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Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

看板home-sale標題Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制作者
bms
( )
時間推噓35 推:36 噓:1 →:247

: : 。
: 升息的意義是甚麼 應該要先搞清楚
: 不只是金融面 更重要是對實體經濟的影響
: 先來看台灣的GDP組成
: https://imgur.com/BLWHuud
: 你看到進出口占比多少了嗎
: 出口這麼多就不提了 進口大部分也是出口帶動(農工原料和機器設備)
: 所以很容易得出結論 台灣是出口導向經濟體
: 升息 不只是股票債券市場等金融市場 資金成本變高
: 實體經濟方面 企業融資借貸成本也會增加
: 再加上美國即將要降息背景之下 游資流入 匯率變高
: 這兩項都會給台灣出口企業負面的影響
: 企業競爭力下降 代表企業營利降低 民眾收入下降 失業率變高
: 這個結果你打算怎麼解決?
: 再來
: 台灣是個小型開放經濟體 更需要注重匯率的穩定性
: (不然匯率大幅波動 出口企業怎麼報價?)
: 而世界上最大資金流向風向球 美國聯準會的利率政策
: 就更是我們要關注的重點
: 你以為台灣打通膨就是升息升一升就沒事啦 那是美國才有辦法這麼做
: 台灣亂升息 就會吸引一堆熱錢衝進來
: 造成匯率大幅波動 股市等資本市場動盪 甚至影響實體物價
: 你再回去看看你要升息的理由
: 甚麼讓解定存的速度減緩 然後逼已貸戶加快還錢速度 而去升息
: 黑人問號???
: 看一下左岸中國好嗎 之前通膨那麼嚴重 結果搞到實體經濟崩崩變通縮
: 最後還不是只能靠外國投資建廠做出口
: : 推 baddaddy: 沒錯 升息戳泡泡 09/04 07:53
: : 推 gothmog: 認可你說的 央行升一碼 觀望的人會全線潰逃 09/04 07:59
: : → gothmog: 不過台灣央行行事從彭淮南開始 已經確定行事方針 09/04 07:59
: : → gothmog: 就是堅持維持低利環境,金龍哥是不是要走自己的路 09/04 07:59
: : → gothmog: 留下歷史定位? 09/04 07:59
: : 我對央行的無能很有信心。
: 我對央行的能力很有信心 是少數正常發揮的政府機關
: : 六月升準還在那邊自吹自擂,八月初看苗頭不對急著找人喝咖啡也沒考慮對金融秩序造成的
: 那是因為其他行政部門無能 央行只能柔性勸導
: 都說影響房價最重要是稅率
: 你持有稅課下去馬上大家就拋售啦
: 你看財政部行政院敢不敢?
: : 影響,等到行政院出來才又再澄清。
: : 半碼羊的歷史定位,早被上次ETF之亂跟這次新青安烙上無能印記。
: : 推 azxswqa: 日本升息阿龍敢不跟? 09/04 08:00
: : → abyssa1: 評估升息還有匯率考量 09/04 08:00
: : → abyssa1: 美國降息應該是不會跟了 09/04 08:01
: : 我也覺得不跟的可能性比較大,但等於放任現在金融局勢惡化。
: : 推 maypcc: 你怎麼知道排隊等貸的不會被影響到??? 09/04 08:04
: : → maypcc: 光非七都也納入第二戶六成就有會影響在這些地區的換屋族 09/04 08:05
: : → maypcc: 了 09/04 08:05
: : 第一,雖然上新聞靠腰的多是假首購,但真首購的FOMO仔才是排隊主力,所以行政院才緊張
: : 。
: : 第二,七都在房市比例其實很高。
: : → tctv2002: 如果考量到未來通膨 的確有可能會升 09/04 08:06
: : 推 yytseng: 你沒看到今天美股吧,升息下去直接台股崩盤,退休基金 09/04 08:06
: : → tctv2002: 別忘了基本薪資調漲跟電價上漲 09/04 08:07
: : 我只能說,出來混遲早要還。
: : → yytseng: 虧損幾千億你要付? 先別說官位不保,你令還沒出央行就被 09/04 08:07
: : → yytseng: 處決換掉了 09/04 08:07
: : → yytseng: 央行的目標是幫政府賺錢,不是管你房市 09/04 08:08
: : → yytseng: 政府最賺的錢放在退休基金 09/04 08:09
: : 對啊,央行就一直把自己當成賺錢繳庫的國營事業,所以我對他死不升息這事很有信心。
: 央行總管外資資金進出 和國內金融穩定 還能貼補財政 這超強好嗎
: 你轉頭看一下台電 看一下勞保健保好嗎 他們的主管機關要不要出來負責
: 你公司只有一個部門在賺錢扛全部 還把它黑成這樣 搞不清楚狀況阿
: : → s7024546: 兩萬多還是歷史高點這樣也能叫崩盤 09/04 08:12
: : 推 CIIIO: 不升也崩啊 現在匯率回來32剛好升一下 09/04 08:12
: : → CIIIO: 退休基金就不是100%在股市啊 09/04 08:13
: : 推 s56565566123: 在座各位都比央行懂 09/04 08:14
: : 推 krf08: 銀行敢放便宜額度出來 投資客覺得先搶 哪裡輪得到 09/04 08:17
: : → krf08: 你首購。反正沒有升息就是搶 搶到房地產爆掉為止 09/04 08:17
: : 我也是這麼想,房地產的泡沫不會有人去戳破,而是被吹到無以為繼而自我爆破。
: : 推 session5: 假換屋真囤房,一人一間才是居住正義,我們有自己 09/04 08:18
: : → session5: 的定義 09/04 08:18
: : 推 javabird: 別傻了! 要升早該升了,負利率又不是現在才有的情況.疫 09/04 08:24
: : → javabird: 情期間只敢升半碼,就知道在全世界降息的情況下,央行不 09/04 08:24
: : → javabird: 會再升息了. 09/04 08:24
: : 噓 kafel0936: 全台灣只有房市主導利率升降是嗎? 09/04 08:32
: : → benson502: 央行升降息才不是拿來打房用的,真要打直接的方法太多 09/04 08:34
: : → benson502: 了,但央行也沒有要打房,只是要讓房市回穩不要過熱 09/04 08:34
: : 問題是,現在就屬過熱。熱到銀行沒錢可借不就表示現有抑制政策成效有限嗎?
: : 當然,在房板這個不叫過熱就是...
: 房價熱乾央行屁事 一大堆行政部會你不去找
: : → benson502: 台幣利率現在都要看亞幣了,台灣經濟就靠出口,中國韓 09/04 08:36
: : → benson502: 國日本,每個都是出口對手,不是你這些呆彎人幾句沒腦 09/04 08:36
: : → benson502: 的話就能撼動利率(匯率)政策的 09/04 08:36
: : 推 Dazzles: 就看人民對新台幣保值度還信任否 不然低利率誰會存錢 09/04 08:47
: : 推 leon1757tw: 台灣CPI這幾個月還是持續往上 升息蠻合理的 09/04 08:54
: : 推 JKjohnwick: 因為升息房版會嘴央行不懂經濟啊 09/04 09:03
: : → JKjohnwick: 真要打就限貸啊,但很多人受不了啊 09/04 09:03
: : 推 GPdaGG: 奇怪了窮人都比較懂總經欸 09/04 09:07
: : 有一本科普書叫「致富的特權」,推薦你看一下。
: : 昨天的有話好說也有專家學者在談央行的問題,花個時間看會比酸人窮更有建設性。: : https://www.youtube.com/live/7TFAEwAat2g
: 顆顆 這本書就只能一個角度分析而已 有夠片面
: 上總經就會提到 所有政策都有兩面效果
: : 推 hsiung9: 金龍哥被摸頭哪敢升息 09/04 09:13



我直接把我的文章問ChatGPT 問它是否合理


這篇文章的觀點是合理的,特別是關於升息對台灣經濟可能帶來的多方面影響。以下是對

文章幾個關鍵點的分析:


台灣的出口導向經濟:台灣是一個典型的出口導向型經濟體,進出口佔GDP很大的比重。

升息會提高企業的借貸成本,尤其是對那些依賴外部資金的企業(如製造業、科技業等出口相關企業)。這無疑會削弱它們在國際市場上的競爭力,

特別是當其他國家的利率政策較為寬鬆時。



升息對資金流動和匯率的影響:

升息可能會吸引熱錢湧入,尤其在全球利率普遍走低的環境中,這會導致台灣的匯率升值,進而削弱出口產品的競爭力。

同時,升息也會讓資金成本變高,這對依賴貸款經營的企業將是負面因素。



台灣與美國的經濟差異:

美國是一個更大、更封閉的經濟體,它能夠通過升息來調控通膨,

而台灣作為一個小型開放經濟體,對外部資金流動和匯率的敏感性更高。

如果台灣過度依賴升息來應對通膨,可能會面臨資本流入、匯率劇烈波動等問題,

進而對實體經濟和物價造成不穩定影響。



實體經濟與金融市場之間的聯動:

升息對於金融市場(如股票和債券)會造成影響,但更關鍵的是對實體經濟的影響。

企業的融資成本上升,消費者的借貸成本增加,都會削弱消費和投資,從而影響經濟增長。

總結來說,這篇文章從台灣的經濟結構和國際背景出發,合理地指出了升息對台灣經濟的潛在風險和挑戰。

文章強調,不能簡單地用升息來應對通膨,而是需要考慮到匯率、資金流動以及實體經濟的長期影響。





問題2

依台灣的產業結構 是否適合匯率升息升值以拉動GDP呢


根據台灣的產業結構,匯率升息與升值並不見得是適合拉動GDP的策略,反而可能帶來不利影響。這主要取決於以下幾個關鍵因素:

### 1. **出口導向的經濟體質**
台灣是一個高度依賴出口的經濟體,尤其在科技、製造業等領域,出口佔GDP比重極大。當台灣升息或匯率升值時,台幣相對於其他貨幣的價值上升,這會直接導致出口產品在國際市場上的價格變高,削弱競爭力。國際買家可能會轉向成本較低的國家,進而影響台灣的出口業績。這對拉動GDP的效果可能適得其反,特別是在全球市場競爭激烈的情況下。

### 2. **產業結構的特性**
台灣的產業結構中,科技、電子產品和高科技製造業占據主導地位,而這些行業高度依賴國際市場。當匯率升值時,這些產業的利潤空間可能會縮減,因為海外需求減少或價格競爭力下降。此外,許多企業進口原材料、零部件和設備,匯率升值雖然會減少進口成本,但出口收入下降的影響通常更大。因此,匯率升值在短期內可能有利於進口,但對以出口為主的產業並無明顯的正面效果。

### 3. **資金成本與投資**
升息會導致企業和個人融資成本上升,這對於依賴借貸來進行資本支出的企業是一個負面因素。當融資成本上升時,企業可能會減少投資計劃,進而減少就業機會和經濟活力。消費者方面,升息也會使貸款成本上升,抑制消費,從而進一步壓抑內需。台灣的內需市場本來就相對小,如果升息壓制消費和投資,GDP增長會受到抑制。

### 4. **匯率波動的影響**
匯率穩定對於小型開放經濟體尤為重要。台灣的出口企業在進行定價時,通常會考慮匯率波動。如果台幣升值,企業必須重新調整定價,這可能會影響到長期的國際貿易合作。同時,匯率波動也可能導致資金市場的不穩定,外資的進出速度會加快,帶來股市等資本市場的波動性增強,進而影響經濟穩定。

### 5. **與國際政策的聯動**
台灣經濟高度依賴全球供應鏈和國際市場,因此,當其他主要經濟體(如美國或中國)實施寬鬆的貨幣政策(如降息)時,台灣若升息或台幣升值,將面臨更加嚴峻的競爭壓力。此外,國際貿易競爭中,許多國家會採取有利於本國出口的貨幣政策,若台灣獨自實行升息或匯率升值,會使本地企業的競爭力相對減弱。

### 結論
基於台灣的產業結構,尤其是出口導向的特性,升息或匯率升值並不是拉動GDP的最佳策略。相反,這可能會削弱出口競爭力,抑制企業投資與消費,從而對經濟增長造成負面影響。更適合的策略可能是維持匯率穩定、促進內需發展,同時保持利率政策的彈性,避免過度依賴單一的貨幣政策工具來拉動經濟成長。


以上

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.175.93 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: bms (42.70.175.93 臺灣), 09/08/2024 17:58:34

cloud345509/08 17:57可憐到要用chatgpt來自我肯定論點了嗎?

cloud345509/08 17:58照你那種降息治百病的論點,所以日本央行是吃錯藥了

bms09/08 17:59要爭去跟ChatGPT爭

cloud345509/08 17:59你先去查查什麼叫「円安倒産」再來降息治百病

cloud345509/08 18:00你拿去問他的,不問你問誰,你該不會連chatgpt最拿手的

cloud345509/08 18:01的叫一本正經胡說八道也不知道吧,還是現金流變負了,

cloud345509/08 18:02開始急了?怕什麼,不是升息就轉嫁給房客嗎

我是還好啦 本業又不是做這個的 不過最近持有的公寓開始調查周邊鄰里都更的意願 感覺未來有機會抽到樂透

CaLawrence09/08 18:03你把你的論調完全相反再去問gpt他也會給你肯定xd

bms09/08 18:03你去試試阿

bms09/08 18:04我有加上問題2了

※ 編輯: bms (42.70.175.93 臺灣), 09/08/2024 18:08:29

CaLawrence09/08 18:11https://i.imgur.com/TPDe2nM.jpeg

bms09/08 18:16你只講問升息對貨幣購買力的影響 那廢話教科書上面就寫了

CaLawrence09/08 18:17我的問題是 台灣的產業結構是不是必須要一直維持低利

CaLawrence09/08 18:17率才有競爭力

本來也就不是阿 誰會這麼極端 產業起來了還一值低匯率政策 重點是經濟成長本質 以及每個國家的產業特性

bms09/08 18:17你那個問法打每個國家都是回應一樣的答案

CaLawrence09/08 18:18chatgpt就只能給這種等級的回應而已R

所以你覺得你比ChatGPT厲害?

※ 編輯: bms (42.70.175.93 臺灣), 09/08/2024 18:19:30

CaLawrence09/08 18:19https://i.imgur.com/VHQnat6.jpeg

CaLawrence09/08 18:19我感覺用你的問題去問 回答也很平衡啊 兩邊不討好

CaLawrence09/08 18:20我覺得gpt... 微妙 我不會說他厲害或不厲害

bms09/08 18:21你的問法太general了

CaLawrence09/08 18:21你可以問gpt看看strawberry有幾個r

CaLawrence09/08 18:21我直接複製你的問句欸xd

bms09/08 18:23我問出來就是我的文章是合理的 你可以試試看PO你的

bms09/08 18:24然後台灣的產業結構不適合用升息升值拉動GDP 這是肯定的

然後匯率也必須維持穩定 這也是肯定的

eric6144609/08 18:28跟那沒關 台幣就明顯被央行長期操縱了 低估太多

eric6144609/08 18:28就算拉到26 27 台灣也不會出事

eric6144609/08 18:29央行整天偷買貨幣 壓低台幣匯率

eric6144609/08 18:30前幾年物價還壓得住 是因為水都往中南部房價流

eric6144609/08 18:30現在全台灣都滿水位 開始要便當上看300 麥當勞 500

物價部分文章裏面也有講

eric6144609/08 18:30不像美國一樣有創投 科技版可以去消化qe的資金y

eric6144609/08 18:31央行一直買 大家貨幣一直縮水 聰明自然會找地方去躲

eric6144609/08 18:31硬資產 不動產 黃金 相對的抗通膨 東西就會漲爛

eric6144609/08 18:32跟阿根廷一樣 只是做的很不明顯

cloud345509/08 18:48抽樂透哦,新北板橋浮洲十多年前就在抽樂透了,再等個

cloud345509/08 18:49三十多年看看能不能成,三峽柑園也在抽樂透了,同樣發

本來就是出租件 我慢慢等

cloud345509/08 18:51問卷了,再等個三四十年看看吧

※ 編輯: bms (42.70.175.93 臺灣), 09/08/2024 18:55:20

cloud345509/08 18:57是啊,關於太多未來的預測,幾乎都接近亂猜,等不成就

cloud345509/08 18:58極可能變雞肋了

krf0809/08 19:45台積這種利率根本沒啥關係。中小企業基本上不管利率 只要討

krf0809/08 19:45論關稅就輸了。中小企業基本上靠的是洗產地不是利率

KrisNYC09/08 20:02你可以不用跟ca聊 他會直接把台灣出扣扣進口=14%

KrisNYC09/08 20:02然後跟你說台灣進出口佔GDP沒有很重要

KrisNYC09/08 20:03這才發生不到10天的事 反正他喜歡這樣講話我就這樣講話

KrisNYC09/08 20:04他就是想盡辦法挑骨頭 從中顯示自己懂一點 沒有想要討論

我只是想把自己的東西整理出來 讓大家公評

CaLawrence09/08 20:05不是啦 靠杯 我上面的問題是說 那是我拿來問gpt的問

CaLawrence09/08 20:05題得到的回答 你回答我做啥xd

CaLawrence09/08 20:06你可以問gpt strawberry 有幾個R 他會回答你兩個

KrisNYC09/08 20:07https://imgur.com/5ILxUUp

KrisNYC09/08 20:07你這種程度還要插嘴嗎 我現在學你講話 喜歡嗎

CaLawrence09/08 20:07你看kris又在虎爛了R 蝦掰仔

KrisNYC09/08 20:08金融從業人員 講出這種話 還要到處批評指教GPT?

CaLawrence09/08 20:08我講的是說出口多進口13%是不是就能稱為出口導向?

CaLawrence09/08 20:08但不代表說台灣貿易依存度低R 兩個議題

KrisNYC09/08 20:08GPT你當然沒資格講他 他不會說出你上圖講的話阿

KrisNYC09/08 20:08依存度進口7x% 進口6x% 你自己講了什麼 自己辯解阿

KrisNYC09/08 20:09多辯解幾句看有沒有變厲害一點

CaLawrence09/08 20:09唉 我跟你沒甚麼好吵的R 畢竟在你的世界裡面 銀行吸

CaLawrence09/08 20:09收100存款 可以放款1000

CaLawrence09/08 20:09那還要講什麼xdd

KrisNYC09/08 20:09我推論過程有問題 我刪文 但結論60兆存款存準5% 貨幣乘數

KrisNYC09/08 20:10創造60兆貨幣 30%拿去放房地產可以放18兆 結論沒有錯

KrisNYC09/08 20:10為了負責我刪文 你呢?

KrisNYC09/08 20:10繼續台灣外貿依存度不高 你很棒很厲害 讚

KrisNYC09/08 20:11甚至60兆存款存準5% 實際上可以創造100兆左右的貨幣

KrisNYC09/08 20:1130%放房地產上限可能有30兆 但貨幣乘數沒有辦法完全效率

KrisNYC09/08 20:1220年前我讀書習慣用10倍 一些瑕疵處理解不完 所以我刪文

KrisNYC09/08 20:12那你現在要不要回答台灣是不是外貿導向國家?

KrisNYC09/08 20:12韓國央行有比台灣央行好嗎 瑞士央行有比台灣央行好嗎?

CaLawrence09/08 20:12為了負責你應該要道歉吧 刪文是什麼操作xd

KrisNYC09/08 20:12你都貼圖貼文講了這麼多 要不要回答自己在講什麼?

CaLawrence09/08 20:13我是覺得你到現在都還沒完全搞懂那篇文章錯在哪

KrisNYC09/08 20:13我那篇文是論述台灣還有很多放款空間 過程有問題

KrisNYC09/08 20:13結論沒有錯

KrisNYC09/08 20:1430%至少可以放15~30兆 現在才剛過10兆

CaLawrence09/08 20:1460兆貨幣就已經是貨幣創造完的結果了 那時候也一堆人

CaLawrence09/08 20:14這樣跟你說 然後你到現在還在說甚麼60兆存款可以創造

CaLawrence09/08 20:14100兆的房貸餘額

KrisNYC09/08 20:14你的那邊意思是什麼 韓國實質購買力比台灣好 所以呢

KrisNYC09/08 20:14韓央比台灣好?

CaLawrence09/08 20:14你就看看台灣的存款餘額 跟房貸餘額比例不就知道了

KrisNYC09/08 20:14你閱讀能力有嚴重的問題 5%存準就是60兆可以創造60兆貨幣

CaLawrence09/08 20:15啊每年的存款增量跟房貸增量都有紀錄R

KrisNYC09/08 20:1560兆貨幣的30%=18兆這是台灣所有貨幣30%放房貸的硬上限

KrisNYC09/08 20:16我個人20年沒怎麼讀書 我對於我言論可能有的錯誤自省

CaLawrence09/08 20:16我先問你好了啦 你知道什麼叫做基準貨幣嗎?

KrisNYC09/08 20:16所以我確認沒有辦法簡單修補後刪文表示負責

CaLawrence09/08 20:16你先回答我這個 什麼叫做基準貨幣

KrisNYC09/08 20:17那你的問題你何時要回答

KrisNYC09/08 20:17台灣是不是外貿依存度高的經濟體?

KrisNYC09/08 20:17你只會問人 不會回答是嗎?

CaLawrence09/08 20:17你知道存款餘額=基準貨幣*貨幣乘數 嗎

CaLawrence09/08 20:17台灣是啊 我自己不就有講過嗎

KrisNYC09/08 20:17你還真剛好就是在bms的上一篇文下面丟臉的

KrisNYC09/08 20:17還真好意思出來自己打自己臉

KrisNYC09/08 20:17https://imgur.com/5ILxUUp

KrisNYC09/08 20:18需要再貼一次提醒你那個不會反省的腦子嗎

CaLawrence09/08 20:18到底是在什麼情境下 會把存款餘額再拿去*貨幣乘數

CaLawrence09/08 20:18無言 你是不是誤會我的意思了

KrisNYC09/08 20:18台灣有60兆餘額 就是有5% 3兆已經存準了 這個存準

CaLawrence09/08 20:19我的意思是說 光從進口 出口數字 根本就不出來我們是

CaLawrence09/08 20:19一個出口導向國家好嗎

KrisNYC09/08 20:19會在貨幣乘數下變成最大除以存準率的M2

CaLawrence09/08 20:19我並不是說我們不是出口導向國家 或者我們不是貿易依

CaLawrence09/08 20:19存度國家的意思

KrisNYC09/08 20:19哪裡算不出來 進口6x%GDP 出口7x%GDP

KrisNYC09/08 20:19算不出來我們是不是貿易依存度高國家 你繼續表演

KrisNYC09/08 20:20表演一個金融從業人員 看不懂貿依存度與GDP佔比

CaLawrence09/08 20:20....唉

KrisNYC09/08 20:20唉 還特別說自己是謝德宗高徒 謝德宗要哭了

CaLawrence09/08 20:21我是覺得啦 我那邊的意思是 推導過程有問題 而不是他

CaLawrence09/08 20:21的結論有問題好嗎 claer?

CaLawrence09/08 20:21你並不能看到出口70% 進口60% 就說我們是出口導向

CaLawrence09/08 20:21國家

CaLawrence09/08 20:22這是一個很薄弱的證據

KrisNYC09/08 20:22哈哈哈 還來啊

KrisNYC09/08 20:23真薄弱 薄弱到我要笑死

CaLawrence09/08 20:23其實我們是同時依賴進出口的國家 代表我們是貿易依存

CaLawrence09/08 20:23度高 而不是單純的出口 或者進口導向 這樣講 足夠清

CaLawrence09/08 20:23楚嗎

KrisNYC09/08 20:23你問問下面別人聽不聽得懂你在講什麼啊

KrisNYC09/08 20:24我是聽不懂 我只覺得你這種基礎知識怎麼當從業人員的

KrisNYC09/08 20:24你去跟你經理解釋看看 台灣貿易依存度不高 不是出口導向

KrisNYC09/08 20:24看看你經理什麼表情好了

KrisNYC09/08 20:25人家都給你看美國的資料了 你有看嗎

CaLawrence09/08 20:25另外我也舉了新加坡的例子 新加坡的出口數字遠比我們

CaLawrence09/08 20:25更高 但你也不會說他是出口導向國家

CaLawrence09/08 20:25單看數字 你就會從這個世界上找到很多反例

CaLawrence09/08 20:27韓國出口47% 進口41% 新加坡出口170% 進口140%

CaLawrence09/08 20:28你覺得誰更像是出口導向國家?

KrisNYC09/08 20:28新的名言出現了 新加坡不是出口導向國家

KrisNYC09/08 20:28韓國也不是出口導向國家?

KrisNYC09/08 20:28厲害了 我繼續看ca大師表演自創經濟學

KrisNYC09/08 20:29超過GDP比例很高的我們稱為中轉貿易國 這倒是有共識

KrisNYC09/08 20:30但你要說舉出很多例 我也很想看你繼續舉例打臉自己

CaLawrence09/08 20:32所以你認為新加坡是出口導向國家嗎?

KrisNYC09/08 20:37請你完善你的論點就好 新加坡和韓國不是出口導向這兩點

KrisNYC09/08 20:37停止發問 請你解釋你的論點 謝謝

CaLawrence09/08 20:42我猜測你們講的所謂出口導向 指的是Export-oriented

CaLawrence09/08 20:42Economy 這是一種發展策略跟階段 感覺沒有很適合用

CaLawrence09/08 20:42來定義國家的經濟類型 一般認為亞洲四小龍在1970-198

CaLawrence09/08 20:425使用者這個策略達到成功 至於你說現在是不是出口導

CaLawrence09/08 20:42向策略或者出口導向階段 我是覺得微妙

KrisNYC09/08 20:43https://imgur.com/9LU02xy

KrisNYC09/08 20:44沒問題我很開放 你的見解比AI強不奇怪 請繼續補充

CaLawrence09/08 20:44至於你的出口導向 指的是什麼 我就不知道了

CaLawrence09/08 20:45那我就是錯的阿 但你所謂的出口導向經濟定義是什麼?

CaLawrence09/08 20:45Gdp中出口>進口 就是出口導向嗎

KrisNYC09/08 20:45https://imgur.com/f5mNsvi

KrisNYC09/08 20:46你對經濟用語定義有問題的時候 是全世界的文章錯還是你錯

KrisNYC09/08 20:46麻煩你自己去反省

KrisNYC09/08 20:46當然你要說gpt都是吃農場文 你比較厲害你是對的 也可以

KrisNYC09/08 20:46如果這樣你可以睡比較好

CaLawrence09/08 20:49沒有啊那就是我搞錯了啊

CaLawrence09/08 20:50我對於出口導向的定義搞錯了 我原本以為有排除貿易中

CaLawrence09/08 20:50轉站那種

KrisNYC09/08 20:51https://imgur.com/h6ZQiZO

KrisNYC09/08 20:52可是韓國沒有這麼多 甚至比台灣少 你也拿出來舉例了耶

CaLawrence09/08 20:53不過你可以gpt 日本是貿易進口還是出口導向國家

CaLawrence09/08 20:53他會告訴你兩個都是

CaLawrence09/08 20:54我原本覺得韓國是貿易出口導向國家啊

CaLawrence09/08 20:54我原本是覺得 韓國是 新加坡不是 但從貿易出口/進口

CaLawrence09/08 20:54佔gdp並無法得到這個答案

CaLawrence09/08 20:55日本 出口21.54% 進口25.3% 日本是出口導向國家嗎

CaLawrence09/08 20:56老實說我原本並沒有很認真研究這個名詞 僅憑印象回答

CaLawrence09/08 20:56而已 但研究之後覺得這個名詞好像並沒有很精確的定

CaLawrence09/08 20:56

KrisNYC09/08 20:56世界前幾大經濟體很可能都是特例 日本是世界第三大經濟體

KrisNYC09/08 20:57這個佔比多少沒有明確的比例 但大致上你本國消費力越強

KrisNYC09/08 20:59人口越多 狀況會比較不一樣

KrisNYC09/08 20:59美國中國日本 都是外貿看起來佔比低 但是中國是出口導向

KrisNYC09/08 21:00日本是"應該是"出口導向 美國則直接是內需導向的示範國

KrisNYC09/08 21:00扯遠了

Yishanhuang09/08 21:01出口導向比較算是一種“策略”

Yishanhuang09/08 21:02記得這只是一種概念,沒有明確定義r

CaLawrence09/08 21:02這樣說吧 我原本認為南韓是出口導向國家可能也是錯的

CaLawrence09/08 21:02我覺得出口導向不太適合當當作國家的分類

CaLawrence09/08 21:03比較像是他們當時採用的發展策略 我看imf也是說二戰

CaLawrence09/08 21:03後到1985年代 亞洲四小龍都採取了出口導向策略

KrisNYC09/08 21:03適合舉例的是印度跟印尼 他們人夠多 出口產值不高

CaLawrence09/08 21:03所以當我們糾結xx是不是出口導向國家的時候 基本都錯

CaLawrence09/08 21:03了 正確的問題應該是 xx有沒有採用出口導向策略

KrisNYC09/08 21:04就別糾結很能賺外匯的國家了 你這麼能賺外匯當然出口導向

CaLawrence09/08 21:04也算是一種學習 感謝 我覺得大家會把台灣當成出口導

CaLawrence09/08 21:04向國家 我看幾乎都是國內媒體的用法 積非成是

CaLawrence09/08 21:06我剛看了imf對這個策略的定義除了出口比例高之外 通

CaLawrence09/08 21:06常還要透過便宜的勞動力大量生產工業品 加上政策支持

CaLawrence09/08 21:07我自己是覺得新加坡很明顯就不符合這個定義了

KrisNYC09/08 21:07新加坡有便宜的外勞...

KrisNYC09/08 21:08新加坡外勞底薪很低 雖然時薪高 但總之能有效創造利潤

CaLawrence09/08 21:08Ok 我沒意見 出口導向這個東西可能跟我一開始認為的

CaLawrence09/08 21:08也有很大的差別 我也沒敢說我搞懂這個名詞了

CaLawrence09/08 21:09畢竟談到出口導向 我第一個會想到是日本 但現在日本

CaLawrence09/08 21:09看起來跟這些敘述 關係真的不大

CaLawrence09/08 21:11我原本可能會認為那些出口原料的也是出口導向

CaLawrence09/08 21:12但看起來出口導向並不包含那些原物料出口國 而是單指

CaLawrence09/08 21:12工業品

KrisNYC09/08 21:28我沒意見 順著說就是如果貿易趴數很高 且出口大於進口

KrisNYC09/08 21:28那應該沒什麼例外都會被歸類出口導向與貿易依存度高

CaLawrence09/08 21:28出口導向這件事情 並非天生如此 而是國家選擇的策略

CaLawrence09/08 21:29老實說我覺得現在這個名詞應該已經沒意義了

CaLawrence09/08 21:29單純用貿易依存度可能還好一點

KrisNYC09/08 21:29日本這種低趴數大概是因為歷史 和自己國內疲軟需要出口

CaLawrence09/08 21:29因為我看IMF舉例都是舉30年前的四小龍當例子

CaLawrence09/08 21:301970年代的日本確實採取了出口導向策略

KrisNYC09/08 21:30我懶得找了但多半也是會有一些出口石油進口一堆商品的

CaLawrence09/08 21:30但現在 就沒有很fit

KrisNYC09/08 21:30天然資源國 這種就比較爭議 因為他確實需要外貿

CaLawrence09/08 21:31出口原料看起來並不符合定義

KrisNYC09/08 21:31可是出口的內容是初階產業原料 進口的是23級成品

CaLawrence09/08 21:31因為他們天生就會出口原料 不須"採取"這個策略

CaLawrence09/08 21:31我是覺得出口導向這個詞 誤導向強而且沒啥意義

CaLawrence09/08 21:32看起來只是為了解釋二戰之後 東亞國家經濟發展而已

KrisNYC09/08 21:32https://imgur.com/4ziAciu

CaLawrence09/08 21:32基本上扣掉1970年代四小龍 根本找不到其他符合定義的

KrisNYC09/08 21:32但對我來說我覺得沙特根本就是進口大國

CaLawrence09/08 21:33呃! 我是覺得GPT的東西看看就好 你看一下他的出處

CaLawrence09/08 21:33我剛剛找了很久 找不太到這個詞有什麼精確定義

CaLawrence09/08 21:33我還是覺得貿易依存度>>>出口/進口導向

CaLawrence09/08 21:34日本也是阿 早就轉型成進口大國很久很久了

資源型的出口 跟加工品出口不能算是一樣吧 世上產油國不多 中東還有OPEC可以操控價格

※ 編輯: bms (42.70.175.93 臺灣), 09/08/2024 21:42:11

KrisNYC09/08 21:42https://imgur.com/QBg5EVV

KrisNYC09/08 21:43我也距離書本很久了 有空再翻翻書 這題是有等式可以算的

KrisNYC09/08 21:43真的忘記有存貸比這種簡單的公式可以用

CaLawrence09/08 21:43對R 所以這就是我說的 你單看進口/出口數字就給結論

CaLawrence09/08 21:43得到的答案不一定只是對的 而且我研究之後 覺得根本

CaLawrence09/08 21:43不存在出口導向國家這種東西 你也可以研究看看

KrisNYC09/08 21:44但chat gpt不知道台灣只能放30% 42兆x=15兆

KrisNYC09/08 21:45* 12兆多

KrisNYC09/08 21:45那就符合現在72-2 大概27%的狀態

KrisNYC09/08 21:45但沒有計入土銀壽險農漁會這些不受72-2限制的機構

CaLawrence09/08 21:46所以出口導向策略 裡面就包含了 壓低匯率這件事情本

CaLawrence09/08 21:46身了 你拿這個來當作壓低匯率的正當性 很怪啦

KrisNYC09/08 21:47https://imgur.com/PnIXOC1

KrisNYC09/08 21:47台灣的存貸比不是70% 因為效率好 大概是80~90%之間

CaLawrence09/08 21:47*台灣是出口導向策略所以要壓低匯率 這句話就不對了

KrisNYC09/08 21:47真的要學ai 還要學著幫ai debug

KrisNYC09/08 21:48真的太方便了

CaLawrence09/08 21:48因為出口導向策略 本身就隱含了低匯率 低薪資出口工

CaLawrence09/08 21:48業品這這一大串的套餐了

CaLawrence09/08 21:49但這個是我目前對這個名詞的理解啦 你也可以看看之後

CaLawrence09/08 21:49 如果我有那邊說的不對你也能舉出來

KrisNYC09/08 21:49我是覺得chat GPT的結論說明他只要看到你淨出口佔GDP高

KrisNYC09/08 21:50覺得你出口的部分對經濟很重要他就說你出口導向了

CaLawrence09/08 21:50呃 很奇怪的是日本也是出口導向 他應該沒有存在判斷

CaLawrence09/08 21:50邏輯我猜 應該就只是大家怎麼說他重複給你而已

KrisNYC09/08 21:50所以沙特被GPT歸類成出口導向 但沙特的薪資並不低

KrisNYC09/08 21:51日本我的理解是他們國內經濟疲軟很久 外銷還是很重要

CaLawrence09/08 21:51譬如說他看到很多人說日本是出口導向(但他其實沒注

CaLawrence09/08 21:51意到是指1985年代的日本)他就說喔對日本是出口導向

KrisNYC09/08 21:51日本是這幾屆本科生會研究的重要課題 歷史上沒有這種

CaLawrence09/08 21:52呃 總歸一句 講xx國家是出口導向這件事情 本身應該是

CaLawrence09/08 21:52有是一種 不是很精確的講法

KrisNYC09/08 21:52前幾大經濟體直接匯率貶30%說貶就貶 還保持穩定不崩潰的

CaLawrence09/08 21:52就算是原本的亞洲四小龍 現在也越來越在意國內的消費

CaLawrence09/08 21:52希望可以達成內循環 中國也是 只是失敗了

KrisNYC09/08 21:52我舉chat gpt來當例子只是因為他是網路眾數解

KrisNYC09/08 21:53比我們任一個人的理解 某程度上是對名詞比較有公信力

KrisNYC09/08 21:53不是說chat gpt就是100%正確

CaLawrence09/08 22:00Opec操控價格喔xd 效果有限啦

CaLawrence09/08 22:01他們就只是盡力減產維持價格而已 沒能力操作價格

kusomanfcu09/08 22:53他連訂單影響都沒辦法體會了,還說那麼多

kusomanfcu09/08 22:55台灣還靠50萬 外移打工 回來花錢勒

raygod09/08 23:28chatGPT就是個聊天模型,不然你問台灣升息什麼好處,他也

raygod09/08 23:28會說一長串給你聽

raygod09/08 23:31升息對台灣產業的好處有什麼 你可以拿這個來問他

台灣的產業結構中,科技、電子產品和高科技製造業占據主導地位,而這些行業高度依賴 國際市場。當匯率升值時,這些產業的利潤空間可能會縮減,因為海外需求減少或價格競 爭力下降。此外,許多企業進口原材料、零部件和設備,匯率升值雖然會減少進口成本, 但出口收入下降的影響通常更大。因此,匯率升值在短期內可能有利於進口,但對以出口 為主的產業並無明顯的正面效果。

bms09/08 23:39問題2你有看到嗎

KrisNYC09/08 23:46chat gpt的優點是他分析的角度"常常" 比人類稍微多元

KrisNYC09/08 23:47和他的公式通常不會錯 名詞解釋也是所謂的大眾解

KrisNYC09/08 23:47同樣的問題 作為一個20年沒碰書本的本科生

KrisNYC09/08 23:48我確實發現gpt如果舉了4個角度 我可能只想了2~3個

KrisNYC09/08 23:48但相對來說 他會帶入錯誤的參數 比如說我問他台灣的

KrisNYC09/08 23:49貸款與存款問題 他回答我用70%的存貸比舉例

KrisNYC09/08 23:49但下一題又說台灣的存貸比這十多年來是在80~90%間遊走

KrisNYC09/08 23:50然後就是所謂的刻板印象問題 gpt是吃網路文章的

KrisNYC09/08 23:50所以真的一些議題 會受到農場文影響

Yishanhuang09/08 23:56gpt是高中作文學生,沒有資料就會變槓精

Yishanhuang09/08 23:56這個稱為“AI”幻覺,要避免的話要設定promt

KrisNYC09/08 23:59現在是不知道gpt吃的資料有沒有包含政府公開文件

KrisNYC09/08 23:59有或沒有 參考價值是天差地遠

KrisNYC09/09 00:00主計處數字 和公開論文檢索資料庫

KrisNYC09/09 00:00有吃到 那真的跟神一樣 發問的方式 debug方式正確 就是神

KrisNYC09/09 00:01反過來那就很尷尬了 即使起始架構好 垃圾吃進去

KrisNYC09/09 00:02吐出來就是看起來像個樣子 但詳細挖下去可能還是垃圾

cvv0001009/09 00:12https://i.imgur.com/epF6jDy.jpeg

※ 編輯: bms (220.136.97.22 臺灣), 09/09/2024 10:13:31

cosmite09/09 20:52