Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處
: 推 hanchueh : 總表怎麼可能不夠？那就是台電詐欺了 11/17 15:09: → hanchueh : 詐欺超賣 請跟台電求償 11/17 15:10: 推 hanchueh : 如果申請的量不等於所有電表的總量 那就是超賣啊 11/17 15:12副教主真的太誇張了，什麼都不懂也能這樣鬼扯
台電的電表系統是這樣玩的
假設每戶給的瞬間容量上限是100，一個大樓有50戶
那大樓總表的瞬間容量上限會是3000，不會是你說的5000
你回家打開看看你自己家裡的開關箱
看看各無熔絲開關的相加上限總和有沒有等於你的總開關
一定是大於的，而且大不少
因為大家都知道不可能同時所有設備滿載
所以線路設計上就是會打折，這是基本的經濟性考量
每個開關箱/電表瞬間最大容量會對應他到上一個開關箱/電表的線徑
因此，大家說的是多幾台車一起充電
就會造成老公寓/華廈的總開關超過上限，然後就瘋狂跳電給你看
因為電動車充電在老公寓/華廈的設計裡面就是沒有被考慮進去的
怎麼可能會有配置相對應的容量和線徑
不要自以為是的去認定，只要我沒超過我家電錶上限就不會有事好嗎？
不然一堆中小學為了教室裝冷氣多花幾百近千萬改善線路系統這筆錢是花心酸的嗎？
一所學校多裝個50台冷氣就要花幾百萬改善線路系統
副教主說一台電動車充電頂多等於3台左右冷氣的電量
那請問老公寓/華廈要花多少錢改善線路系統呢？
不是自己的專業請不要鬼扯，幻想和現實的差距很大好嗎！
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樓主可以附帶把教徒 ErnestKou 第一篇推文引過來
更奇杷.......
認同，現在沒問題那是因為特斯拉一台還要160萬。等
到以後一台60萬大量普及問題就會出現了，嘴喊電動車
才是未來，卻不去面對未來會產生的問題。
這些教徒越來越誇張，好像大樓不裝是每個人都欠他們
明明台電拉電就有使用到類似寬頻or4G的集縮比概念
這樣說來大樓也不能隨便裝電熱水器 烤箱 IH爐等高
耗電產品 還是住透天比較好
本來裝高耗電產品就是要經過評估的 不然怎麼會有老公寓/華廈會發生一戶開個高耗能產品整棟跳電的事情
很專業啊，專業幻想家
回一樓，我在這串原文第一篇推文講的內容跟這篇一樣
意思啊。
最近故意去看有充電樁的大樓，然後在談好後假裝對有
充電樁的事產生疑慮而取消簽約，我想房仲和屋主應該
很清楚之後要怎麼賣
理工仔想跟不動產的談房價 笑死
副教主 大概文組的吧
依asdhse來信要求刪除其推文及連結
廠商裝充電的時候本來就會請你把家裡最耗電都打開
看實際使用電流量來設定充電器的電流
不可能隨便就跳電 充電廠商也會幫你估怎麼充最安全
一群根本不懂這個過程就在幻想的人
更何況充電大多發生在晚上睡覺時間
明明就是用電量最少之時 還一堆人幻想會到最大容量
我和你談的是老公寓/華廈每戶都有電車在充電的狀況，你在談夜間用電少？ 一個7層雙拼老華廈14戶14台車，照你說的就是多了14*3=42台冷氣的用電 一個大樓多42台冷氣一起開不會超過原始設計容量？ 副教主，怎麼您總是考量自己沒考量全體住戶一起買車呢 以台灣來說，住在附近的住戶，大多財力會不相上下 因為已經用房價先篩選過住戶基本財力了 所以同一棟大樓裡面同時都買得起特斯拉其實並不難 還是您在玩傳炸彈遊戲，看哪個住戶買電車時剛好超過他要負責改線路？ 然後如果同一時間點前面買電車的不幸賣房搬家了，就更多出錢糾紛了 順便和你說，以我家這棟大樓來說，夜間才是用電最大量的時候 白天大家都去上班了，根本沒人用電 夜間整棟幾乎戶戶空調到天亮，你跟我說夜間用電量少？
新透天商住 如果不節制的話照樣跳給你看
請問你車充電是下班車停好就插上去充？還是會刻意等
到睡覺才開始充？
只會Google的信徒你還指望什麼
???我記得拉站有總功率限制 整排一起用會降低功率
家用的沒有?
這隻副教主還在強調家裡全開沒問題....
只有你家當然沒問題，你家再加幾家就不好說了，大家
充電時間會很相似 沒有錯開
注意這是家用充電器，之前可沒設計互聯網路
副教從第一篇跳針同論調到現在啊...
根本一直在造謠誤導網友 反正火燒也不是他家
除非電池燒起來，電線有設計好不會燒掉啦，頂多跳電
電線在跳電之前燒掉是不允許的
電線瞬間負荷要大於上層開關是基本設計原則 所以跳電有可能，火燒房子是線路年久失修或是偷偷把開關亂換
電線是不會燒，就看有沒有設計積熱電譯，斷路器不擅
長應付這種只超過一點點的
跳電就找人公乾了還等燒
我家老電腦跳電壞了你賠嗎
買預售屋客變的時候，建商會調查你要留多少專用迴路
同一路上累積太多電器，就會叫你分拆
分拆連到電箱，加總還是過多的時候，會拒絕你客變
請你縮減規模重新調整
這個預售屋有每一個車位建商都已經規劃獨立充電管路
依然會審視每戶家中的用電量
連預售屋都不是無上限願意花錢就行
成屋和老屋受到的限制肯定就更多
我只想說 asdhse先別管您到底有沒有錢跟人家買 那
行為就是爛 還好意思說出來啊不得了
老房子無法負荷每台都充電這當然有可能
然後再加上世界轉向電車普及的時候
那也是這房子該都更的時候了
總不可能有房子是永不都更的吧
台北市>40y老公寓表示：笑你買不起
32A 不行，16A 總可以吧？ 16A 每戶打開還出事，這
不應該繼續住了...
笑死 最近不才一個釘子戶不都更 你不知道台北都更
開始到蓋好至少20-30年？
我住的電梯大廈也40年了，有戶半年前賣了4000萬…
世界轉向普及的時候是幾年？50？房子都上上下下幾
次了
完全不敢奢望都更，太難整合了
我家裡的開關箱容量最大也才75A，覺得單一16A很小？
上面那張圖依照某些人的想法你上面總開關要裝700A的
，可是實際上只有75A而已
請問家家戶戶都有保險絲開關的年代是怎樣跳整棟？
樓上可能不知道有種狀況是你家沒超過，但是全棟超過
你廚房電器櫃有拉220V的喔，是什麼東西要用的？電烤
箱？洗碗機？
大型電烤箱，無誤
洗碗機我也有裝，但是忘記是吃110還是220
要跳也是Breaker 跳而已不是？除非這棟大樓回路設計
不良才有機會整棟吧
每戶75A，10戶的總開關不會是750A啊。當然有可能先
跳總開關
本來就是會先跳各戶的總開關
這篇文章電黑一直在講一個根本自然不可能發生的
副教主是不是不知道大樓還有一個總表可以跳
然後台電只負責到那個表前
你要跳整棟的總開關卻不跳各戶的 那只有故意協調
大家一起慢慢把電流往上加卻又故意維持不超過各戶
因為總開關容量會小於各戶容量總和你不知道嗎
這個要全部的人同時一起配合才有可能發生
你讓各戶都用電車充電就是再讓這件事發生你知道嗎
不然只要其中一個人不小心用超過 跳了自家的
那總用電一下子就又少了十分之一 就不會跳了
大家晚上一起充電車的電，這不需要巧合吧
好啦，電動車一直維持低市佔率的話也是真的不可能啦
你們就是一直在幻想這個事情有可能自然發生
事實上自然發生的機率極低 要故意才有可能
因為特斯拉走32A的電，幾乎佔自家一半容量
我家電表有150A 廠商也只裝56A充電
大家一起先吃一半的電，在隨便開一些電器就爆了
可想而知只有75A的話應該是裝25A充電
你知道老公寓華廈只有75A嗎，還有50A的
那就還要所有人在充電同時還要開一堆電器
但是又不能開到超過75A 還要所有人都故意控制
你住新大樓根本不知道老房子的難處
這自然發生的機率根本極低
只要有一個人控制不好超過了單戶的量
你家不用開電燈？不用開空調？不用用其他電器？
他自己的跳了 那總開關就很難跳了
充電主要是睡覺的時候啊
要開什麼電器 頂多就空調而已
我要是老舊社區主委，要設可以，但是我只會給你220V
/10A慢慢充
老房子當然不太可能每戶都裝充電
你就算用25A的基礎，隨便開一些也是維持每戶50A在跑
，這樣就足夠讓總表跳了
應該共用公共充電或是最後靠都更打掉重練
睡覺冰箱要不要運轉，手機要不要充電，電腦要不要掛
機？很多電器你睡覺也在用電好嗎
冰箱才1.2A
手機才0.1A
10個1.2A就是12A你知道嗎
到底有沒有會跳掉的新聞例子???
手機0.1A？
電腦大概5A 你家是網咖要同時開5台嗎
不然舉這種例子根本無意義 這麼多人用 不就代表有需
求 那社區自然而然會找台電施工
跳個戶的例子當然有啊 不跳各戶直接跳總開關的
那你在算三台空調看看
根本機率超低 沒發生過
有問題的是少少人影響到多數人的權益 這才要檢討
因為沒有老房子住戶會同意給裝，所以當然沒發生
你一戶用這麼多電 那就會直接跳這戶了啊
然後所以你都半夜12點後下樓去幫車子插電？
跳這戶也就他自己的電錶跳啊 哪有問題 他自己負責
還是六點多回家就充電？
車上可以設定幾點才開始充好嗎
當有一堆人在充電 會跳總錶 不就代表 社區一堆電車
一回家就插著 但是設定凌晨一點才開始充
那人家不會改善線路嗎 ???
所以管委會還要立規定幾點以前充電樁不得運作？
改線路，升級裝置容量都是花錢的
人家充電都能設定時間 甚至找便宜時段充電了 ...
我家換個電梯80萬大家就斤斤計較了，幾百萬不吵翻天
才有鬼
井底之蛙可以停止幻想了嗎
所以要全部的人都同意副教主的半夜1點半才能充電
你覺得這件事很容易嗎
同溫層厚到來做保險絲都可以
你可以控制你的充電時間，不能控制其他住戶的
個人用戶沒有契約問題 如果沒用到電表上限就跳
那是台電要負責更新設備
反正就看社區素質 區權會決定就是了 說實在的戰場
根本不是在跳電
跟其他人用多少電完全沒關係
沒用的各戶電表上限，但是用到大樓總表上限台電會管
你？要升級總表，台電會說請拿錢來
當一堆電車充電充超過你說的總錶 自然有人會拿錢去
你根本沒注意到問題出在每戶都有電車時，老屋就爆了
感應爐就220V 33.2A 7400W了好嗎？ 蒸氣烤爐220V 1
5A 3300W，洗碗機220V 11A 2400W，洗衣機220V 8.5A
1850W，瞬熱飲水機220V 13A 2650W，蒸爐和微波爐
還不能同時用，冷氣和除濕機還沒算。現在新大樓一
戶要同時吃掉80+安培，在預售時得專門設計分配。就
算是現在，在預售時能這樣規劃的大樓也不算多，但
住這樣大樓的人卻不會跳出來說，還用瓦斯煮飯是違
背時代趨勢的低效率行為，會導致房價下跌。
每戶都有電車 擔心啥啊 笑了 ... 同心協力解決啊
你要第一個裝的時候，每個住戶就會用如果我也買怎麼
處理來要求考量，問題是他還沒買要他出錢改線路是不
可能的，這才是問題點，所以他不會同意你第一個裝，
因為變成他要付錢卻沒享受的問題，還是回到傳炸彈遊
戲，看誰裝的時候爆了再說，你是住戶會同意傳炸彈遊
戲做法嗎？你一直在自相矛盾
隨便啦，反正看到特粉因為大樓不能充電賣車就是爽
台北住戶都不是吃素的，不會讓你獨占便宜的
以我家大樓來說，你覺得買的起4000萬房的住戶，不會
精打細算嗎？豈有讓你獨占便宜的可能
我家換個電梯80萬大家都斤斤計較到底了，幾百萬改善
所以你們說的跳總錶的電 根本不存在啊 XDDD
線路會讓你佔便宜？
真的好的社區好的管委會 早就有不同施工的版本了
實務上我也覺得跳電理由不存在，因為電車市佔率不會
那麼高
是啊 等到這麼高的時候 線路自然會提出來改善
但是大家會思考，然後否決裝充電樁，人是自私的
但是誰知道會不會那一天電池科技突飛猛進，一台電動
結論就是 跳整棟電 跳總錶 是 假 議 題
車比神A還便宜，到時候就難說了
不可能存在我出錢幫你改善線路讓你爽的作法
所以只會得到被否決的結果
因為現階段根本不存在 需要改善線路的狀況
不過能量密度和穩定性是負相關，世上有存在高能量密
度卻又很穩定的物質或化合物嗎？
小貓幾台的電車 讓整棟樓跳電 ???
RPG大，問題是第一個要裝的人提出，其他住戶就會提
出他以後也要裝怎麼辦，接著就會出現改善線路議題，
然後大家檢討後發現自己沒那麼快換電車，但是又不願
玩傳炸彈遊戲，最後就是否決裝充電樁
這就是老房子永遠沒辦法讓其他住戶同意裝的癥結所在
因為沒人想玩傳炸彈遊戲，也沒人想花錢給別人雙
以後也要裝就裝啊 走線空間才是問題 不是跳電
確實不能隨便安裝
開始人身攻擊罵人井底之蛙囉？這可以桶了吧
所以不要住什麼老舊公寓大廈啊 早該淘汰了
要買電動車就去住新大樓預設好管線的
老舊大樓本來就該慢慢被淘汰 不會只有電的問題
新大樓也不一定有管線 管委會也不一定通過就是了
所以能有建案清單網站直接公布充電許可很重要
他是要你們大家一起改啊，這是時代進步又能帶動房價
幻想文，若一棟大樓十幾台電車用戶，表示已普及
到時風向就不會像目前大多數油車車主否決電車設施
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其實可以換個方向，不要跟自家電錶合併 這樣就可以減少，管道間空間的問題 加裝車充電錶額外付費，現在智慧電錶 也不用超電錶的麻煩事，直接在管理費中付即可 如果社區容量不足，可以用分配式充電![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/zNTBAcGb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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分享一下自家社區架設軌道(纜線槽)的過程與心得: 還是先推薦一下樂居的電動車友善社區標示功能，台北市 蠻有趣的，因為蠻多大樓都是機械式車位。他們本身就是 家充這個議題的絕緣體，所以整個地圖有標紅或綠的比例 算是蠻低的。有沒紅綠標的差異，我是覺得會在社區間整![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/3USK5sjb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 推 hanchueh : 充電設施本身只值5-10萬 但是保證能裝充電這件事 11/17 22:15 → hanchueh : 就會影響買房的意願了 11/17 22:15 → hanchueh : 畢竟以後賣房也是要賣給會想問能不能充電的人 11/17 22:16 完全不像喔 市場大家都有車不等於都有電車![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://upload.cc/i1/2020/11/18/Snuk6s.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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大部份贊同shamanlin說法 但有一點要考量 台電的時間電價 每天的00:00~07:30 每度1.8(夏季)![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/8NO7ilyb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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前文四三 總之,沒什麼好吵的啦... 要是特粉不知道什麼叫做 "民主" 就是 [一人一票,票票等值]的概念 麻煩自己去買棟透天,要怎樣搞就隨便你, ok??34
「笑了，建案夠大的話，變壓器是社區自己維護自己要換」 說那麼多幹嘛？有注意電動車的人都知道，當幾年後平價電動車推出的時候對市場殺傷力 何等巨大，比方說特斯拉電動車降到altis價格同時保有400km以上續行，便宜的電費、無 延遲且吊打油車的油（電）門加速、幾乎完全不需保養的省錢優勢，屆時油車不會有多少 人還想買，2022年的4680電池就會打響第一槍，其實已經不遠了68
小弟目前居住在16年社區大樓，年初的時候為了考慮買Model3，直接在台電網站mail請教 充電樁安裝問題，台電該地區所長非常熱心，直接約至社區現場會勘，會勘當天除了所長 以外，還帶了兩位台電內外線設計人員參與，將當天得到的資訊與大家分享。 1.以我們社區為例，在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器，從這斷路器後銜接到自 家的室內電盤，室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確，假如該社區![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/drbbBoOb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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一切都是錢的問題啊 老房子現有管道間，穿1條線沒問題，穿10條線不好說，穿100條線一定有問題 技術上有沒有解決方式，有啊，就是裝吊架走線、樓板洗洞等....費用大概會破百萬 如果現任車主願意先墊錢(然後等將來有要裝充電樁的住戶再繳錢) 我想就一切好談 但要全體住戶同意公積金出錢建設(然後很多人事實上還沒有要買電動車)，就難了 得看65
首Po見到新竹某社區有特斯拉車主裝設充電設備對簿公堂還被判拆除的結果真心擔心會有更多管委會不管三七二十一都不給裝，雖說車主硬幹錯在先，我們是否也應該做些什麼促使修法來讓這問題能夠被更理性的討論. 所以寫了封信寄給高嘉瑜委員，大家還有其他建議嗎？ 委員您好, 民常見委員多次為民眾爭取車輛相關權益諸如和泰汽車煞車問題, 油電車電池保固, 電動車國家政策發展, 甚至自己也是用油電車代步.日前賴副總統擔任行政院長時也有宣示希望在2030年時可以達成公車全面電動化, 2040台灣禁售燃油車輛. 面對世界潮流諸如今年歐盟的電動車銷售總量已經超越柴油車等,台灣對電動車相關配套法令實有檢討的必要首先就是充電的問題. 委員應該清楚台灣目前居住環境仍以公寓大廈為主. 是故倘若電動車車主無法在自家公寓大廈裝設充電設備, 對於電動車的推廣將是很大的障礙. 但許多車主向管委會申請充電設備安裝時, 卻常因管委會無謂的擔心, 或多一事不如少一事的處理態度, 而沒辦法針對這議題理性討論. 就公寓大廈管理條例法規來看, 第六條第四款也沒強制要求管委會對住戶申請管線通過共有區域時如果要予以否決需要有任何理由. 於維護、修繕專有部分、約定專用部分或設置管線，必須使用共用部分時，應經管 理負責人或管理委員會之同意後為之. 如此的過時法規就會造成電動車車主及管委會的對立. 甚至為了裝設充電設備對簿公堂, 破壞社區和諧也無助政府政令推動及環保意識的追求![[討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/k9xnaqkb.jpg "[討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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原文恕刪 我想到一個很貼切的例子 ACC其實就跟充電座很像 當ACC普及到平價車款的時候 高價位有ACC的車銷量? 現在很明顯了
爆
Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處隨便查，認證一下我是副教主黑不可能幫他說話 但你的說法，按照同樣邏輯，有高功率的電器都不應該裝 然而現實是沒人反對其他高功率電器，所以這就只是個雙重標準 : 台電的電表系統是這樣玩的 : 假設每戶給的瞬間容量上限是100，一個大樓有50戶![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/fC0PpBcb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 結論： 1.做法：充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 台電增設專屬線路與變電箱37
[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂連結： 〔記者林菁樺／台北報導〕電動車發展速度與基礎充電設施是否普及有高度相關，台電 發現，許多住戶現況多會直接裝設慢充型的充電樁，當電動車數量變多，又同時充電， 會有超載並引發跳電的疑慮，因此，建議社區可專設一戶，不僅可申請快充型充電樁，![[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/18/195.jpg "[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂")
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Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?100戶的大樓，每戶配75A的錶後開關，理論上台電要能供應 7500A 給你們 當然問題的癥結點在於實際上台電不會真的抓到7500A，搞不好只有2000A而已 撇開電動車先不談，現在的電氣化設備越來越多，冷暖氣、烤箱、IH爐、GPU顯卡、 電熱水器、微波爐、蒸爐、氣炸鍋.... 管委會與其砲口對內拿2000A為藉口卡充電樁建設，不是更應該砲口對外，跟台電力爭![Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?](https://i.imgur.com/t4aRNtQb.jpg "Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?")
22
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款看到v大分享的作法 感覺到頗用心 心有戚戚焉 因為我有一個大樓 社區也為了供電的疑慮而請教過台灣電力公司 並請益台灣電力公司規劃![Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款](https://i.imgur.com/3sR1dFpb.jpg "Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款")
28
Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統剛好幫家裡社區搞定停車位充電樁申請與安裝全部的流程， 以下是跟工程技師、台電業務人員跟台電竣工會勘人員討論 的心得 住戶自有車位安裝充電樁目前有兩種模式 1. 利用住戶自有電表表後拉線至住戶車位設置充電樁![Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統](https://i.imgur.com/pzQg2aBb.jpg "Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統")
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Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?沒啥好說的，就是不想讓你裝 雖然表面上修法支持，實際上透過台電讓你增加大量阻力 因為這理由超不合理 1. 即使台電自己施工拉電進大樓，都不會假設"所有人"同時待在家使用大電流電器 這也是為什麼台電給電不會給足的原因，因為這情況在正常的住宅大樓根本不會發生![Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?](https://i.imgur.com/7cu2OXGb.jpg "Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?")
7
Re: [閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰其實我一直有個疑惑 現在充電樁不都是從自己的電表拉出(非透天，一戶只能有一個電表) 既然是從自己的電表拉線出來 電表本身應該有最大電流限制 等於無論如何使用
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Re: [情報] 特斯拉今年1月在南韓僅賣出一輛車![Re: [情報] 特斯拉今年1月在南韓僅賣出一輛車](https://www.autodaily.co.kr/news/photo/202405/519347_132644_2346.jpg "Re: [情報] 特斯拉今年1月在南韓僅賣出一輛車")
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[閒聊] 一般人買得到防彈BMW嗎？![[閒聊] 一般人買得到防彈BMW嗎？](https://i.imgur.com/n0XLegob.jpeg "[閒聊] 一般人買得到防彈BMW嗎？")
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[菜單] HRV 5月菜單分享(空車折10~12萬)32
[問題] 國家元首為什麼不坐SUV？![[問題] 國家元首為什麼不坐SUV？](https://i.imgur.com/wJ4ecpOb.jpeg "[問題] 國家元首為什麼不坐SUV？")
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[問題] 檢舉用的行車紀錄詢問10
Re: [問題] 五門掀背房車選擇4
[問題] 馬3(2023)操作問題3
[問題] 萌獸麥可號從拖吊車掉下來！！要修多少![[問題] 萌獸麥可號從拖吊車掉下來！！要修多少](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/438251930_748145647526530_1597921281626786905_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=bQu9a8NJ2kAQ7kNvgEoOJYZ&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYA1O9EHZKhMESamtBFsZzZKxrCGRIiuGrN5fcMNiTCc3A&oe=6651045C "[問題] 萌獸麥可號從拖吊車掉下來！！要修多少")
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[問題] 車禍請教![[問題] 車禍請教](https://img.youtube.com/vi/QX8r8hERMZI/mqdefault.jpg "[問題] 車禍請教")
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[問題] 中風行動不便 車輛推薦![[問題] 中風行動不便 車輛推薦](https://i.imgur.com/ejaJYgmb.jpeg "[問題] 中風行動不便 車輛推薦")
4
Re: [問題] 中風行動不便 車輛推薦3
Re: [問題] 五門掀背房車選擇3
[問題]W210換蒸發器熱風箱後冷氣有水箱精味道?![[問題]W210換蒸發器熱風箱後冷氣有水箱精味道?](https://i.imgur.com/bmcQeTcb.jpeg "[問題]W210換蒸發器熱風箱後冷氣有水箱精味道?")
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