Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎?
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言
: 安安,台灣車廠幾十年了,變速箱引擎等等都是買的,沒有實現的100%國產。
: 中國有車廠可以100%國產了嗎?然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎?!
可以。
只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等,中國都也已經是世界級的狀態了。
只細説發動機和變速器,因爲其他的都已經完全沒差距。
發動機:
奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機,但沒有第一梯隊強。
中國的自產發動機,有三個特點,和中國汽車的定位和發展歷程有關。
一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大,自然吸氣還有差距,尤其是對各種工況的適應。
二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打,3.0以上還不行。
三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率,所以各廠商也投其所好,各種發動機都追求極緻熱效率。
變速箱:
只説自主企業,萬里揚、上汽變速箱等實力最强,能實現全自主生產。其他還有一些厰,有些關鍵部件需要外購。
中國的自產變速箱,雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大,只有玄學的體感耐不耐用問題。而8at,能造、能用,但技術上、使用上有明顯差別。
變速箱應該是傳統燃油汽車中,中國和世界先進距離最大的短板。
而這種發動機已經差不多(尤其是熱效率),而變速箱還有差距的狀態,既是中國混動汽車發展的結果,也是一種前置誘因。
這種狀態完全契合混動,尤其是增程式電車。發動機熱效率高,然後用電機、電驅、電控代替變速箱。
即使byd的dmi油電混,也和日本的油電混的機制完全不一樣,完全放棄變速器(連行星變速都沒有),就是因爲規避變速箱的短板。
電動車的崛起,實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。
中國的電動、混動的產品力,越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了,但實際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量,byd佔大頭的是dmi混動,而理想的看家車型都是增程電車。
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推,基本就是這樣沒錯
dmi 跟本田那套類似
結構相似,但實際上的混動機制完全不一樣。 日本的思路還是油車+電池。 另外,byd的dmi比本田的那套系統早。
透過吞併外資,再拆分成國企,買舊車版權他們當然
有能力造車,只是....好或不好。
還真不是。 中國最早的發動機還真是三菱賣給中國的,所以你會看到當年各種1.5、1.5t,魔改到面目 全非。長城當年,1.5t全系看家。 但,現在的發動機,尤其是奇瑞、吉利、長安,是花了大量真金白銀和時間研發的,都已經 砸資源20年了。當年,誰也沒想到電車會起勢那麽快。很多中國車廠還是花了大心血在發動 機和變速器上面的。現在只不過出了成果。
BYD的純電跟插混,銷量大概一半一半,不能說插混才是主力。
引擎就引擎,發動機是殺小
併吞哪個外資?
推
吸引外資共同合作,再拆分成國企...
不過,在中國,想買純電很多選擇不比BYD差,但想買混動,BYD
的確比較強。
音譯跟義譯唄 初中國文教過吧
好奇原PO是中國汽車業界人士嗎?
併吞變成吸引外資 這差很多吧?
張口就來 無憑無據
恩進
早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞
不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍
反觀小島在想做短線…
中國引擎還是離不開三菱
MCU是自製還是外購?
用google、或者chatgpt搜一下就好了,應該至少能列出20傢頭部企業吧。 mcu,中國追趕的非常快,現在很多不是技術問題,而是卡在了生態和車規的長時間認證上 。 尤其是美國前兩年控制+疫情大家都缺芯片,一堆國產企業借機會起來了。 再過幾年,估計還會爆發性的出來一批。 中國的整車品牌起來了,隨之而來的就是一大批生態鏈企業。
引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓
T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他
變速器?變速箱?引擎?發動機?
T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多
恩進是韓國人吧
比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後
豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過
本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向
然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義
差不到幾天而已 可以說是同時間研發
而且我記得最原始油電專利來源也不是中日
比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術
%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5
%8B%95%E6%A9%9F
來自中國說發動機沒毛病,只是在台灣論壇就怪怪的了
所以台灣有什麼?
比亞迪那顆引擎又不用其他區間的熱效率,只要一個區
間熱效率好就好,不得不說是個天才的設計
電池沒電純引擎驅動不就GG了
油車高壓噴嘴都是買德國的,引擎直接copy,改幾個位置
這也是為什麼豐田電池比比亞迪小很多但一樣省油的原因
他國專利的集合體
軟體自駕這塊大陸又是什麼梯隊?
變速箱應該是油車裡面最難的技術
電車真的讓中國車彎道超車,完全沒有傳統車廠的包袱
強!推!
省油耐用操控全看變速箱 真的是門大學問 雙福的罩門
呵呵,別吹了,上汽DCT技術就是跟ZF合資來的
我比較期待外銷的中國電車率先投入四輪四電機 坦克轉向
橫移 都沒問題 只差實際上路驗證了 很考驗簧下重量及
後續維護保養問題 如果這是可行的 那歐美日大廠也都會
蠢蠢欲動
那以後市景可以看到千奇百怪的停車大法
上汽的DCT有兩顆,DCT360是從之前發改委找中國內十幾家車廠
跟BorgWarner合資公司,BW占大股60%生產關鍵零件,上汽買關
鍵離合器零件開發的變速箱。
另一顆DCT250是跟通用合作研發的
因為BW這合資公司,中國很多車廠的DCT都用這個雙離合零件
渦輪機不都還是歐美日廠的嗎?
有個拆機車引擎的大老也說中國除了離合器片外,其他自製
大多都沒問題了
真會吹,一堆關鍵技術都是花錢買來魔改也算是自主也是
有趣
跟中國能造客機意思一樣
推!專業
能造就有產能
中國都能做太空站了 做車算啥
蛤 這邊也有政黑仔 可悲
笑是沒關係 但你也得自己先造個鬼東西出來吧
還不說人家已經登月了 也成功了 太空站也沒爆炸
就好像隔壁鄰居說50年前他還是個小鬼頭呢
推 平實的內容 確實是這樣
看著看著就哭了
增程型混動是真的好
專業推
雞乖Phev 加了大電池後太重 油耗被一般混動吊打
中肯推
雞乖phev完美演繹了人類頭痛醫頭 腳痛醫腳的處理態度
XD
人家就中國人 挑他用語是有病啊?
都已經轉繁體很有誠意了
短板是什麼鬼 可以說正常話嗎
中國人翻牆外宣真是辛苦了
支語警察又崩潰了
連短板都看不懂,是多老 = =?
電池沒電就是用引擎發電給馬達啊 哪會GG?
反正引擎就是固定轉速負荷在熱效率最好的區間運轉
電池沒電頂多就是馬達達不到最高輸出功率而已 還是能動
短版是沙小 有長板嗎
崩潰到笑,叫dpp自己造一種語言,都不用哭夭
短版在台灣都用好幾年了 警察看不懂= =?
福特往往都是變速箱出問題阿
中國真的是變速箱落後,跳過發展電車
並不是....電車是因為有稀有金屬的問題 中國可以佔優
中國就是因為變速箱落後才轉向混動沒錯,結果直接闖
出一片天,變速箱各種專利被歐日佔滿
中國在貿易戰前也沒管制稀土出口,且稀土其實很多國家有礦,
要發展電機還是買得到的。
有些企業不想用永磁,也是戰略考量。
很好奇, 那台灣的車補助那麼多年了, 有哪些能自製?
為啥一定要自製? 有什麼爽點嗎? 我們哀鳳自製了嗎?
一大堆配件都是台灣生產的 但也沒自製哀鳳阿 怎麼了嗎
這些廠商不也賺到翻過去 為啥一定要自製 還想不通嗎 ?
岡山螺絲廠 BC 巧新 等等 哪個不是賺到翻過去的
甚至純代理商 也都賺到翻過去 為啥一定要自製 XDDD
澳洲也都進口阿 怎麼了嗎? 國家倒了嗎?
做零件賺辛苦錢,做品牌相對賺容易錢。
做唉縫供應商,毛利低得可憐,不小心被換就垮了。
這觀念要改了 做到頂尖 一樣賺到流湯 TSMC不就是
品牌這麼好賺 中國電車那些自有品牌 有在賺錢的? BYD?
就知道有人會拿這種特例,就算你賺了美國就來拿了
你摸摸自己lp你做得到頂尖嗎
鴻海代工做到頂了,毛利多少
台灣有多少人能做比鴻海好?
做電車賺錢的沒幾家 BYD是其一
MCU/ECU的問題在於Robust 牽涉到安全系統中國內部可以
外銷出人命賠得起嗎? 高田氣囊就是前例
台灣車也沒開放代工啊,真的像泰國這樣開放代工,台
灣也不會是現在這個死樣子
只有塔綠班才會覺得中國還在拿刀打仗吧
哥布林坐井觀天的能力不是蓋的
鄉民嘴巴最秋,做品牌大家都會講,個個都是企業經營大師
代工做到頂尖賺到流湯??這種想法真是太有趣了
什麼是發動機?
比亞迪 DMI 跟本田非常類似 倒過來就是immd
說真的,當初裕隆引擎變速箱全買三菱的就好,耐用好操先
賺起來再研究不就好了,可惜高層腦子真的不知在幹嘛
拜託,幾十年前飛機的引擎台灣就已經叫發動機了好嗎?
怎麼那麼多支語警察啊?吃飽太閒是嗎!
推,至少人家透過合併模仿然後進步到自製,現在各國都
怕
反觀那些看不起對岸的酸仔,人家連台灣有沒有做車都不
知道呢 呵呵
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