Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？

Killercat 發表於 2024/3/1 上午9:54:35

看板car標題Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？作者

Killercat

(殺人貓™)時間Mar 1 09:54:35 2024推噓19 推:19 噓:0 →:31

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既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧

1. 直接加壓儲存方案

首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案
這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar)
最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重

理論上來講，儲存量越大，抗壓儲存材料佔比就會越小
而汽車處於一個很尷尬的境地，存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣，卻佔了那麼大的體積

2. 氨存儲方案

氨本身是NH3，是一個相當不錯的氫載體，尤其液化壓力僅僅只有9bar
產量也是量大管飽型的，80%以上的產能本來就是拿來做化肥

這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件，大概是800度左右下可以脫氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果
另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料，但是現代工藝合成氨是高碳產業
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後，這問題可望獲得緩解

目前除了當FCEV用以外，也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料
大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細，可以參考一下
https://tinyurl.com/29faqa46

3. 液態有機儲氫方案

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體

這個是使用不飽和有機化合物，如苯類，在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物
這應該多半都是油狀的，可以像汽油一樣加入到使用端去

缺點是脫氫需要一點條件(高溫，目前無有效催化劑）以外，脫氫速度滿慢的
算是一個實驗中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的話)
而且除了加油以外還要「抽油」，把脫氫後的苯類抽回來，挺麻煩的
NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放

4. 金屬/奈米碳管儲氫方案

這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步
這篇講的應該比我講的還要詳細的多
https://tinyurl.com/2b2g8362

評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的
而制氫也不見得需要靠電解法，很多方法都做得到（如氨制備）
不過在這些技術瓶頸突破以前，老實講跟電能比，劣勢滿大的
而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.129.158 (臺灣)

※ PTT 網址

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Rudolph0726 03/01 09:59推

推

roseritter 03/01 10:08推

推

Pellaeon 03/01 10:13push

推

burzum911 03/01 10:15推

推

YJM1106 03/01 10:18氨也要脫氫喔而且能耗需求很大

其實就是「脫氮」，對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思不過你講到一個重點，這是吸熱反應，所以需要外部能量源，也就是增加機械複雜度但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是吸熱反應結束後產生的H2，進入FC後，最後總系統輸出是正值

推

alaokj 03/01 10:20專業、清流

推

BDmaple 03/01 10:53推講解

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hanchueh 03/01 10:58最後一句才是重點

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ChungLi5566 03/01 11:191不是液化氫超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液

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ChungLi5566 03/01 11:20態罐子裡裝的都是高壓氣體

你是對的，我忽略掉臨界溫度問題，改一下

※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06

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bedoza 03/01 11:44推

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zzahoward 03/01 12:23300bar要特高操作這個弄起來證照價格要飆漲了XD

推

vovoson 03/01 12:34電可以沿用既有設施油已經發展幾百年氫想超越油

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vovoson 03/01 12:34電不可能除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油

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vovoson 03/01 12:34電

推

purplebfly 03/01 13:08氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優

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purplebfly 03/01 13:08點是冷氣免費

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hanchueh 03/01 13:31氫內燃機效率也差啊不能回收動能

推

H2 03/01 13:43氫燃料電池也不能動能回收

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H2 03/01 13:44所以為了行駛運用，FCEV仍會會配一個鋰動力電池

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H2 03/01 13:44https://i.imgur.com/w5E9ngg.jpeg

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hanchueh 03/01 14:33氫燃料電池就多一個步驟浪費能源

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hanchueh 03/01 14:33花三度的電去製造能在車上發一度電的氫

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qjia 03/02 06:28現在世界各地都有發現天然氫礦儲量還不少

推

hanchueh 03/02 08:44氫又不好運送天然氫礦一公斤要占22400公升體積

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hanchueh 03/02 08:45最有效的方法就是原地蓋發電廠送電比送氫容易多了

推

ccc73123 03/02 10:51你以為鋰電池就很好運送?

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ccc73123 03/02 10:53先不說電池其他的原料光從鋰礦開採到能用來做電池

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ccc73123 03/02 10:54的原料中間就要經過多少步驟?

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ccc73123 03/02 10:54你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?

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hanchueh 03/02 11:47鋰電池不用運送啊留在在你車上或你家裡送電就好

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hanchueh 03/02 11:48你以為氫能車就沒有鋰電池？

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hanchueh 03/02 12:12要不要看一下上面19樓文跟圖再發言才不會滿口無知

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qjia 03/02 19:47你挖一大堆土其中能變成鋰電池的比例有多少？難

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qjia 03/02 19:47道這些土都不用運送？

推

hanchueh 03/02 21:58氫能車也要鋰電池油電車也要鋰電池手機平板都要

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hanchueh 03/02 21:59鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分

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hanchueh 03/02 21:59都什麼年代了還在反鋰電池先把你的手機丟掉吧

推

XXPLUS 03/02 22:19這年頭反電池就是反文明，鋰電池從15年前就已經跟

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XXPLUS 03/02 22:19各種日常生活用品深度綁定了，連1、3、5、9號乾電

→

XXPLUS 03/02 22:19池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔，要割捨先

→

XXPLUS 03/02 22:19請科學家拿更好的發明來換，不然都是白講的

推

qjia 03/03 09:35沒人反鋰電池啊只是你講得好像氫氣要運輸鋰電池

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qjia 03/03 09:36從土裡挖出來就能用一樣誰不知道燃料電池要用鋰電

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qjia 03/03 09:36池但大小容量是有跟電車一樣？

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hanchueh 03/03 11:53喔喔所以你反大鋰電池然後每年賣上億小鋰電就不反

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hanchueh 03/03 11:53這不是反智什麼才是反智

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hanchueh 03/03 11:53而且燃料電池根本不用鋰電池

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hanchueh 03/03 11:54是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要

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hanchueh 03/03 11:54你說越多越顯的反智

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