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Re: [電車] MG 混電車試乘心得

看板car標題Re: [電車] MG 混電車試乘心得作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:46

1.
秦Plus就跟Altis不同架構
只是因為價格接近甚至更低,所以會被拿來比

現階段消費者只要選擇對自己最有利的即可
根本不用去管哪個架構比較好

所以要吹要黑哪一方之前拜託搞清楚一下分別...
BYD的方案確實有市場競爭力
但真的不要因此小看豐田的混動架構


2.
秦的虧電油耗,基本上就跟Yaris Cross差不多
1.5 NA配上那個車重量,油耗就是17.X KM/L起跳啦!

多加一套馬達跟電池,然後油耗才進步一咪咪
以這樣不能說能耗上有優勢欸...

秦的性能上當然比較高
因為他最大加速是並聯輸出
那個電馬達功率不用太高,低速就可以補很多扭力

基本上THS五代用鋰電池,提高馬達的輸出
加速性也起來了,沒輸秦那套,但是油耗還是屌打喔

另外回文中也有人提到啦
秦的這種架構,才算是新能源車
掛牌的價格跟時間上都大有優勢
拿中國市場銷量來比說豐田沒競爭力?
其實只是BYD的方案更接地氣而已


3. 有人說秦打敗豐田,因為售價很低

但請不要把售價跟成本混為一談
成本可以很高但是售價可以賣便宜阿

你說秦是在工程上跟整體成本上
真的優於Totoya Hybrid的解決方案?
我不認為


BYD的優勢是來自於他的商業模式
寧德時代純賣電池,毛利率20%出頭
購買電池的整車廠,一定需要在電池進價上再加上他們的利潤
代表一顆電池換算到整車售價的時候
end to end 的毛利率,也就是電池廠加上車廠賺的錢
肯定是超過20%的,應該有30%以上

但,BYD賣整車,毛利率也是20%出頭
那代表BYD是靠垂直整合的方式
來換取更低的終端售價
因為電池跟馬達也都是自己做
只要看公司內部不同部門怎麼切分利潤

純賣電池是2x%出頭,賣整車也是2x%
後者的優勢在於掌握了出海口
而且現階段在內捲情形嚴重的情況
低售價有助於保持市佔率、維持電池產能利用率

當然這是在目前有利,不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟,就會變成水平分工啦


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Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多05/06 14:06
H2: 網路公關洗一下,以後引進的障礙會低一點05/06 14:11
H2: 然後三線品牌MG來台灣就這麼香了,一線BYD進來是不05/06 14:13
H2: 是更不得了了05/06 14:13
DYE: 電池毛利20%,整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利05/06 14:14
DYE: 也20%。05/06 14:14
DYE: 不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。05/06 14:16
SEEDA: 洗文章是工作啊05/06 14:35
francej: 拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感05/06 14:38
francej: 加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了05/06 14:39
breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護! 每天都有比亞05/06 14:42
breacal: 迪汽車爆炸,換作是豐田或特斯拉,早就照三餐噴了!05/06 14:42
good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.205/06 14:48
good5755: =1.44 出廠價格的1.44倍05/06 14:49
good5755: 所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上05/06 14:50
當然這是在目前有利,不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟,就會變成水平分工啦


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Charles042105/06 14:06最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多

H205/06 14:11網路公關洗一下,以後引進的障礙會低一點

H205/06 14:13然後三線品牌MG來台灣就這麼香了,一線BYD進來是不

H205/06 14:13是更不得了了

DYE05/06 14:14電池毛利20%,整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利

DYE05/06 14:14也20%。

DYE05/06 14:16不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。

SEEDA05/06 14:35洗文章是工作啊

francej05/06 14:38拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感

francej05/06 14:39加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了

breacal05/06 14:42比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護! 每天都有比亞

breacal05/06 14:42迪汽車爆炸,換作是豐田或特斯拉,早就照三餐噴了!

good575505/06 14:48電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.2

good575505/06 14:49=1.44 出廠價格的1.44倍

good575505/06 14:50所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上

good575505/06 14:51這就跟三星手機的記憶體和面板同個道理 垂直整合

DYE05/06 14:59會不會算啊,假設電池售價10萬成本8萬這叫20%毛利率。車子售

DYE05/06 14:59價20萬成本16萬這叫20%毛利率。成本16萬扣掉電池8萬,表示車

DYE05/06 14:59身其他部分成本8萬。而售價車價扣掉電池10萬,也就是車子其

DYE05/06 14:59他部分售價10萬,成本8萬。所以車子其他部分也是20%毛利率。

DYE05/06 15:00這是電池占整車的50%成本作為計算

DYE05/06 15:04如果電池賺兩萬,車子其他部分不賺錢,整車才賺10%

DYE05/06 15:11如果車身沒利潤,單靠電池利潤,要達到整車20%,那電池得有4

DYE05/06 15:11萬利潤

DYE05/06 15:21這時候成本比例與個別的毛利率就不同了

good575505/06 15:39你有沒有考慮過比亞迪電動車為什麼比其他家便宜

good575505/06 15:40成本為什麼就是比其他家低?不就是因為電池進貨價格低

good575505/06 15:40那為什麼電池進貨價低?不就轉移毛利嗎

good575505/06 15:41其他家進比亞迪電池可能是1.2倍 本家進貨只要1倍

good575505/06 15:42其他差距20%就是比亞迪價格低的原因

good575505/06 15:46你也可以說其他家進貨是1倍 比亞迪只要0.8倍 道理一樣

good575505/06 15:46一個是用成本比較一個用售價比較

QuentinHu05/06 15:47https://i.imgur.com/ZOLs251.jpeg

DYE05/06 15:51哪有什麼轉移毛利率,賣得價格低,除了不賺錢就是生產成本低

DYE05/06 15:51。例如我電池不賺錢才能賣得低。那在電池部分就沒有利潤,那

DYE05/06 15:52怎麼達到前提電池毛利率20%?

DYE05/06 15:52本文前提就是算電池毛利20%

DYE05/06 16:41虧錢的外包出去

To DYE : 你的算法裡面,跟我的最大的差異,在於你似乎非要把整車的BOM cost 跟各零件的毛利抓出來去做假設 實際上根本不用搞清楚那些 看財報的大結果就好 我的表只是拿來說明垂直整合優勢 是簡略的估算 這個表當然會高估 因為PHEV裡面還是有大量油車部件 我相信豐田的引擎跟其他機件 採購成本不會輸BYD 所以成本差異不會那麼高 但這並不代表BYD在三電系統上 依靠垂直整合銷售模式 對於其PHEV售價會沒有幫助 我只是認為不用詳細精算 畢竟公開資訊的財報裡 不可能給那麼細 小弟也沒那個閒工夫 去抓一整套PHEV車的三電系統 到底佔整車成本或是售價的佔比多少 BYD公布的財報 就是整車銷售毛利率大概20% 你可以當作零件部門只賺10% 成車部門賺10% 別的公司是零件外購 光是成車部門就要賺20% 這樣想就好了,很簡單 垂直整合本來就是看各部門 怎麼拆帳而已 比起純電池銷售的CATL BYD沒少賺 比起純汽車銷售的Toyota BYD也沒少賺 所以對於股東而言,EPS都是一樣的 但是售價可以做到比較低 如果像是Tesla搞直銷 把經銷通路那塊都做起來 那可以壓縮的空間又更大 小弟從念書到出社會 從事業務/PM工作 已經快20年的商務相關經歷 如果我的文字措辭讓你看不懂 可能是學藝不精溝通能力欠佳 如果數字的方式有所出入 可能是在論壇上 我習慣用較簡化的方式假設計算 財報的部分易於取得 當然是拿快速找到的資料來評估 建議先提供數據大家比較方便討論 比方PHEV車裡面 電池跟電控的成本佔比極低只有10% 所以這個垂直整合優勢 根本無法反應到售價上 那我的假設當然有誤 當然我認為實際上這是不可能的 因為MG HS PHEV台灣價格 在有稅賦優勢的情況下 售價還是高了30% 所以我才做出前面的假設跟計算 另外,PHEV一般而言 電池也都有純電車的30-35%容量 如果依照一般電車的售價來回推 三電系統佔PHEV的成本 妥妥的有25%以上 如果這部分理論跟實際有出入 提出數據我自然虛心受教 不用上來先質疑別人會不會算

elvis3090105/06 16:48秦網路上虧電油耗隨便都有百公里4

※ 編輯: QuentinHu (101.137.225.5 臺灣), 05/06/2024 17:15:34

maniaque05/06 17:30BYD現在找不到代工廠吧,台塑不是要做東風的車了嗎???

maniaque05/06 17:31最近發現DAF車頭都上台塑LOGO,是啥時開始的???

Jasonchen41505/06 17:31秦接下來有第五代DMi 虧電3.8了

Jasonchen41505/06 17:31https://i.imgur.com/SMkYTok.jpeg

Jasonchen41505/06 17:32豐田徹底輸了

Charles042105/06 17:36BYD粉拿一張WLTC油耗圖在自嗨欸

banbanzon05/06 17:37記得易車網有做過10萬公里長測

banbanzon05/06 17:37https://i.imgur.com/0FQjh5r.jpeg

banbanzon05/06 17:37https://i.imgur.com/xfvjD3q.jpeg

Jasonchen41505/06 17:38說其他的 奇瑞風雲A8 油耗也很好

Jasonchen41505/06 17:38配備屌打卡羅拉

Charles042105/06 17:40又在拿ths4對比dmi

Charles042105/06 17:41有正常的對比不看 https://b23.tv/VT3bH5i

banbanzon05/06 17:42Phev要是少充電多加油 油耗未必能贏一般油電 光是多那

banbanzon05/06 17:42個大

banbanzon05/06 17:42電池的重量等於隨時負載幾個肥宅上路

ca112305/06 19:13支語退散

psychoPass1605/06 23:50推!講的不錯

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