Re: [心得] 早生三十年,少奮鬥三十年
※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言:
: ※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言:
: : 研究了房市,發現在民國75年以前,一般受薪階級要買台北市的房子,
: : 只要不是太好的地段,大部分都加減能負擔,當時所得成長速度飛快,
: : 十年左右付清房貸並不是件非常難的事
: : 民國75年-94年房價大幅上漲,當然房價負擔加重,房價所得比比當時多一倍,
: : 不過中高薪的專業人士還是可以不費太多力買台北市,受薪階級也能買新北,
: : 只是買了房,已經很難十年清房貸,都要20年了
: : 民國94年以後呢? 此時除非真的非常有錢,否則台北市大概買不起,
: : 連頭期款都很難付得出來,至多買新北,受薪階層更是連桃園都不一定能負擔
: : 房價所得比是民國75年以前的4倍,是民國75-94年的兩倍,
: : 就算買房,不只位置不好,還清房貸也至少30年了
: : 看了這個,難道不會有早生三十年,少奮鬥三十年的感慨嗎?
: : 你若有買一戶房的能力,在你老爸的年代可以買兩戶,在你祖父的年代可以買四戶..
: 台北市30-40歲的族群應該特別有感,
: 看著房價上去的時候,在當學生沒錢買。
: 等到有錢想買的時候,台北市房價已經買不起了。
: 就我的觀察,土生土長台北人,出現幾種現象:
: 1.拿人手短,吃人嘴軟,自己不希望與父母同住,只好搬出買新北桃園。
: 2.拿人手短,吃人嘴軟,自己只好就近租台北市房子,就近照顧父母。
: 3.太太不希望跟公婆住,只好和太太去買新北桃園,一週探視父母一次。
: 4.太太不希望跟公婆住,只好就近租台北市房子,就近照顧父母。
: 5.獨子無所謂,有兄弟姊妹的,輕則出售房子,大家依比例拿回現金,
: 另謀發展。重則規劃不一致,對簿公堂。
: 買不起的台北房價,對土生土長台北人似乎也不如何好受。
有一點很重要
早期的台北,除了就業機會多以外,都市發展,居民素質
並沒有像現在這樣優質
30 年前,並沒有人人想住台北
女生也不會住了台北就不想搬走
30年前北高兩市並稱,高雄房價低台北不會超過 20%
是 1990 之後,台北從黃大洲開始,一連幾任優質市長(相對其它縣市)
接力建設,台北才逐漸成為全國最優的居住環境
變成人人想住!
我的體感,台北的評價逐漸超越其他城市,大概是從阿扁改革開始,
到板南線落成之後大勢底定,台北成為台灣最宜居的城市!
30 年前,年輕人畢業,基本上哪邊有工作就去待哪邊
並沒有非台北不可,尤其是女生
現在台北大眾交通發達,行人友善,親子友善,8+9少,藝文活動多
對女生的吸引力超大
所以以前房價低迷是因為大家比爛
現在台北好了,自然就吸引優質人口居住
不夠優質就只有被刷掉的份~~
另外不要牽扯什麼經費問題!
台北市宜居有一半因素跟居民素質正相關
外縣市檢舉路霸根本檢舉不動,只會看到一堆議員關說
檢舉違停會被圍毆,
每個人都不想守法,都以會關說,有關係為榮!
因為當地民風如此,選出來的民代,官員都這種樣子
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你夠老 才知道這些 分析有理
失敗者看別人成功都很簡單,成功者看任何事情東西都能感
覺不簡單
看看之前沸沸揚揚的地溝油,檢舉有用嗎?還要北上到台中
還那檢舉才爆發出來
深有同感....
推
然後自身經驗,如果你在台北闖紅燈(大家看你),高雄停
紅燈(後面叭你),我自己遇過好幾次了
黃大洲加陳水扁也才八年,似乎把他們政績放大太多了
唉 有限人不想進步啊
台北市60年代開始人口就爆增
台北市交通建設會跟其他縣市落差那麼大,我覺得跟精省有關
,很多地方規劃都重來
回頭看等於當時願意北上闖買房的現在就是坐擁比較多資產
其實就是Gadamer說的效果歷史 這種東西是累積改變的
我是年輕人 你說的我完全沒看過
如同原PO說的一連串政治菁英在台北累積改變造就的
30年前 只有16所大學 又大多集中在北部 那個一篩選
考上大學又留在北部的知識份子就多
不過有一個差異是在原本輕工業轉型成資本密集的產業,
當時許多就業也比較偏向聚集在台北,如此也拉走許多中
南部高優質的人力,再搭配政府的大眾運輸催化,的確也
有差
事實上那年代也不會已投資的角度跑去台北買房 都是工作
和就學的需求 才不得不離鄉背景置產
在桃園檢舉還會被2世子當作檢舉達人嗆
在以前高學歷畢業,文組工作一般工作都在北部,理組也
是台北/新竹較多選擇,當時中南部提供較好工作職缺並
不多。至於醫牙藥也是醫學中心或人口聚集,如此也是會
在北部
當高薪人口集中,也帶來藝文等需求,如此就拉開差距
在當時,大同/台塑/電信局都算不錯的工作,總公司也集
中在台北
通篇胡扯... 台北成為台灣首善之都都多少年了
雖然房版對台北市或柯文哲多所嘲諷,但如果看現在各縣市
目前主要發展,當其他五都力主交通建設跟重劃區時
台北市現在是力推北市科加東區門戶計畫的商辦和生技園區
就是錢多的地方就變好而已,全世界眾多大城都是這樣的,巴
黎、慕尼黑、蘇黎世、斯德哥爾摩都是,不管是不是首都,錢多
的地方基礎建設就多,大家都擠進來,城鄉差距愈來愈大
華盛頓DC (紐約) 加拿大渥太華 (多倫多/溫格華) 澳洲坎培拉 (雪梨) 瑞士伯恩 (日內瓦) 越南胡志明 (河內) 印度新德里 (孟買)
我小時候也是去同學家打超任耶,買得起超任是啥等級?
首都當然有先天優勢 但其他城市也不是沒機會
關鍵還是產業發展
其實新北侯跟桃園阿燦也算滿積極招商的 想把工作
機會留在當地
新竹被分到的預算有夠少 但有竹科、台積電 撐著消費力
新北有遠東通訊園區 桃園我就不知道有啥值得提的了
就是地方經費多吸引高素質人口進來啊啊,錢當然有關係
沒錢當然不行 但有錢要花在刀口才有用
桃園選擇把大量預算用在地下化上 以後就知道是不是刀口
一千多億搞地下化真的可惜,做高架現在重劃區已經等著受益
了,結果還要再等20年
民國80年確實北高還差距不大 台中搞不好連台南都不如
然後竹科掘起 新竹地產也沒怎麼炒 直到近十年
講首都經費有優勢的,拿掉台北你去比較高雄跟台中啊,高雄
錢不多嗎?以前的唯二直轄市耶
錢多是必要條件,都不是充要條件
1975年就開始規劃捷運了,沒一堆人一直擠進來規劃捷運
幹嘛?
黃大洲爛爆,要也是從阿扁開始變好
就業機會影響層面真的是被你低估了
黃大洲四年爛不到哪去,陳水扁才四年也好不到哪去,台北市
長基本水準都不錯,跟市民也有關
你要說爛...先看看高雄的白市長...XD
房價高 水準就高了
市長沒絕對關西 主要是錢 沒錢要做啥建設
有錢什麼都可以蓋 早早就有豪華的台北車站 遙遙領先
2002年夫妻第一房直接買進北市,當時2人年收135左右
還有林強向前走 爸媽那一代上來台北打拼
快樂 希望 陳水扁XD
買入價格對比收入大概是9倍
鬼扯 明明就台灣產業轉型 台北才越來越重要
倒果為因。台北是台灣產業轉型到服務業和工業外移和隨之
而來的人口遷徙,污染等,中南部空洞化,造成資源集中台北
,政治只是結果
而且拿高雄經費跟台北差不多來比的,是否忽略某些建設
是中央蓋在台北市,這些不算縣市經費,而且中央部會許
多在台北市,這部分台北也是直接得利
這樣的解釋我找不到吐槽點
居民素質這點拿來打其他城市真的太OVER 光看流氓數量就知
甚至講難聽一點,我台北市在地出生也要到台中市才第一次
見識到甚麼叫"黑道上百人集體出門封街堵路"
甚麼叫做"火車站門前廣場直接拉人問要不要嫖妓"
甚麼叫做"我上大學才開始學騎腳踏車 他們國中就在騎機車"
甚麼叫做"我上大學才知道原來日本流行音樂長啥樣子"
甚麼叫做"整座城市只有幾間爛到笑死人的書店"
甚麼叫做"整座城市到處都是混低層的和混夜市路邊攤的"
想找幾個穿西裝的白領簡直千難萬難
跟市長有什麼關係啦,純粹首都錢多,太幽默了
台北就首都優勢啊,扯這麼多
就剛好炒作起來而已 不然怎麼不問你爸30年前不買台北
回到過去 你也不一定會買台北
優質市長?是把捷運淹掉的馬英九嗎
最近不是才鬧個青山宮?
笑死 連收割仔貪扁都能吹
台北檢舉真的有效,互相檢舉求進步
其實就是政府資源灑的多而已
笑死 講得現在很多人想住台北一樣xdddddd
陳水扁任內無開辦任何重大建設 你跟我說多好 XD
黃大洲都變成優質市長了,平行時空還是時空背景不同之術
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推 howtodowell: 認同要努力 但是你太小看先天的影響了 01/17 23:03 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的這句話 值得我回一篇文來探討 首先我贊同你的話 先天比努力重要多了 抉擇也比努力重要多了 抉擇 很多來自於眼光 而眼光很多來自於你先天的原生家庭的背景14
看完此串文章的感覺 20/80理論 精英超精英 爛的超爛 目前世界第一流精英在幹麻 美國矽谷的在新創公司 搞得是能夠改變人類生活面貌的技術 有別於早期還要房屋抵押貸款去創業搞實體 現在有天使 有風投, 且新創企業的公司估值也有別於傳統企業 只要技術夠創新 就算企業沒有獲利 只要營收大幅增漲 估值就能提升14
不懂最近板上怎麼一直出現這種文章「不覺得房價高得離譜嗎?」「早生少奮鬥」什麼的 ,在這邊討論以前的房價多便宜、多親民,然後呢?是想要取得共鳴「現在房價好貴喔」 ,這樣嗎? 這種問題對現在有什麼幫助嗎?要討論這個討論不完,為什麼年初300多的台積電我不梭哈 ,為什麼深圳房子80萬的時候我不去買一間。7
其實滿認同推文說的每個時代買房都不容易 用現在的條件看過去當然覺得好過 不過要經歷過才會知道難處 像我有個親戚家族是做旅館起家,家境算滿優渥的 在30年前靠著老家的事業賺到了錢就想另起爐灶3
我老家是自建的 但因為合約的關係 早期不懂法 所以跟廟買地變成租地 早期打拼很辛苦啊 以前小時候一年大概可以全家出去玩大概只有過農曆年才有 其他爸媽都忙著做生意7
還記得之前有一篇厭世代的文,有一段話 "厭世代不再以工作為第一優先,這是他們與上 個世代最大的差別,特別在普遍低薪的環境,他們不再為換取職場上的報酬,犧牲個人健 康和時間",但是上個世代之所以會拼命的工作,一是因為錢不夠用,二是他們小時候窮 怕了, 所以有工作機會就拼命去賺錢,根本不是因為高薪或看到什麼未來16
看到有人說小時候只吃一次麥當當 我一定要來回一下 我大學以前,也只吃過一次我家牛排,還是我媽偷帶我去的 家裡出外聚餐只有*上大學放榜那次請親戚* 從小父母也是非常節儉88
基礎不一樣 你爸媽年代的壓力不會輸現在 現在看以前東西便宜 民國60年之前人均收入不到400美 民國60年匯率40元看,年薪16000月薪不過130015
你現在也有能力在桃園邊邊、林口邊邊、青埔邊邊買一戶啊 只是你也不想買,理由也許跟你老爸祖父可能也不會差太多 高點啦、這麼貴誰要買、不如把錢拿去創業、買股票、旁邊都是田......blabla 到三十年後,你兒子就會跟你說,為什麼你現在不買 等到他那一代,就可以買兩戶,你孫子都可以買四戶了10
台北市30-40歲的族群應該特別有感, 看著房價上去的時候,在當學生沒錢買。 等到有錢想買的時候,台北市房價已經買不起了。 就我的觀察,土生土長台北人,出現幾種現象: 1.拿人手短,吃人嘴軟,自己不希望與父母同住,只好搬出買新北桃園。
爆
[閒聊] 現在還會想住台北市嗎?看新聞說台北人全員逃走中,今年1月台北市人口只剩約259萬人,這數字還是23年來新低 我周遭的朋友也都開始在新北市或桃園置產,大概成家後就都會搬離台北了。不過我自己 是很想留在台北市,覺得環境資源還是比較好,再加上以前台北很擠,現在大家都搬走不 知道會不會舒適一點?看同篇新聞說台北市的宜居人口是250萬,那應該不用一年就可以 達到了吧?58
Re: [閒聊] 如果可以選~為什麼硬要居住在台北?說實話 台北市人口跌破250萬大關 而且持續劇烈下滑中 就這幾年的趨勢來看 台北的確早就失去吸引力了46
Re: [閒聊] ceca的論點正確嗎?:恕刪 引文太長 :一個地方的發展 : 硬體只是基礎,軟體才是發展的核心 : 台積電為甚麼那麼不情願去高雄設廠? : 人家講的很白"政商關係複雜!"45
Re: [新聞] 彰化生育金「1胎3萬」盼阻止人口失血!彰化就在台中旁邊 人口不想被吸光 只有幾個辦法 1.房價比台中低 就好比基隆和台北 或桃園對台北 2.居住環境和娛樂場所不能太差30
Re: [請益] 在台北領低薪為何還要堅持住台北的?記得上大學第一天搬到宿舍 我真的有被台北車流、車潮、車速嚇到 但最後事實證明 台北可能是行人最安全放心的地方 甚至騎樓能通行 簡直是平行台灣 而且目前沒看到能和台北市抗衡的城市13
Re: [閒聊] 台北持平或緩漲跌都是正常的(一日生活圈)先看歲出預算 台北 台中 高雄 1998 1760 550 853 台北市的預算是高雄2倍,台中3倍 2003 1411 603 962 阿扁時代,台北預算大幅下降,中南部開始提高 2008 1481 758 1020 台北預算沒增加,中南部慢慢增加7
Re: [閒聊] 桃園蛋黃區也會轉移嗎?因為工作關係常跑北桃園(火車站附近)跟南桃園 中壢一帶,以下是純粹個人想法。 我覺得房價除了房屋本身價值,一大部分是地價貴,為什麼地價會貴,除了交通、道路規劃、建設發展這些看得到的之外。更重要的是軟件部分(警力是否充足、人民是否遵守交通規則、騎樓是否停滿機車),是否讓民眾可以安心在道路行走,不必人車爭道,紅線是真的有人來取締還是僅供參考。我覺得桃園在這一塊還有很大成長空間。 很多人願意住台北老公寓一來是沒錢無奈,二來是台北警力資源真的充足許多,路邊一違停馬上有檢舉魔人拍照,路口不讓行人先走不小心就被開單,當然老公寓發生火災的機會或許大於新大樓,可是我不是一輩子躲在家不出門,我要上班、接送小孩,不知道有沒有人比較過各縣市發生交通事故的比率如何.. 不少人LP捏著硬買台北不是單純那間水泥建物,買的是交通、環境、治安、居民素質等等,不然誰不想住又新又漂亮的大樓? 當然,如果有一天桃園警力、交通追上台北,房價應該也飛天了吧。4
[問卦] 高雄準備彎道超車台北?如題 世界上很多大國 都是政經分離制 例如 中國 北京 上海X
Re: [問卦] 住台北大直是有錢的代表嗎大直真的是我覺得在台北最宜居的地方 居民素質高、房屋井然有序、生活機能在這十年來也越來越好 要通勤到台北市中心只需要過大直橋就可以到 尤其是明水路巷子內,真的是我認為台北市容最漂亮的地方,精緻而典雅,不像有些豪宅過於鋪張奢華 整個地方的氛圍和步調也不像台北市的其他地方,步調慢了許多
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[請益] 現在掛四利率3%算正常嗎66
[閒聊] 台北公寓當年剛蓋好的樣子10
[閒聊] 水龍頭終身保固可能嗎?5
[閒聊] 象山對面的豪宅3
[閒聊] 實登蓋牌,房價指數還有啥意義?8
Re: [情報] 信義10月大台北房價指數2
[閒聊] 房價開始跌了剛上車的在想什麼2
[閒聊] 空空已經開始幻想了嗎X
[情報] 巴菲特力挺楊金龍2
Re: [請益] 欠租房客如果換鎖會有什麼法律問題嗎?