Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
沒想到車版討論熱烈，我們家社區也要投票充電樁了。我是真的打算三年後要換特斯拉，這次這個問卷我看敘述文其實都頗正面敘述，比如說
「因應未來需求考量」
「公共管線槽」
「簡易化安全又美觀」
「使用者付費」
這個敘述本文頗有正面引導性XD
希望這次投票結果可以通過啊！不過想問其他有經驗版友，看起來是說「建置公共管線槽」的費用是社區公費出，等之後真的牽車要裝充電頭就再付2萬就好是嗎？我是怕反對的住戶可能又會說為什麼公共管線槽要公費出.....
https://i.imgur.com/1jrXsqU.jpg
※ 引述《GDstyle (不要鬧了)》之銘言：
: 趁版主還沒禁止系列文前趕緊回一篇：
: 先說，我是油車TIIDA車主，未來也不會買純電車
: 但我支持電車在社區安裝充電樁。
: 我認知即便是新社區，我的區域仍有20-30%低端住戶的定義重申一下
: 有興趣的可以自行對號入座：
: 1.完全不講道理
: 2.對我無益我不需要聽你說，浪費我時間
: 關我屁事
: 3.為了反對而反對
: 上述三種樣態我定義為低端住戶。
: 並非反對裝充電樁就是低端。再強調一次
: 反對的理由百百種，再爛也可以貼個國內的新聞什麼失火三小的來反對
: 我沒意見，尊重你
: 你會找新聞、邏輯，來反對，我就覺得你很高端，絕對沒問題。
: 絕對尊重你的立場。
: 綜觀十來篇回文跟一堆推文，反對意見還有部分包含
: 1.我怎麼知道電車車主找來的專業人士可以保證不失火
: 2.我油車票多，我就用不到啦，不同意啦怎樣樣
: 以下述這篇言論，可以算是經典教科書級
: 我來回應：
: ※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言：
: : 整篇看起來就是二分法
: : 一件公共事務，對一方有利，對另一方無利也無損
: : 無利也無損的那方有任何義務要去同意嗎？
: : 不同意就是低端嗎？
: : 今天你想裝充電樁，對另一方有利嗎？
: : 你提出一堆科學根據想說服另一方，裝了對他無損
: : 真的無損，那又如何？ 那就代表他就必須同意？ 反對了就是低端？
: : 更何況，你要裝充電樁關我屁事
: : 我幹嘛花時間去研究你拿出的科學根據跟證據是真的還假的？
: : 我研究這件事究竟對我有沒有損的時間不是成本嗎？
: 對，對你無益就沒義務。
: 對，你幹嘛花時間。
: 來。舉兩個例子。我個人擔任社區委員實務上遇到的：
: 大多社區有公設電梯管控，
: 因為本社區沒有R樓，頂樓又屬於公共開放空間，
: 所以住戶要上去曬衣服曬香腸等等，
: 如果要搭電梯，都要經過頂樓住戶廳後
: 再爬一層樓到頂樓去曬衣服
: 住戶提出：解開頂樓住戶的電梯管控，
: 讓大家都可以直接搭電梯上去。
: 來，就這個案例，要不要過？
: 頂樓你只有一兩戶，底下有二十幾戶
: 所以我票多，對底下二十幾戶都有幫助，
: 爽啦我票多，我們就解開頂樓住戶電梯管控？？
: 票多就屌大？？
: 你是委員，電梯屬於公設範圍，你也不是頂樓戶，要不要讓這個提案過？
: 要不要替少數票的住戶想？
: 後來怎麼解：
: 要去頂樓曬衣的住戶去一樓做簡易登記，
: 然後拿可以直達頂樓的磁扣去感應電梯
: 曬完衣服就交回守衛室
: 如此既能讓大多住戶可以搭電梯上去曬衣，
: 又能控管頂樓出入份子，盡可能避免造成頂樓戶的隱私問題。
: 再來案例二：
: 地下室蓋到B3，B2進B3的車道動線很不佳
: 為了讓B3的車位住戶動線方便，擬花錢重新設立地面動線箭頭。
: 關B2、B1車主一點屁事都沒有，也沒任何幫助。
: B1,2的住戶票數是B3住戶的兩倍。
: 依回文的邏輯，關我屁事我就不要同意。
: 對我無益我就不要同意？
: 我票多我就不要同意爽啦？
: 我也沒義務同意？
: 我幹嘛花時間研究你的動線順不順？
: 還要社區花公共財讓你B3方便？？
: 後來有委員做動畫向委員會說明
: 如何可以更方便B3住戶
: 這提案上了區權會就過了。
: 真實案例發生，依回文的邏輯，
: 可以引申的還很多，舉凡頂樓漏水
: 社區是否加裝紅外線電子防護網
: 排風扇改良、中庭花圃養護....族繁不及備載
: 一個社區要增設、改良、維護、花錢滿足部分住戶的地方多得是，
: 都用多數決，然後“完全不用管你少數住戶死活”
: 或是用上面所述那三種我定義的低端樣態
: 來面對公眾事物、住戶提案意見
: 這個邏輯是否正確？
: 加裝充電樁部分，可以請車主找原廠甲級電工技師也好
: 全額自行吸收費用
: 只准從自家電錶拉線（零星車主一般都是自己電表拉線）
: 甚至有沒可能找得到台電人員來拉線
: 相關書面保證，甚至要求住戶簽擔保切結
: 然後在公共意外險的部分增額財損的部分
: 加的保費由這幾位屋主負擔
: 事情有討論的空間，解決的辦法。
: 上委員會報告，提案，說明本來就是住戶的權利
: 你不要告訴我社區委員沒必要聽住戶反應意見
: 那你可以不要當委員。
: 當然，反對也是委員的權利，完全尊重
: 但你不能用“我用不到關我屁事我沒好處我就不爽同意沒必要聽你說”
: 這種腦衝、反對而反對態度來回你社區的住戶，相當低端。
: : 簡單一點嘛，你出錢幫整棟汽機車保險阿，這樣我就不用花時間管風險了阿
: 社區有公共意外險，可以請保險公司增額財損保險
: 保費由車主負擔。
: : 為什麼這段要不評論？
: : 同樣是公共事務
: : 同樣是一方要說服另一方
: : 同樣是對一方有利對另一方無利無損
: : 甚至，開放汽車後面停機車其實對兩方都是有利的
: : 那反對的那方你會說他是低端嗎？
: 再次強調，事情有正反兩面
: 反對不是低端，而是看你用什麼邏輯反對。
: 你的邏輯可以算是精華了。
: 如果一個社區都要用你這種態度來面對公眾事務
: 有好處我同意，沒好處你吃屎
: 只會劣幣驅逐良幣
: 多少社區消沉就是這樣發生的
: 屋主覺得社區OOXX，就出租給拉K的
: （不要懷疑，我們這帶有某社區住戶疑似跟管委會槓起來，專門上地區臉書徵求超爛生活
: 習慣租客）
: 要不尊重彼此大家來，這會是住戶之間樂見的嗎？
: 最後，在房價部分，我的解讀是：
: 大環境、政策、公共建設等房價增減幅度不討論，這房版範疇
: 就增設充電樁的部分
: 也許是這個社區願意盡可能為所有住戶著想
: 盡可能滿足住戶需求，且理智、正面的態度來跟所有住戶互動
: 委員會聽到住戶要裝充電柱，審慎幫這個住戶評估
: 並且要求車主請專業人士設立，也尊重專業
: 車主住戶也願意配合委員會理智的要求
: 委員會甚至會確認這個專業是否為真等等...
: 假若一個社區，可以經過上述等審慎評估，最後讓充電樁這種事都能通過
: 這社區素質要多爛？
: 這社區公設會多爛？
: 房價會不會相對543的社區來得保值？
: 漲價時是不是先漲這個社區？
--
成功後 記得去樂居登記白名單 會有很多人想買
一定會有人反對用公費建置
你這問卷沒寫清楚，要看兩萬是不是純繳公設
另外雖然每個社區結構不同，但公共管線槽每人兩萬
這問卷看起來是由有車位的來平分建置費吧
這大概又是另一個超收很多的計算法
按照上面的說法應該是你安裝要花3~5萬然後再繳兩萬
你最好去問問這兩萬是按照多少%回本來算的，如果也
感覺還有什麼費用沒講到...
是那種3~4%回本的，就拿裝到1x%的時候社區能賺幾十
萬去賭那些說用公費的人的嘴
model Y出來就爆了
看起來公共管槽是有平面車位的平分
我覺得超收也是合理，就當作是基金，而且要好幾十台
車都裝了才會回本吧。
超收合不合理要看比例，也就是幾%回本
那個公共管線槽，說是槽但實務上不太可能特別去打牆
十之八九就是鎖個支架上去而已，高端點就鎖鋁架
這種工的材料很便宜，貴的是師傅的日工，所以跟拉線
一起施作的話，那個公共支架的價格會變得非常低
所以要問清楚每人兩萬是按多少%的比例算的
這樣當有人跳出來說怎麼能大家出錢補貼的時候，才有
基礎點去反駁其實社區未來五年到十年可以賺多少錢
那個...我們地下室4層鋁架估價200多萬..共200多個
車位
如果光鋁架就兩百多萬，我只能說報價的很好意思
不然就是這兩百多萬還包括很多有的沒的拉線
沒有耶 只有鋁架 還找了兩家來報價 都超過200
你可以看一下報價單，看他鋁架一米估多少
我怎麼覺得意思是有平面車位的用戶平均分擔公共管
線槽建置費用，然後如果要再裝充電樁的話再繳兩萬
這樣？
那不想買電車的還真的會不想出這公共線槽
如果只是不想出錢，那說不定還有機會討論
人家願意出錢就看有幾戶要攤讓他們裝
然後有朝一日你突然想要電車了，回頭來幫忙攤就好
這也不失為一個大家都有後路的方法
我們地下室兩層40多萬，住戶80幾戶。
談到公設出錢就複雜了，而且一戶2萬是大錢
特斯拉原廠配合廠商報價更貴，怎麼可能只收你材料
價格？找了滿多家價格也都4-50萬
另外當然就統計預估社區多少住戶會買電車，買的住
戶才要付錢分攤線槽費用
幾百萬的公共管槽費沒跟住戶揭露也能投票？
這問券一看就不會過了
幾百萬當然是區全會通過的預算
問卷只是看有沒有需要請人來評估報價
所以問題就是在花幾百萬這件事不會通過啊
我們社區就過啦 師傅說高雄十幾個社區等他去裝
選個RSG管材 用二十年
目前大多數車友是用EMT管
說廠商報價超收，那你怎摸不去幫他安裝 笑鼠
連現場長怎樣都不知道，就在說人超收www
台灣最不缺的就是整天出一張嘴做事的
只有支架的情況每人分攤兩萬就是只有超收一種可能
台灣最不缺的就是根本沒有相關知識光憑嘴炮反駁的
不管是簡易支架或是鋁架，材料價格就是擺在那邊
如果是找特斯拉原廠配合廠商就會更清楚這件事情
報價的金額是包含了材料與人工，但師傅工錢就是按日
你只要他們來裝支架是比較貴，但如果是一邊拉線一邊
裝支架，支架就幾乎只會跟你收材料錢
聰明點的就直接用戶裝到哪就連同支架一併裝到哪
先投給我，我們再一起解決
想買? 誰會蠢到市場行情價加幾十萬買???
說穿了,買家不會因為多個樁,多幾十萬買一樣的房
連不能裝樁的車主,在本版都自己親口說出
"我怎可能會因為不能裝充電樁,低價賣出我的房產??"
醒醒吧
講那摸多那你去幫他裝啊，跟我說幹嘛www
材料價格就是擺在那邊？
那你不會自己去畫圖 設計 買來裁切 買來裝？
叫師傅幹嘛？還多花人工錢
難道有人會不知道一葛工程分兩次施作
費用+總會比較貴？
X
不會那麼快，不過俗語說千金買厝萬金買鄰，這種利人不損己的事情住戶都不願意做 順水人情，等到社區外觀要修繕公共設施要修繕或預防性更換管路/設備時，同樣的人 再跑出來說"阿可以用就用幹嘛換，又沒好到我"，弄到連外觀都開始破舊時，才會變 低端社區 : 請問難道不能等真的電動車普及後再裝嗎?8
我建商啦 笑你不懂 我講新房就好了 買新房先安裝的話 管線可以走得乾淨俐落 你買房以後過幾年再裝的話 就算管委會同意X
趁版主還沒禁止系列文前趕緊回一篇： 先說，我是油車TIIDA車主，未來也不會買純電車 但我支持電車在社區安裝充電樁。 我認知即便是新社區，我的區域仍有20-30%低端住戶的定義重申一下 有興趣的可以自行對號入座：2
還沒禁我也來湊熱鬧回一篇 先說，我是特斯拉股東，未來買車首選也是特斯拉 但我反對自行安裝充電樁 -- 首先因為我們大樓半新不舊15
投票本來就是多數人意見為主 今天油車住戶比例遠遠超過電車比例，投票當然不會過啊 管委會要花錢安裝，管線會經過公設區域，沒電車的人當然覺得沒有好處 電車仔應該要致力推廣電車，提升電車比例才對啊！拉住戶免費試乘自己電車，或是住戶 要購買你可以贊助啊！住戶超過一半開電車，投票還怕不過嗎？![Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝](https://i.imgur.com/64SnzOCb.jpg "Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝")
39
最近是開區權會的旺季， 所以前陣子問了一下同事， 有幾個社區都有把設充電樁當作投票議題。 以下講的都是新竹縣市十年內的新建案。 一個兩、三百戶的社區，6
我們社區快20年了，50幾戶，停車格60幾格。 幾乎沒花社區什麼錢佈線，原先電表在地下室就有線槽了。 唯一比較大的工程就是在角落挖小洞做管道聯通地下室停車場 走線就是從申請的住戶電表出線，電表要更換（理由我是沒問）， 所以也不會有人說的用到公電的問題。3
: : ※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言： : : 最近是開區權會的旺季， : 所以前陣子問了一下同事，10
這就是所謂的 => 我沒好處，幹嘛讓你做？ 「我沒有好處，你有好處，那我就覺得我虧了，憑什麼要讓你有好處？」 有這種見不得人好心態的人往往還洋洋得意 做損人不利己的事情，還會感到特別開心 這種屬於高端低端，你可以自己下個評價34
你這樣不行完全不懂人性 洋洋得意把人分高低端的作法對事情也是毫無幫助 更多人應該是根本懶得理你，反正這件事是跟自己沒關係 扯到見不得人好就更是自我感覺良好了，這才是低端的表現 有個在美國的心理實驗是這樣做的
50
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝社區屋主有需求，向社區管委會提出需求 本來就是讓別人成全自己方便 阿不然咧？ 社區大小多少事情 哪一件不是你方便我我方便你？![Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝](https://i.imgur.com/PnvLSGcb.jpg "Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝")
45
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款這邊似乎是個重點 我有兩個大樓也出現這兩種人物 而產生不同的結果 一種是比較有誠意且高端的電動車主 主動跟社區提到共用管槽的財務規劃由電動車主分攤償還給社區 不讓社區花半毛40
[討論] 充電樁是嫌惡設施嗎？看到版上最近為了大樓充電樁的議題討論很多 想做個調查給自己當作與都更建商討論的方向 請問各位在購買集合式大樓的時候 對於可以安裝充電樁的社區會是考量的因素嗎？ 會想統計的原因是如果我要求建商在每個車位都直接拉好線![[討論] 充電樁是嫌惡設施嗎？](https://i.imgur.com/LpEmzaWb.jpg "[討論] 充電樁是嫌惡設施嗎？")
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Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款請教一下各位大大有關公用充電樁的行情費用多少是比較合理? 主要是我另外在市區一間大樓 目前大樓在公共車位有施作兩個刷卡型的慢充(32A 220V) 這大樓管委會設定約1度7元 大樓共5台電車 2台分別是X跟S 3台是3![Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款](https://i.imgur.com/rBKKptGb.jpg "Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款")
13
Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處分享一下自家社區架設軌道(纜線槽)的過程與心得: 還是先推薦一下樂居的電動車友善社區標示功能，台北市 蠻有趣的，因為蠻多大樓都是機械式車位。他們本身就是 家充這個議題的絕緣體，所以整個地圖有標紅或綠的比例 算是蠻低的。有沒紅綠標的差異，我是覺得會在社區間整![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/3USK5sjb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
9
Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處前文四三 總之,沒什麼好吵的啦... 要是特粉不知道什麼叫做 "民主" 就是 [一人一票,票票等值]的概念 麻煩自己去買棟透天,要怎樣搞就隨便你, ok??8
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝說到桃園，有的大樓已經全面加裝特斯拉充電站(EX:中悅) 有的五六年以上的大樓在討論要不要加(EX:我所在的詭異社區) 但加有兩種 1.是住戶全面牽線，每個車位都裝充電樁(花費上百萬的) 2.是加在公共車位，由軟體管理(十萬上下搞定)
72
[情報] 6月上市 大改款Toyota Camry規格配備流出![[情報] 6月上市 大改款Toyota Camry規格配備流出](https://i.imgur.com/6SGCwVgb.jpeg "[情報] 6月上市 大改款Toyota Camry規格配備流出")
62
[閒聊] 買VAG車系(福斯、Skoda)圖的是什麼?25
Re: [閒聊] 買VAG車系(福斯、Skoda)圖的是什麼?23
[閒聊] 有人也覺得Volvo V40停產很可惜嗎?18
[情報] Porsche Cayenne全車系突破400萬![[情報] Porsche Cayenne全車系突破400萬](https://i.imgur.com/AS1fzCUb.jpeg "[情報] Porsche Cayenne全車系突破400萬")
10
[閒聊] 全新BMW i7 M70 xDrive 美國售價590TWD11
[問題] 桃園停車費比台北還貴正常嗎7
Re: [問題] 2024 2023 Mazda cx5 level2 自駕5
Re: [閒聊] 買VAG車系(福斯、Skoda)圖的是什麼?18
[情報] Mazda CX-70 PHEV 國外開箱 新顏色![[情報] Mazda CX-70 PHEV 國外開箱 新顏色](https://img.youtube.com/vi/_bzYJkEJwx8/mqdefault.jpg "[情報] Mazda CX-70 PHEV 國外開箱 新顏色")
11
[問題] 行車記錄器請益![[問題] 行車記錄器請益](https://i.imgur.com/aPpEnsPb.jpeg "[問題] 行車記錄器請益")
5
Re: [新聞] 保時捷沒油國道刁車！女駕駛「怕車刮花」1
Re: [閒聊] 有人也覺得Volvo V40停產很可惜嗎?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")