Re: [電車] MG 混電車試乘心得

QuentinHu 發表於 2024/5/6 下午12:39:45

看板car標題Re: [電車] MG 混電車試乘心得作者

QuentinHu

(囧興)時間May 6 12:39:45 2024推噓10 推:11 噓:1 →:46

PTT推薦

1.
秦Plus就跟Altis不同架構
只是因為價格接近甚至更低，所以會被拿來比

現階段消費者只要選擇對自己最有利的即可
根本不用去管哪個架構比較好

所以要吹要黑哪一方之前拜託搞清楚一下分別...
BYD的方案確實有市場競爭力
但真的不要因此小看豐田的混動架構

2.
秦的虧電油耗，基本上就跟Yaris Cross差不多
1.5 NA配上那個車重量，油耗就是17.X KM/L起跳啦!

多加一套馬達跟電池，然後油耗才進步一咪咪
以這樣不能說能耗上有優勢欸...

秦的性能上當然比較高
因為他最大加速是並聯輸出
那個電馬達功率不用太高，低速就可以補很多扭力

基本上THS五代用鋰電池，提高馬達的輸出
加速性也起來了，沒輸秦那套，但是油耗還是屌打喔

另外回文中也有人提到啦
秦的這種架構，才算是新能源車
掛牌的價格跟時間上都大有優勢
拿中國市場銷量來比說豐田沒競爭力?
其實只是BYD的方案更接地氣而已

3. 有人說秦打敗豐田，因為售價很低

但請不要把售價跟成本混為一談
成本可以很高但是售價可以賣便宜阿

你說秦是在工程上跟整體成本上
真的優於Totoya Hybrid的解決方案?
我不認為

BYD的優勢是來自於他的商業模式
寧德時代純賣電池，毛利率20%出頭
購買電池的整車廠，一定需要在電池進價上再加上他們的利潤
代表一顆電池換算到整車售價的時候
end to end 的毛利率，也就是電池廠加上車廠賺的錢
肯定是超過20%的，應該有30%以上

但，BYD賣整車，毛利率也是20%出頭
那代表BYD是靠垂直整合的方式
來換取更低的終端售價
因為電池跟馬達也都是自己做
只要看公司內部不同部門怎麼切分利潤

純賣電池是2x%出頭，賣整車也是2x%
後者的優勢在於掌握了出海口
而且現階段在內捲情形嚴重的情況
低售價有助於保持市佔率、維持電池產能利用率

當然這是在目前有利，不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/car/E.KrAFDk3biWPI

→ Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多05/06 14:06

推 H2: 網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點05/06 14:11

推 H2: 然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不05/06 14:13

→ H2: 是更不得了了05/06 14:13

→ DYE: 電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利05/06 14:14

→ DYE: 也20%。05/06 14:14

→ DYE: 不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。05/06 14:16

推 SEEDA: 洗文章是工作啊05/06 14:35

→ francej: 拿秦plus跟altis比油耗老實說那一點差異真的很無感05/06 14:38

→ francej: 加速性純電可跑50km 這些差異就真的很有感了05/06 14:39

→ breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！每天都有比亞05/06 14:42

→ breacal: 迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！05/06 14:42

推 good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.205/06 14:48

→ good5755: =1.44 出廠價格的1.44倍05/06 14:49

→ good5755: 所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上05/06 14:50

當然這是在目前有利，不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦

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Charles042105/06 14:06最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多

推

H205/06 14:11網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點

推

H205/06 14:13然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不

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H205/06 14:13是更不得了了

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DYE05/06 14:14電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利

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DYE05/06 14:14也20%。

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DYE05/06 14:16不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。

推

SEEDA05/06 14:35洗文章是工作啊

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francej05/06 14:38拿秦plus跟altis比油耗老實說那一點差異真的很無感

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francej05/06 14:39加速性純電可跑50km 這些差異就真的很有感了

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breacal05/06 14:42比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！每天都有比亞

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breacal05/06 14:42迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！

推

good575505/06 14:48電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.2

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good575505/06 14:49=1.44 出廠價格的1.44倍

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good575505/06 14:50所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上

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good575505/06 14:51這就跟三星手機的記憶體和面板同個道理垂直整合

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DYE05/06 14:59會不會算啊，假設電池售價10萬成本8萬這叫20%毛利率。車子售

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DYE05/06 14:59價20萬成本16萬這叫20%毛利率。成本16萬扣掉電池8萬，表示車

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DYE05/06 14:59身其他部分成本8萬。而售價車價扣掉電池10萬，也就是車子其

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DYE05/06 14:59他部分售價10萬，成本8萬。所以車子其他部分也是20%毛利率。

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DYE05/06 15:00這是電池占整車的50%成本作為計算

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DYE05/06 15:04如果電池賺兩萬，車子其他部分不賺錢，整車才賺10%

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DYE05/06 15:11如果車身沒利潤，單靠電池利潤，要達到整車20%，那電池得有4

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DYE05/06 15:11萬利潤

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DYE05/06 15:21這時候成本比例與個別的毛利率就不同了

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good575505/06 15:39你有沒有考慮過比亞迪電動車為什麼比其他家便宜

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good575505/06 15:40成本為什麼就是比其他家低？不就是因為電池進貨價格低

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good575505/06 15:40那為什麼電池進貨價低？不就轉移毛利嗎

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good575505/06 15:41其他家進比亞迪電池可能是1.2倍本家進貨只要1倍

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good575505/06 15:42其他差距20%就是比亞迪價格低的原因

推

good575505/06 15:46你也可以說其他家進貨是1倍比亞迪只要0.8倍道理一樣

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good575505/06 15:46一個是用成本比較一個用售價比較

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QuentinHu05/06 15:47https://i.imgur.com/ZOLs251.jpeg

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DYE05/06 15:51哪有什麼轉移毛利率，賣得價格低，除了不賺錢就是生產成本低

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DYE05/06 15:51。例如我電池不賺錢才能賣得低。那在電池部分就沒有利潤，那

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DYE05/06 15:52怎麼達到前提電池毛利率20%？

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DYE05/06 15:52本文前提就是算電池毛利20%

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DYE05/06 16:41虧錢的外包出去

To DYE : 你的算法裡面，跟我的最大的差異，在於你似乎非要把整車的BOM cost 跟各零件的毛利抓出來去做假設實際上根本不用搞清楚那些看財報的大結果就好我的表只是拿來說明垂直整合優勢是簡略的估算這個表當然會高估因為PHEV裡面還是有大量油車部件我相信豐田的引擎跟其他機件採購成本不會輸BYD 所以成本差異不會那麼高但這並不代表BYD在三電系統上依靠垂直整合銷售模式對於其PHEV售價會沒有幫助我只是認為不用詳細精算畢竟公開資訊的財報裡不可能給那麼細小弟也沒那個閒工夫去抓一整套PHEV車的三電系統到底佔整車成本或是售價的佔比多少 BYD公布的財報就是整車銷售毛利率大概20% 你可以當作零件部門只賺10% 成車部門賺10% 別的公司是零件外購光是成車部門就要賺20% 這樣想就好了，很簡單垂直整合本來就是看各部門怎麼拆帳而已比起純電池銷售的CATL BYD沒少賺比起純汽車銷售的Toyota BYD也沒少賺所以對於股東而言，EPS都是一樣的但是售價可以做到比較低如果像是Tesla搞直銷把經銷通路那塊都做起來那可以壓縮的空間又更大小弟從念書到出社會從事業務/PM工作已經快20年的商務相關經歷如果我的文字措辭讓你看不懂可能是學藝不精溝通能力欠佳如果數字的方式有所出入可能是在論壇上我習慣用較簡化的方式假設計算財報的部分易於取得當然是拿快速找到的資料來評估建議先提供數據大家比較方便討論比方PHEV車裡面電池跟電控的成本佔比極低只有10% 所以這個垂直整合優勢根本無法反應到售價上那我的假設當然有誤當然我認為實際上這是不可能的因為MG HS PHEV台灣價格在有稅賦優勢的情況下售價還是高了30% 所以我才做出前面的假設跟計算另外，PHEV一般而言電池也都有純電車的30-35%容量如果依照一般電車的售價來回推三電系統佔PHEV的成本妥妥的有25%以上如果這部分理論跟實際有出入提出數據我自然虛心受教不用上來先質疑別人會不會算

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elvis3090105/06 16:48秦網路上虧電油耗隨便都有百公里4

※ 編輯: QuentinHu (101.137.225.5 臺灣), 05/06/2024 17:15:34

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maniaque05/06 17:30BYD現在找不到代工廠吧,台塑不是要做東風的車了嗎???

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maniaque05/06 17:31最近發現DAF車頭都上台塑LOGO,是啥時開始的???

推

Jasonchen41505/06 17:31秦接下來有第五代DMi 虧電3.8了

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Jasonchen41505/06 17:31https://i.imgur.com/SMkYTok.jpeg