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Re: [新聞] 不論行人遠近駕駛須停讓 警政署:預計6/3

看板car標題Re: [新聞] 不論行人遠近駕駛須停讓 警政署:預計6/3作者
MoutainBird
(老崔)
時間推噓 1 推:2 噓:1 →:41

: 推 Tahuiyuan : 感謝回文討論,對於弱勢,我認為那是他們代理人、 06/21 14:17: → Tahuiyuan : 監護人或保護者的責任,我舉個例子,現在我們日漸 06/21 14:17: → Tahuiyuan : 重視動物權利,但也有一條「遛狗繫鏈」的規定,若 06/21 14:17: → Tahuiyuan : 不繫鏈往道路暴衝,造成騎士與動物雙雙重傷,此時 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 是騎士要賠償動物醫療費,飼主賠償騎士醫療費,或 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 雙方互賠呢?把動物換回人,行人違規暴衝幾乎必然 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 造成急煞,急煞又容易造成追撞,這時該保障哪方? 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 理想上駕駛要禮讓沒有鈑金的行人,像歐洲騎士精神 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 那樣,但台灣現況恐怕更適合明確且易於遵守與裁判 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 的規範。倒是行人於行穿道以外區域橫越道路須受罰 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 的規範,我認為可以廢了,既然路權屬於車輛,行人 06/21 14:18: → Tahuiyuan : 對自身安全負責,於安全時橫越一般道路根本還OK。 06/21 14:18:
: 人和寵物不同,不是所有人都能有監護人或保護者。
:
: 有一個很有名的思想實驗「無知之幕」(veil of ignorance):
:
:
: 假設我們現在正在天界某個地方準備投胎,
: 而我們並不知道我們會投胎成為怎樣的人
:
: 有可能父母家財萬貫
: 有可能家庭貧困窮途潦倒
: 有可能四肢健全智力極高
: 也有可能天生殘缺又盲或啞
:
: 現在地上有幾個國家:
:
: A 國主張為了避免闖紅燈要付出生命的代價,
: 所有行車都要隨時注意違規行人並能隨時煞停
:
: Z 國主張違規者要負完全責任,行車只要不違規就有完全的路權
:
: 在不知道投胎成什麼樣的人的情況下,我們會期望投胎到哪個國家?
:
:
: 我完全同意每個人的想法不同,
: 有人的價值觀接近 A 國,有人的價值觀接近 Z 國
: 這沒有對或錯,只是不同的選擇
:
: 我只希望所有人在選擇價值觀時,能認真思考過無知之幕。


一、

無知之幕就Rawls自由主義那一套,

但不是所有人都接受自由主義。


二、

就算要用無知之幕,

上面A/Z對比的描述也沒那麼單純,

如果你把很多其他投胎的可能性放進來,

看起來好像比較文明進步的A可能實際上並非如此。


三、

以節錄版友的討論為例,

只有討論到開車有板金的人要讓沒有板金的行人。

這其實就是思考的盲點,

那如果你今天投胎成只能騎機車甚至是單車的窮人弱勢,

你也一樣沒有板金,

這時候你就會比較往Z靠攏。

因為違規隨意穿越馬路的行人,

一樣會讓騎士付出生命代價(尤其是雨天戴安全帽視線差+地滑)。

就跟碰到路邊停車隨意開車門一樣,

就算你時速只有三十,

一急煞摔車就很有可能被旁邊車道的四輪輾過去,

如果守法的人因為權益被違規的人侵犯而生命財產受到威脅、卻還要付更多法律責任,

那A這種社會契約反而是比較不正義的。


四、

所以有些行人至上基本教義派論者,

骨子裡就依然是四輪大爺的心態,

反正自己不會騎車,

現在電腦輔助系統這麼多,

停讓急煞也不需要甚麼技術、沒有甚麼風險。

(但還是有很多窮人騎沒有ABS的機車,單車的剎車力道與煞停距離更不要說了)


但是當立法執法的趨勢在實務上有鼓勵行人違規的功能或效果(被抓機率低、抓到責任少)

那最後誰會變成真正的弱勢?

不會是滿嘴正義進步文明的開車大爺,

而是只能騎車的普羅大眾。

--

※ PTT 留言評論
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Weiforfuture06/21 15:33你也是整天只會製造輪數對立啦,照你最後那個邏輯,

Weiforfuture06/21 15:33沒有輔助駕駛的老舊汽車要算什麼?

Weiforfuture06/21 15:34而且騎車一堆人在鑽斑馬線上行人的縫,哪裡弱勢了?

Weiforfuture06/21 15:34開車就大爺,騎車就弱勢,你這二分法也是可笑

汽車再老舊,碰到違規行人是後者倒大楣。 機車再新潮,碰到違規行人是前者倒大楣。 這是物理事實,製造了甚麼對立? 至於行人綠燈卻不停讓的機車, 本來就該罵阿, 可是這與我們討論的議題何干? 我並沒有說開車全都是大爺, 而是只用開車的觀點看天下才是大爺。 簡單講,開車然後無條件支持行人的, 這種支持非常廉價, 因為代價不是你們在付, 你們當然可以喊得很爽。

Superted 06/21 15:39在台灣哪個用路人不是大爺啦

Tahuiyuan 06/21 16:00推,我記得某國官員在討論交通議題時,大意有提到

Tahuiyuan 06/21 16:00他要促進交通平權,不是打造新的特權階級,多保護

Tahuiyuan 06/21 16:00弱勢者,但不讓弱勢方被加冕為新的特權者,這才是

Tahuiyuan 06/21 16:00交通平權的精華所在。

你說得對!

Weiforfuture06/21 20:51笑死,第一次聽到機車撞行人,機車會比行人嚴重的

Weiforfuture06/21 20:52真的可悲邏輯

MoutainBird 06/21 20:56機車不一定有撞到人喔,為了閃而摔車大有人在。

Weiforfuture06/21 21:02那更好笑了,汽車也可能為了閃違規行人去撞到其他

Weiforfuture06/21 21:02車輛啊,照你邏輯這樣算不算弱勢? 還是沒受傷就不

Weiforfuture06/21 21:02算弱勢?

Weiforfuture06/21 21:03生命財產損失是損失,財物損失算不算損失?

MoutainBird 06/21 21:03沒錯啊,汽車撞到其他車輛會怎樣?出險了事就搞定。

MoutainBird 06/21 21:04騎車的運氣不好再被後面的車撞一下,這兩者能比?

Weiforfuture06/21 21:04你要說不要矯枉過正讓行人的權利無線上綱我同意,在

這點同意就好啦, 吵其他的基本上無關緊要。

Weiforfuture06/21 21:04那邊二分法機車就一定弱勢,汽車就是大爺,真的可

Weiforfuture06/21 21:04

我只有講在碰到違規行人的情況下, 機車單車與汽車相比確實是佔劣勢, 這樣就叫二分法? 我有說任何情況機車都是劣勢嗎? 沒有嘛! 你貼標籤真在行。

Weiforfuture06/21 21:07那你怎麼不覺得很好笑嗎?那個影片阿婆那樣一定是主

Weiforfuture06/21 21:08因,但第一台機車其實已經快停下來了,是第二台機

Weiforfuture06/21 21:08車沒注意保持車距和注意前方才撞上去的,不要講得

Weiforfuture06/21 21:08機車一定是弱勢啦,有時候騎車根本是自己也有問題

Weiforfuture06/21 21:10講直接點今天沒那個違規行人前面機車遇到任何問題

MoutainBird 06/21 21:10影片隨手抓最新的啦,不用特別拘泥個別案例。

Weiforfuture06/21 21:10急煞,第二台機車都能撞,呵呵

MoutainBird 06/21 21:10不然我再去找一個機車根本來不急反應無責的又如何

MoutainBird 06/21 21:11討論原則性的問題才是重點。

Weiforfuture06/21 21:13那一樣問題啊,汽車也可能為了閃躲違規行人撞到其他

Weiforfuture06/21 21:13車輛或路邊障礙物,緊急狀況下也可能讓人受傷,那這

Weiforfuture06/21 21:14樣照你邏輯算不算弱勢?

MoutainBird 06/21 21:15弱不弱勢是程度上比較阿,大部分會比機車單車慘嗎?

MoutainBird 06/21 21:16支持不合理的法律,最後受傷害的是機車比汽車多啊。

MoutainBird 06/21 21:17而大家討論的時候都聚焦在汽車vs行人,忘了交通要全

MoutainBird 06/21 21:17盤考量,只看見自己的汽車,就是我講的大爺心態。

Weiforfuture06/21 21:18那你可以說機車影響比較嚴重,你直接開車就是大爺這

Weiforfuture06/21 21:18種歧視言論真的呵呵

我原文結論本來就是說這法律影響最多的是機車不是汽車, 無條件支持行人的人,不管有沒有開車,心態上就是只想到汽車與行人的四輪觀點, 你要曲解成這就算歧視隨你高興, 反正我不是這樣講的。 歧視是沒有合理的差異就給予不同的對待才叫歧視, 兩輪四輪本來就有客觀上的差異, 如果還等同視之, 那才是真正的歧視。

sober921 06/22 03:36迫害行人最深的就是2輪啊,新北的人行道跟騎樓是用

sober921 06/22 03:36來騎車停車的

現在討論都流行作弊, 把與主題無關的內容拉進來, 然後栽贓給原文作者, 再說你看看你竟然支持荒謬的立場。 機車騎人行道就是王八蛋阿, 可是我整篇文章是在談政府把停車位設在人行道上的問題嗎?

※ 編輯: MoutainBird (36.228.204.44 臺灣), 06/22/2023 07:00:00

pippen2002 06/22 11:25誰叫你要投dpp?2016以前都過好!很好!

MoutainBird 06/22 11:29這是不是推錯文阿,我外省死忠KMT耶XD