Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處
「笑了,建案夠大的話,變壓器是社區自己維護自己要換」
說那麼多幹嘛?有注意電動車的人都知道,當幾年後平價電動車推出的時候對市場殺傷力何等巨大,比方說特斯拉電動車降到altis價格同時保有400km以上續行,便宜的電費、無延遲且吊打油車的油(電)門加速、幾乎完全不需保養的省錢優勢,屆時油車不會有多少人還想買,2022年的4680電池就會打響第一槍,其實已經不遠了
到時候那些唧唧歪歪的「老舊社區」就等著看房價下跌哭吧,沒辦法充電看哪個白癡還想買
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這個地球上的鋰藏量,不夠讓所有的車輛使用
暴跌??笑死,台灣房價啥時暴跌過?XDD
我也在等台北市中心的老大樓房價暴跌 嘻嘻
我願意等到那時候哭啊,但現在哭的不是我就好
好喔 2022年台北市房價暴跌的時候 我叫你一聲爸
又是一個談夢想的
花錢買特斯拉的人 笑買房的人 XD
真的普及 充電加電站也變多 到時候變成充電座不值錢
房子跌不跌我是不知道 我只知道特斯拉新車過10年只
前面ACC的例子還看不懂嗎?經濟學重修好嗎
剩下買車價的兩三折
暴跌好啊 買下來去都更(誤????
影響房價? 這夢真大 難怪股價高成這樣
車子是負資產,房子買錯賠更多,但老房不一定會跌
嘿 樓上懂 總算有講真話的
台北80%都老公寓,連地下停車場都沒有,怎麼跌?
同樣是老公寓有人能裝 有人不行 ,差距就會出來
其實這類文章我都覺得應該要備份 好在之後來大笑
老公寓是要從陽台拉電線到巷子口嗎?
鋰可以回收 目前是採礦成本比回收低
是不會暴跌,沒車位的也沒差,差別只有車位這價值
如果真的藏量不夠就會開發新回收技術了
差距啥?多一根跟基地台一樣的嫌惡設施?
月球上有鋰嗎?
房子一直不賣就不會跌啊 除非負債被拍賣
就沒空間了還插一根柱子在那裏幫忙佔位
海裡也很多鋰
房子的價值在他在哪個區域 還在幻想設備能加多少
沒充電座 想買的換油車就好了拉 還真的跟你買電座
房價下跌?我家這邊二手透天不用兩百萬,特車快來買
現在新社區也沒幾個充電樁吧..
同路段有座沒座差多少錢?價差100萬你不換車?
垃圾級透天,不會因為有充電樁而增值幾萬幾十萬...
我換成雙B去買沒座不就更便宜 那你有座高價就繼續套
垃圾透天會值錢是因為他在台北市
不是因為他有座
開習慣電車很難換回去
為了你可愛的電車 你願意多花多少錢買隔壁比較貴的?
來 開個價 兩戶相鄰同格 一戶有一戶沒有 你要加多少
價格下來的時候再跟我說
你願意多花多少錢買有座的?
10萬?100萬?500萬?
就前面你們的邏輯 聰明的特粉買隔壁沒座的再加裝
而很貴的新建案,也早就會有規劃
結果 房價有影響嗎? 影響房價 呵呵
至於中間的嘛....算了啦,房價不會因為充電樁增值啦
單單看到特車車主會隨便違法安裝充電樁,就知道了
沒賣掉都不會跌
沒賣掉就沒有價格好嗎?對拉 住套房的都說我沒想賣
好啦別跳針,兩間房價格一樣一個能裝一個不能裝我
有什麼理由選不能裝那間?不管我現在是不是開油車
難保以後不開,那大家邏輯下來看不能裝的賣一樣價
格競爭力在哪,要嘛賣不掉要嘛再降價阿
甚麼理由 那問你啊 你願意花多少錢多買有座的
跟ACC概念一樣我買車就是要有用不用不用管我,不代
表我要加價買但沒ACC請降價來談不然誘因在哪
還在鬼打牆喔一樣條件一樣價格我為何會買不能裝的
未來我要換電動車怎麼辦,再換屋嗎
你不會先換車嗎?你要花多少麻?搞不好有人願意賣你
到時候電車普及,不會等到跌價各大樓就會推動規劃
了。反倒是一開始沒有做好整體大量規畫,各拉各的
,線路亂,到時候那些已拉完的就像釘子戶一樣阻礙
社區統一拉線
又不是買能裝的就一定要開電動車,但肯定的是未來
我要換電動車可以裝讓我很方便充電這理由就足夠
好喔 各位有座的記得 這裡有個淺在客戶可以賣
那些屋子剛好等都更.炒更高好嗎?!不懂請轉房市版
特粉都把車子當不動產 房子當動產在看 有趣
買房還要遷就車子 真的是信仰太深
真的這麼厲害到時候自然大家就會同意裝了阿…
同樣一棟樓,有充電車位,說要加兩百萬賣
請問特車車主,是會選多兩百萬的買呢,還是少兩百萬的
只要能裝就好了...同棟樓條件都樣阿
同區域 一個社區能裝另一個不能 我當然買能裝的
坐等你的預言成真,我家這邊都漲到快80萬/坪了
不要出怪題目多兩百萬誰要買你家,我去買新建案就
好都標配了,你家B1, B2車位大小價格都一樣你會買B
2嗎,誰不會圖方便選B1有價差才會選B2最少都差10萬
新成屋都100萬以上/坪來賣,我倒想看看怎麼跌
那就對啦,電動車車主,錢多多,就買遠一點的建案就好
你們都這樣說了 請問沒充電座影響房價 哪來的依據?
那個賣不掉的老公寓 繼續等油車買嘿 別來搶
你自己問自己B1,B2車位為何有價差就好
自己都不願意多花錢買貴了 還在那邊影響房價 笑死
賣不掉的老公寓?? 笑翻了,人家土地比房子值錢多了
根本邏輯衝突阿 客戶為什麼要接受你買比隔壁貴???
賣亂啦.....老公寓隨便都更都贏不知道多少啦
B1 B2才差多少 都可以停車哪來的差10萬 錢太多
賣
還有啦,就像我前面講的,同一棟公寓,若已經開始裝
你要多10萬買B1 不走一層樓梯 盤子逆
充電樁,又沒總量管制,那有沒有充電樁只是"要不要裝"
同一棟房才有B1 B2問題,可是同一棟樓只會有能裝和
B1新成屋的時候就比較貴了你在那邊嘴行情比B2好到
不能裝的答案,你會因為帝寶不能裝就放棄買帝寶改買
地下室價差跟這個又不是同道理y
隔壁的其他建案嗎
底是哪招==
的問題,而不是"有充電樁+10萬"的問題,好嗎????
沒電梯車位都能賣 怕屁
除非家裡有老人家拉 B1 B2哪有差 老人家消費者差異
看kkr就知道沒買過房車位差一層差10萬基本都不知
你電車有老人家多嗎?
各種自助餐強喻耶
我家沒老人我買B3就好了阿
房屋的地段條件遠勝其他條件,特粉無法理解嗎
有B1車位當然買B1....
又把消費者差異混到不動產差異去
所以特粉可能也很難理解大安區40年老公寓每坪破百萬
的原因
B1B2會有價差是因為消費者需求問題 你電車需求?HOW?
每個消費者家裡老人比率跟電車主比率?
就是各種自助餐強喻 都快笑死了 在做夢嗎
甚麼時候電車市占率破50%拉 2022嗎 好啦我等
還沒破50% 那些修車廠的票就會讓政府下台了拉!
別忘記幾十年後我等著哭哦,如果掛了燒消息給我
老公寓可以先離開好嗎,人家在討論車位的附加價值
你扯沒車位的房價多高幹嘛,有比沒有好的概念都沒
事實上車位沒有附加價值啊,不然沒車位怎麼還可以這
麼貴?
有比沒有好->代表這東西不值錢好嗎?
沒有也沒差 不是必要 不是剛需 就不會影響價格
有比沒有好重點是你願意多花多少錢?難道你期待B1B2
的價格一樣?
一個建案不會因為有充電樁就能拉高他的售價,找日商
來蓋都比有充電樁更有吸引力,懂嗎?
邏輯?今天如果我根本就不考慮電車,有那根對我來說
然後你又要假定未來大家一定會開電車 一定有需求
然後我們繼續討論 2022年 有沒有新招阿
不但佔位子,搞不好還有來幹電的不要臉親朋好友
說真的,那對油車車主就沒用的嫌惡設施,不然怎樣,平
時不停嫌錢多,捐給電車車主充嗎?
買房的人優先的點太多了,但是絕對不會是能否裝充電
樁為優先
說得很好 我也很期待那天 再買一間
還有只要國產車(組裝)廠還在,電車你慢慢等吧
你不是不代表別人不是 房仲網站會放就代表夠多人是
allen可以裝不代表你要裝,一樣價格我選可以裝的我
吃虧嗎,一樣價格我跑去選不能裝的我又沒發燒,跟B
1B2價格一樣我選B2是腦子壞掉喔
你跑去買別棟 你也不過是百分之多少的電車主
只要油車市佔率還大於50% 房市就是油車主決定
你跑去買別棟 我是不會賣給油車主嗎?
那個價高等你買的房東 要等多久才會等到你?
油車主也希望他要賣的時候油車電車主都能賣啊
油車主好棒幫,等百萬電動車上市你再用百萬價格買
提房仲網站 上面的訊息都包裝過的你還信?
油車喔多支持油車不然會停產呢
他幹嘛一定要賣電車?占比多少麻? 1000:1? 10000:1?
守住油車市佔率靠你了還要守住不能裝的社區
我同事在炒房的,沒一個買房是在看充電樁的,都是看
2022 我們會等的 台北房價暴跌的那一天
地點,再看未來的捷運路網地點,我們公司負責規劃全
台捷運路網的,所以公司內有比社會大眾更優先的資訊
原來同事用內線消息炒房
炒房本來就是內線 Y
都是現在為未來的捷運站點在哪就先去投資了,誰再看
充電樁
誰跟你逛591
合法的資訊啊,保密條款又沒寫不能看規劃圖買房
身為一個地政系畢業 從事店鋪開發的人員 跟特粉溝通
同樣地點兩棟條件都一樣 只差充電 那一定買充電的
真低淚 這一串就留給想看的人看吧 好歹有點意義
另一棟就只能等第一棟賣完才賣的動
地政系畢業又怎樣了嗎
至少讀過不動產經濟學 跟民法不動產與動產的差別
買房看地點不是廢話嗎,難道同地點選到最後兩個物
件只差能充電你同事會選沒充電的那個嗎?除非價格
更低才考慮不是嗎這本來就是人性能多不能少
不動產不存在兩棟一模一樣的物件 一個空間只有一個
哇勒還在吵喔
所以位置決定一切
是是是 你念地政系 你最內行
從事店鋪開發的不知道B1B2車位有價差我好像懂了
沒辦法 內行的你不想聽 我也沒辦法
怎麼可能會有充電樁,你傻了嗎?同事都買在建商還沒
進場開發前的,建商進場就來不及了
我身邊念地政的超多..........
那你怎麼不去問問他們呢?
難怪不知道車主挑車位的邏輯好啦原諒你
你的邏輯我是不明白拉
我身邊的喔 同樣條件下當然買能充電阿......
連房子都還沒蓋 炒地皮的 當然跟充電樁沒關係啊..
問他們阿 願意花多少錢多買
問題是在車板講這個幹嘛 我們是在討論車子使用方式
炒房看的是有潛力價值的點,因為知道捷運站的真正位
置,所以都買在圖上的站旁邊百公尺內
對 沒錯 建商規劃充電設備 真的是傻了
建商規劃充電線路是法律問題,不然拿不到使照
那個D去房版討論好嗎我們在講車主挑選車位的順位,
跟你同事買捷運房賣給沒車的屋主是沒有任何關聯的
新建案一定會預留線路,法律定的
我想說的是,8000車主的需求要影響房價,再等等吧
法律明明是說有空間能拉線路就好,不是預留線路
你的需求全台才多少人有,拿來當房價依據
要有空間還不簡單,地下室天花板很空啊
有空間,就是要預留管啊…
管道間內要預留空間等
那些沒車位的公寓,價格很便宜嗎?QQ
並不是,是有空間可以拉線路就好,沒說要預留線路
所以要預留「管」
特粉真的自我膨脹的很嚴重XDD
像穿牆管或是管道間的空間都要預留
不用,你拉線路要走天花板走多長是你家的事
需要穿牆也是你家的事,自己洗洞啊
你家到停車場不用經過管道間,不用穿版穿牆穿梁?
環境就是在改變 電車是趨勢 不關品牌
法律就規定預留空間,沒規定預留線路也沒規定預留
管路,你幹嘛一定要超譯?
說個笑話,開高級汽油車的會稀罕特斯拉。
事實上建照跟使用執照在審核也沒在管這塊啊
所以管道間要不要做大一點,考量未來的線路
有預留空間那以後裝充電就不用經過公共空間
你有參與過新建案管委會的驗收就知道,根本沒在管
電車充電線的
當然,建管審核的標準不一定和法律完全相關
你講的東西在台灣至少要20年後,看看現在一堆連
所以新建案不會特地預留管線跟管路啊
車位都沒有的公寓古蹟,你還覺得電動車會有大影響?
因為根本很難認定建案有沒有預留空間,明明天花板
就很空啊
但我不是在反對,新建案想拉線一定都能拉,管委會
同不同意、要花多少錢跟能不能拉得好看的差別而已
不過說公寓古蹟其實也太過了,鋼筋混凝土的基本設計
壽命就是50年起跳,只有台灣人看到30年房就在哇哇叫
,其實很多房子才到設計壽命一半就在喊都更
不管啦 特粉的房子有充電座比較值錢拉 我們不懂
樓上這種態度很難跟你討論事情,能不能充電一定是某
些人在意的,你也可以專攻不在意的族群
不用講的好像能否充電一點影響力都沒有
那你怎麼不去檢討179呢? 我只是希望你們別買貴
住套房大家都不好受 投資不動產有方法
充電座的確可以為不動產加分 但那是一個包裝行銷
實際上影響房價就是不大阿 所以要實際去討論位置
理性的分享 如果覺得不同意 那我尊重
你們是把房產當投資商品當然無感
我們是在討論實際上自住房跟用車方式的考量
明白 多花個10萬買個有座的自住也不錯啦 平安喜樂
你覺得車位不值跑去買B3那是你選擇,人家就想停近
一點選B1還要你勸世不值這個價喔還真好笑
抱歉,我一點也不覺得你有理性討論
你的立場是投資,我的立場是自住,天差地遠
I79想表達的是B1跟B3的價格一樣買B3很笨,基本上是
沒錯但這前提...
至於買不買貴,不勞你費心:)
B1B3同價格沒人會買B3若B3才能充電那我才會考慮B3
那你不是在講廢話嗎==現在新建案就得花更多錢買充電
車位以後行情「有機會」貴一點是有什麼好驕傲的?
爹親娘親不如特斯拉親
同一個社區通過能安裝充電的成本多少?0成本阿只是
開放不代表每個車位都要建置,我假設同一層一半的
車位管路能裝另一半永久不得安裝,那車位價值有沒
有差別?一樣價格誰不選能安裝的跟B1B2邏輯相同
等到一台Model3跟神A差不多價格再來煩惱大樓主變壓
器容量的問題
一樣價格誰選不能安裝的...重點就是價格不一樣到底
要跳多久
難道現在建商跟你說能不能充電價格都一樣讓你自己挑
問kkr阿他覺得不可能有價差
同一個建案難道會分可裝:不可裝的車位?
把消費者需求差異混在一起 永遠的電車代表多數
我一直都站在社區能裝充電是提升價值但他就一直跳
買的時候比較貴、賣的時候不一定有人要多花錢接
對於沒有樓層需求的人 買B1跟B3差在哪裡?
B1比較貴是因為有人希望比較近的需求 你要說這個人
樓上的我是說社區決議是否能裝充電哪裡有多花錢
會不會提升價值不知道,現在買就得多掏錢是真的
跟店車的需求一樣多嗎?
對於一個走兩層沒差的人來說 B1B3根本沒差
建議發文前睡一下先,夢裡面什麼都有
都有人覺得裝一台車就會跳電了,社區通過能安裝然後
其他人就要幫忙出錢的論調,會很意外嗎
kkr還醒著嗎你覺得沒差但不影響兩個車位有價差事實
這堆詭異言論就直接證實有些人只是在仇電車,根本不
是基於事實就事論事來討論
那我拜託你趕快跌 真的
電動車變成打房利器 政府真的是用心良苦
這真的是好事一樁呢 說不定我能以便宜的價格買到不
能裝充電樁但地點合我需求的房子呢 我特萬歲 打房
一定比政府還靠得住 特粉加油
我相信更多人願意在市區用便宜價格買沒有充電樁的
大樓,只要你夠便宜
油車價已經跌了啊 趕快去買爽爽
等著特粉打房,央行和歷屆政府都沒做到的,特粉做了
沒買房的人在討論車位價值,車位價格根本假議題,
便宜的車位把價格灌到房子總價裡,根本沒差
都用假設的就好了
雙北一堆車主是在外租停車位的,不然就是霸佔巷弄
停車格,例如公寓連地下停車場也沒有,那公寓房價
有暴跌嗎?什麼環境就什麼售價而已,不會暴跌啦
離捷運近房價就貴 捷運宅誰管它停車位有沒有充電座
那為什麼捷運宅廣告還要主打充電方便呢?
怎麼有這麼可愛的言論 到時候會變成老公寓房價不變
能裝充電樁的房價漲爆
樓上真相 以後充電車位再加20萬賣而已
不會有市區舊公寓跌這種事情XD
31
其實可以換個方向,不要跟自家電錶合併 這樣就可以減少,管道間空間的問題 加裝車充電錶額外付費,現在智慧電錶 也不用超電錶的麻煩事,直接在管理費中付即可 如果社區容量不足,可以用分配式充電13
分享一下自家社區架設軌道(纜線槽)的過程與心得: 還是先推薦一下樂居的電動車友善社區標示功能,台北市 蠻有趣的,因為蠻多大樓都是機械式車位。他們本身就是 家充這個議題的絕緣體,所以整個地圖有標紅或綠的比例 算是蠻低的。有沒紅綠標的差異,我是覺得會在社區間整13
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 推 hanchueh : 充電設施本身只值5-10萬 但是保證能裝充電這件事 11/17 22:15 → hanchueh : 就會影響買房的意願了 11/17 22:15 → hanchueh : 畢竟以後賣房也是要賣給會想問能不能充電的人 11/17 22:16 完全不像喔 市場大家都有車不等於都有電車30
大部份贊同shamanlin說法 但有一點要考量 台電的時間電價 每天的00:00~07:30 每度1.8(夏季)9
前文四三 總之,沒什麼好吵的啦... 要是特粉不知道什麼叫做 "民主" 就是 [一人一票,票票等值]的概念 麻煩自己去買棟透天,要怎樣搞就隨便你, ok??68
小弟目前居住在16年社區大樓,年初的時候為了考慮買Model3,直接在台電網站mail請教 充電樁安裝問題,台電該地區所長非常熱心,直接約至社區現場會勘,會勘當天除了所長 以外,還帶了兩位台電內外線設計人員參與,將當天得到的資訊與大家分享。 1.以我們社區為例,在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器,從這斷路器後銜接到自 家的室內電盤,室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確,假如該社區47
一切都是錢的問題啊 老房子現有管道間,穿1條線沒問題,穿10條線不好說,穿100條線一定有問題 技術上有沒有解決方式,有啊,就是裝吊架走線、樓板洗洞等....費用大概會破百萬 如果現任車主願意先墊錢(然後等將來有要裝充電樁的住戶再繳錢) 我想就一切好談 但要全體住戶同意公積金出錢建設(然後很多人事實上還沒有要買電動車),就難了 得看65
首Po見到新竹某社區有特斯拉車主裝設充電設備對簿公堂還被判拆除的結果真心擔心會有更多管委會不管三七二十一都不給裝,雖說車主硬幹錯在先,我們是否也應該做些什麼促使修法來讓這問題能夠被更理性的討論. 所以寫了封信寄給高嘉瑜委員,大家還有其他建議嗎? 委員您好, 民常見委員多次為民眾爭取車輛相關權益諸如和泰汽車煞車問題, 油電車電池保固, 電動車國家政策發展, 甚至自己也是用油電車代步.日前賴副總統擔任行政院長時也有宣示希望在2030年時可以達成公車全面電動化, 2040台灣禁售燃油車輛. 面對世界潮流諸如今年歐盟的電動車銷售總量已經超越柴油車等,台灣對電動車相關配套法令實有檢討的必要首先就是充電的問題. 委員應該清楚台灣目前居住環境仍以公寓大廈為主. 是故倘若電動車車主無法在自家公寓大廈裝設充電設備, 對於電動車的推廣將是很大的障礙. 但許多車主向管委會申請充電設備安裝時, 卻常因管委會無謂的擔心, 或多一事不如少一事的處理態度, 而沒辦法針對這議題理性討論. 就公寓大廈管理條例法規來看, 第六條第四款也沒強制要求管委會對住戶申請管線通過共有區域時如果要予以否決需要有任何理由. 於維護、修繕專有部分、約定專用部分或設置管線,必須使用共用部分時,應經管 理負責人或管理委員會之同意後為之. 如此的過時法規就會造成電動車車主及管委會的對立. 甚至為了裝設充電設備對簿公堂, 破壞社區和諧也無助政府政令推動及環保意識的追求29
副教主真的太誇張了,什麼都不懂也能這樣鬼扯 台電的電表系統是這樣玩的 假設每戶給的瞬間容量上限是100,一個大樓有50戶 那大樓總表的瞬間容量上限會是3000,不會是你說的5000 你回家打開看看你自己家裡的開關箱15
原文恕刪 我想到一個很貼切的例子 ACC其實就跟充電座很像 當ACC普及到平價車款的時候 高價位有ACC的車銷量? 現在很明顯了
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Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角名 : 的台大機械系教授鄭榮和聞訊表示,「這個世界瘋了」。他指出,電動車的安全性並未 成 : 熟,「近二、三百年內,油電混合才是最好的選擇」。資策會產業顧問周維忠指出,電 動34
Re: [問題] 買油電車幹嘛?因為沒有平價電車 altis 油電尊爵 82.5萬 汽油尊爵77.8萬 加不到5萬就升級油電了 現在最便宜的電車多少? Leaf 149萬 model 3 160萬26
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝原文吃光光 特粉一直強調沒有充電設施來應付即將到來的電動車浪潮 會導致房價走跌變成低端社區 請問難道不能等真的電動車普及後再裝嗎? 你現在裝跟你10年後裝 請問哪個房價會高?16
Re: [閒聊] 未來充電樁友善社區會否成為新主流?之前牛頭牌說過電動車是過渡期 最終會走入燃料電池 只是最近好像妥協了 台灣在這塊一定可以發展得很好 電控 電源管理台灣第一4
Re: [新聞] 政府大推電動車!他好奇「油車的未來還有電車是趨勢我相信 很多人討論的充電問題續航能力會越來越好我也相信 但至少在五年以內我完全不會考慮電動車 原因就是換電池的成本太高 一台車開了幾年之後要換電池的費用1
Re: [問卦] 電動車真的是未來趨勢嗎?是趨勢啊 目前全球按國家的電動車年銷量 目前全看中國 然後歐洲和美國 電動車賣越多成本會下降 已經預計要有台幣70萬 的特斯拉了 預計能替代普通代步車 然後歐洲定有0油耗車目標了
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[問題] 油門煞車到底怎麼踩30
[閒聊] Cx-60又召回?40
[問題] 想要比較好的配備就一定要買大車格的車嗎10
Re: [問題] 油門煞車到底怎麼踩9
[菜單] Altis 油電尊爵17
Re: [閒聊] 台灣為什麼不用車道速限分流27
[菜單] 2024 All New Sentra購車心得6
Re: [菜單] 2024 All New Sentra購車心得33
[情報] L牌RX 標配環景與12.3吋數位儀表7
Re: [新聞] 畫面曝光!北市計程車違規左轉 22歲女騎8
[閒聊] 知名網紅拍 「Camry」怎麼這麼好玩5
Re: [情報] L牌RX 標配環景與12.3吋數位儀表1
Re: [問題] 想要比較好的配備就一定要買大車格的車嗎2
[問題] 汽車第二年乙式續保請益1X
Re: [問題] 油門煞車到底怎麼踩1
[菜單] 2024 All new sentra1X
[問題] 機油濾芯是幹麻的?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相