Re: [閒聊] 這波政策討論
※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: ※ 引述《mfcke (待退)》之銘言：
: : 說真的都來到第七波 不知道怎還能這樣恐慌
: 單純就標題來討論這波政策。
: 如果跟你想的不一樣，請以你的為主
: 首先第一點，行政院長卓榮泰針對這次第七波信用管制講一堆政府立場，裡面強調一句：
: 『不是打房，是打炒房』
: 所以如果你是期待房價一瀉千里再起不行的，自己去找政府繼續吵。
正常情況下,要調整一個
已經行之有年的政策,通常
要走以下幾個步驟
1:放風聲
先從媒體用恐,疑,傳etcetc
這種台媒常用不負責任發語詞
放風向讓產業界有提建言的
機會與時間
2:緩衝期
通常是給一段時間例如一個月
之後開始實施
3:落日條款
跟緩衝期有點像,但作用相反
是規定法規停止適用期間
4:不溯及既往,從新從優原則
已經簽約的,不受新法影響
若新法更優惠,則以新法為主
如果前三條做不到,最最最
起碼做到第四條,盡量減少
政策的擾民之處!
這些都是非常基本的民主國家
政策醞釀的思路跟執行的手法
: 第二點被影響的都是投資客？
: 根據金龍哥在議息會議會後記者會提到的，他說他認為近期貸款被影響的，至少有50%: 以上是投資客，先不論金龍哥這個判斷背後是否有真實數據支持，以及所謂他判斷的: 標準是什麼，單就這句話來看，可以解釋成至少有40%非投資客的人受影響，
: 這裡會這樣判斷是如果明顯超過60%，金龍哥大可說至少有60%以上都是投資客，
: 但他只有說50%以上，所以預估剩餘受影響的非投客有40%以上。
: 再不濟，受影響的非投客算只有30%好了，他們也是活生生的非投客。
: 所以都是投客去死？ 顯然不是。
這跟投客不投客沒關係
就算投客人皆曰之可殺,
你也不能直接學古雅典,
民粹投票直接就把蘇格拉底
就這樣殺了
該走的流程還是要走
這是一個自由民主的國家中
政策的穩定性,可預見性,
以及正當性的原則
而民主跟民粹也就一線之隔
真的能分清楚的人並不多
所以台灣才會出現那句
阿就選贏了啊!
這個無敵回答~
: 第三點就是要提到上面講到的所謂的投客定義了，
: 剛好本板前面有一篇醫生買了第一屋給家人住，要在自己工作地買第二屋自己住，
: 這種在我的認知跟過去實際上的認定，他們就是單純自住，因為沒有要買賣獲利或收租。
: 有一堆人說超過一屋就是投客，卻完全忽視這個案例根本沒有要賣房，兩屋都是
: 自住的事實，如果這種真自住需求被歸類為投客的話，那你各位最好祈禱你的家人
: 都不會成為類似該案例的拖油瓶。
我親眼看到的案例!
某單親媽媽帶小孩
年收差不多剛好百萬
因為爸媽年紀大了加上
其他兄弟姊妹不孝
所以先把貸款繳了一半
的老家公寓過給她
大概幾年前吧,她去買了
一間之後要跟小孩一起住
的預售屋
對她而言,這房是她的首購
但是為了家庭現在變成二房
沒有享受到新青安不說
自備款從之前簽約的二成,
後來變成三成,到現在五成
她則變成酸民口中的投客
她規規矩矩上班了一輩子,
就想買間自己的房子住~
從來也沒想當甚麼投資客
現在莫名其妙自備款從二成
漲到五成
正在那邊焦慮到爆炸
: 我記得以前一堆人在哀買不起房的時候，都會講到因為自己家境怎樣又怎樣被拖累的，: 怎麼現在人家的家境就無法共情了呢？ 雙標囉？ 抓！
台灣現在雙標根本司空見慣
睜眼說瞎話,扯謊,問A答B
官員帶頭示範以上行為
我現在都不知道要
怎麼教小孩了
: 所以金龍哥說至少50%以上是投客，不知定義上有無包含類似上面案例的人，
: 如果有，我只能說這根本想粉飾太平，期待央行可以分享受影響的族群組成。
: 第四點，新青安首購完全不會被影響啦？
: 這點我也是看到一堆在自嗨喊投客去死的時候，都自以為新青安完全沒事。
: 奇怪，版上不是有銀行放貸的？ 我不知道為啥這次沒出來分享一下實際狀況，
: 真實狀況就是
: 1. 要排隊 2. 利率變高 3. 成數變低 4. 較高的開辦費 or 需要"配合"搭買壽險: 這四點哪一點不叫被影響？ 還是你各位以為新青安的都免排隊，一律地板利率一律: 貸八成？
: 你不論買預售或中古準備貸款交屋，貸不下來要排隊要嘛就是按日賠延遲金，或是
: 賠違約金，或是要去跟建商或賣方協商延後，這樣叫沒影響？
: 這次各大銀行房貸放貸會增速那麼快，數據都告訴你是新青安貸款需求太大，
: 新青安是沒房的首購沒錯吧？ 還是你要解讀為都是投客用人頭透過新青安去買？
: 所以幻想死投客的，到底投客死在哪？ (抓頭)
: 認真地講這波房價會漲起來跟投客根本沒半毛關係，但總是有一堆人因為看到房價
: 漲，然後就會反射成是建商和投客的問題。
: 在那邊幻想投客買了一堆預售屋，然後現在貸款成數變少貸不下來要死了...
: 這種人不敢說都沒有，但絕對是少數 (但會這樣喊的，卻覺得這種投客很多)，
: 這原因我之前就講過了，連續幾波管制下來，口袋沒錢不深的早就跑了，
: 還是你真的覺得一個口袋不深的投客，在宣布預售禁轉後，還狂買了一堆他根本無法: 交屋的物件？
: 不能交屋就算漲再多他也沒法拿出來賣(因為無法過戶)，這個你各位都知道吧？
: 所以預售禁轉後還買一堆房子沒能力交屋的人不能稱投客，甚至連賭徒都稱不上，
: 這叫白癡。 現在就是有人覺得這類型的白痴很多，所以在自嗨等看好戲，
: 我個人是覺得這類型的白癡很少啦，至於答案是什麼，之後看有沒有大量拋售潮影響: 到房價就知道答案了。
: 第五點，本次政策實際受影響最多的人是誰？(單純討論自然人，法人不討論)
: 1. 要買第二戶的人(尤其是非七都)，這種人不管你要稱他是換屋族或投客都隨你，
: 尤其是宣布當下簽了中古屋買房合約，馬上要去補2-3成的人。
: 七都本身影響較少是因為上次就已經6成了，這次少一成而已差異不大。
: 而且限定是針對個人買第二戶的，單人有能力買三戶或持有三戶以上的，多半
: 這類型的資產樣貌跟準備買第二戶或只能買第一戶的完全不同。
: 2. 仲介 - 交易量變少肯定受影響。
: 3. 未來買第二戶的人(不講換屋族是因為有人認為這類人就是投客)，
: 需求被遞延，房子太小就是太小，這批現在不能換的就是累積量能之後換。
: 4. 買一堆預售貸不下來要爆開的，這點我的看法絕對是極少數，如果跟你想的不一樣，: 以你的為主，到時候來看答案就好。
: 第六點，這次第七波管制的目的是什麼？
: 降二房以上擴及全國貸款成數 / 限縮擁房的首購無寬限等都是為了將貸款量能留給
: 新青安，但這次整波事件就是新青安點燃的，新青安購屋量就是那麼龐大，
: 個人認為即便限縮了二房以上的貸款成數，仍不足補足新青安的需求。
: 除非新青安的需求力度下降，但包含之前限貸跟本次第七波和政府重申，都一再
: 表明新青安不被影響根本等於吃了無敵星。
: 一個買房等於吃了無敵星的族群，我不認為有需求下降的理由。
: 所以只要新青安目前的政策續作的狀況下，銀行額度肯定還是不夠的。
: 除非72-2排除新青安，或是政府做下一波的動作衝擊新青安族群的購屋意願，
: 要嘛供給提升(銀行水位增加)，要嘛需求下降(新青安購屋意願下降)，唯此而已。
我是不太清楚楊金龍宣稱決策
有多艱困的過程啦
但就一個學資訊的人來看,
銀行放款資料每筆都有key進
資料庫,而且統統都是數字
統計分析不能說是很簡單
只能說一點都不難!
資料庫的數字拉出來算一算
搭配圖表看一下趨勢
小學畢業就知道貸款水位增加
究竟是新青安幹的好事還是
楊金龍口中的"投客"要背鍋
這有多難?
大概就文組覺得難那麼難吧!
文組治國就這樣
只看得的到圖卡跟口號
更進一步的政策討論與
數字分析永遠付之闕如!
也不知道這種簡單的分析
究竟是有多難,還是有多秘密
寧願犧牲 40% 的購屋者權益
也不能讓國民知道這類訊息!
: 最後在這種動盪時刻我也實際預測一下，以下僅針對台北市 + 新北第一環預測，
: 其餘不熟或根本沒去交易的縣市，我不會像有些狀況外自以為懂的在那邊蝦逼逼亂猜。: 我的預測：在經濟持續強勁的現況下，雙北這些區域最多就是量縮價平或續漲。
台灣這波房價上漲很明顯就是
電子業的鍋,他們幫台灣賺太
多錢了
真要解決房價的問題是要提升
社會上大批生產力只有電子業
不到一半的其他產業
盡速把他們的生產力拉上來
只有這個才是真正正本清源
對症下藥的解方,其他胡搞瞎搞
的政策就是只能造成內耗以及
內部財富重分配!
--
尼的解法說的容易
單親媽正嗎
放心單親媽萬一有需要援助 我一定是當仁不讓的馬上 掏鈔票!
沒事的不要擔心政府一定會救，建商很多也會幫忙想解套
我們房地產老屁股都這樣想 我也是這樣安慰她 但是對一個一輩子沒買過房 的人,這當中太煎熬了!
覺得房地產貴就直接說把總統府BOT蓋十萬戶社宅 不會嗎
？
立法院遷到南投，然後那邊蓋宿舍阿
還好只是掏鈔票,不是掏其他東西,不怕
事實上她就算兩房吧 只是還要顧父母的居住
台灣假民主啦 用民粹騙完選票 有問題再亡羊補牢 新青安沒
有額度控管就是最大問題
不過突然要多三成自備只能跟建商談解約或是家人調整原來
那間
你講的很對
紅明顯，現在的政府真的睜眼說瞎話，但重點是還理
直氣壯啊，基本的是非公義已經蕩然無存，難道要教下
一代學習這樣的行為嗎？
電子業的鍋？你怎不說是這些人看電子業賺錢想大敲一波
管制，這種如同共產的政策，也是最簡單容易的方式，偏偏
一堆歌誦者，標準真低
結果這些建商玩到現在變成低總價低坪數不是？
低總價低坪數誰在買？不就收入不高的家庭被這些人炒價
炒到只能買這個？
紅明顯，一個單親媽媽能幫家裡繳房貸、帶小孩、再存
第二間頭款！這麼厲害？
那第一間可以過回去給爸媽嗎?
應該是爸媽還第一間但贈與給他避免其他兄弟以後分家產 這
個是家族財產規劃自己要處理好就沒問題了
相信各種作文會持續浮現，我完全沒針對誰XDD
我覺得你說的很棒！
遊戲規則說改就改，真的沒誠信可言了
一篇好好的文，總是會有魯空在作亂
真的太壞了，可惡的政府
殺雞儆猴不難懂啊，結婚你跟你老婆兩人頭，一戶自住一戶置
產剛剛好啊，何必要買一堆讓總裁難做人呢！
賺錢繳稅讓你領6000還要怪我們，腦殘嗎？
什麼叫做夫妻一人一戶，就是逞罰婚姻啊～配偶有了就
不能用新青安而且利息較高
推，台灣一堆理盲民粹綠衛兵
我也覺得這次是半導體帶上來了，真的很怕下一波AI
沒錯，朝令夕改很糟糕
有困難的事大家都有 之前爽賺的也一堆 沒上車 被卡到
也是沒辦法的事 就再籌多點錢再買不就好了
人民無所適從，只能下架胡作非為的政黨，哀
金龍負責對付投客，單親媽媽就交給其他人援助，這不是很
剛好嗎？與其抱怨金龍，不如想想你幫了單親媽媽什麼
J大不朔及既往的觀念
小弟半年前就提過啦
但酸民會繼續嘴沒錢買什麼房
無解der
不過預售屋算期貨 還沒核貸的確不算既往
唉…說得對..真的是大家一起共體時艱…亂推一波政策總
有人要負責買單….
核貸貨是建商合約說自備5%改20%就不合理
故事編的不錯。下次別再編了
故事說得很好 下次別再說了 嘻嘻
有時間編故事不如去外送
你就是討厭DPP 只要他們的政策你都不爽啦
推不朔及既往
要怪就怪「假換屋真房蟲」太囂張，看政府沒有，前幾次
給你警告還撒野起來，這次賴神一刀給你斃命，落日條款也
不給
不對啊 父母房在她名下 他自己買的預售屋也只是沒寬限
而已 哪有自備多三成的問題
說故事的力量
台灣就是亂搞啊，明明打炒房超簡單，囤房稅什麼的打
下去就對了，簡單的事情不早點做，然後做一些亂七八
糟的
阿就選贏了啊 你各位60% 我管你去死
政府有跟你簽約保證一定給80%是嗎 沒有的話叫啥
你是跟銀行簽約了? 有哪個簽約的不給貸款? 都沒有那幾成
就是你的幻想 不然連鄉下地區50年老房也給你8成嗎
還是小套房也要去吵 怎不給貸到8成zz
把老家房子過戶回父母不就好了
信用管制一直都是上限 錯把上限當標準哦 不愧是台灣鯛
政治腦.. 都第7波+放話多久了 不長眼還要舉個案當通則
要不要未來銀行鑑價太低 也上來哭R
政府限貸幫你打房價還嫌
孝親是要一起負擔的，不是某一個人。不過爸媽有房子 。
也無法跟子女要錢。這個例子看不出哪裡可憐
好了啦房蟲，都打到第七波還要等多久
買以前不是都會跟認識銀行行員問一下評估可以貸幾成才
買嗎？ 預售本來就有風險。單親媽媽還去買預售
J大的理性討論在網軍口中就被指責為政治腦了
樓上那些人到底多仇富啊。人家在講政策朝夕令改，你們只
會房蟲房蟲叫跳針…
所以哪裡改來改去啊 8成5成的規定也是上限 又沒說一定
不合他意就是改來改去啦XD 這叫理性我也笑了
如果只是為了要抑制房價漲太快，該處理的是還沒賣
出、未來才要簽約的那些預售屋與成屋。已經售出的
預售屋啥時簽的約政府手上都有紀錄，簽約前適用簽
約前的規則，這個叫法有不朔及既往的特性，是法治
國家維持社會穩定的基石之一，但現在的主政者手段
堪比獨裁國家，做事想到什麼就改什麼，完全不給宣
導緩衝期，影響範圍還朔及既往，額外製造很多動盪
，有時發現思慮不周搞砸了還另外開一些很可笑的例
外但書（例如簽切結書一年內賣屋，也是因為前一波
的措施意外打到換屋族），真的是亂七八糟。沒想到
這樣的亂搞竟然還有一堆人護航，只能說立場對了是
非不分也無所謂……
我們的立場就是居住正義，到底誰是非不分
就錢被借光了 有什好吵的 那要不要用簽約前房價來算
事實就是 你就沒跟銀行簽約 今天央行沒這政策 銀行也不會
給你貸到8成 給你寬限期 該醒了
到底有啥好溯及既往？哪條規定說一定要借錢給你？
難道你跟建商簽約 還去跟銀行吵說 建商賣這價格 你鑑價
台灣社會沒借到錢的多了去，誰可憐他們？
怎麼能那麼低? 拜偷幾個勒
是正論 但真的很難吧
本來就不用期待政府 光是戰爭風險 你就知道自己要先規劃
單親媽媽如果老家那間沒背房貸 理論上也算首購
4不做真的很恐怖
還是要順便吵一下 怎麼銀行的放貸利率那麼高 明明央行利
率很低 銀行端朝令夕改 叭叭
銀行沒有不願意貸八成，是央行約束他們貸款成數上
限，約束他們不可以給寬限期，這個就是叫行政命令
，是法的一種。央行說貸八成沒問題，但銀行覺得買
家金流狀況不好，只願意給六成，這個才是銀行自己
的裁量。
現在銀行自己就裁量你的成交價鑑價取低 然後地板2.18
但你要貸我家我家2.35起阿 也是蠻有趣的啦
銀行基於72-2 也會限制你成數 還是這也是朝令夕改?
事實就是根本沒人給你任何承諾 然後之前玩火以為正設
72-2條原本就存在完全沒問題，所以管你是買第二戶
第三戶也好，還是新青安的也好，來就是照排隊，或
者國泰世華說你先存1000萬現金在戶頭裡當VIP我們再
來談貸款條件，這個才是「一直都有的規則」。為了
保新青安選票，東打西打就是不敢動真正造成問題的
主因去取消或調整新青安的優惠條件，這個就是叫政
策買票，不是真正在解決問題！
補到十推
你的解決方法也很空洞啊
新青安哦 那我尊重你的想法 我單純講貸款成數問題
像你這樣有條理分明的分析真的很少，一堆傻子以為
這樣房價會跌或可以讓別人斷頭，呵呵，明年房價自
然會打爆這些人的臉
新青安 清德宗政策 你敢嘴？
政府自已把房價推到這麼高，現在做個樣子打房…還有人在
那叫好，怎麼不去想一下政府之前的操作根本沒在打房…這
些人到底只是要有房還是要有便宜的房…房價推高然後搶著
買還在那謝主隆恩…我都快看不懂了…
希望不要有像原po所說的可憐人想不開，亂打一通 我
買5間 最低貸7成 之後全部掛4出來8成 看你什麼時
候打到我痛嘿
賣掉第一間不會嗎
連J大發文都被噓那麼慘，現在只能說清德宗英明，其他
多說無益
你自從昨天說72-2沒屁用之後老屁股公信力就少一半啦嘻嘻
推J大，現在房版幫政府洗地的id 真多
雖不是完全認同但J大就是推
但台灣央行升降息也是不會先預告 差不多意思吧
難不成升降息也不溯及既往？那這政策就沒用了
政府帶頭說謊和雙標 真的噁
原來又在編故事了啊
正確也沒用 台灣人自己選的
44
首Po說真的都來到第七波 不知道怎還能這樣恐慌 一個事件出來 要能夠深入思考 不動產:經濟成長的結果 關鍵還是經濟成長如何 舉例來說啦爆
哀 我看這篇只能搖頭 老實說 這陣子三不五時就有看房版的人 私信叫我不要再唱雖房市惹![Re: [閒聊] 這波政策討論](https://i.imgur.com/BvrzQ3Cb.jpeg "Re: [閒聊] 這波政策討論")
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沒事沒事 之前在美國念書也常看教主文章 那我解釋清楚一點 資產嘛 很簡單可以看資產定價模型 然後看看資金取得成本 政策上的正負幫忙爆
單純就標題來討論這波政策。 如果跟你想的不一樣，請以你的為主 首先第一點，行政院長卓榮泰針對這次第七波信用管制講一堆政府立場，裡面強調一句： 『不是打房，是打炒房』 所以如果你是期待房價一瀉千里再起不行的，自己去找政府繼續吵。![Re: [閒聊] 這波政策討論](https://i.imgur.com/mQEBTzGb.jpg "Re: [閒聊] 這波政策討論")
4
大家有沒有想過不給買房的後續效應啊 根據FED公布的點陣圖可以清楚的看到 到今年底降四碼起，到明年底降四碼起 光五個季度，估計也有8～10碼 在更後面的降息就先不談了4
沒有不給買房阿 今天是要你拿出自己錢買啊 為什麼要拿別人的錢來炒房 做自己很難？ ※ 引述《wenchenggc (1234 5678)》之銘言2
跟投資客的閒聊 我：大哥，央行新的管控措施要注意喔，第二間以上成數更低了！ 投：這什麼爛政策，我有三個小孩買三間錯了嗎？政府應該這樣啦，有生小孩的多買一間 就給八成，我生三個，買到第四間都可以貸八成才對啦... 我：喔喔喔大哥你超有才的，您應該加入少子化辦公室團隊8
其實新青安看起來 比較像是短期給建商的安撫 只是沒想到出乎意料之外 打炒房才是真正長期的主軸 但推出平均地權2這種比較大的打擊時
講很多理論上 和期待美好未來想像 想問實際會是怎樣發展下去?這應該也是大家討論的吧 有實際影響也就會有話語權，個人看法:小坪數 低總價1000-1500還是會繼續 不然就去買中古屋阿，一坪2X 愈來愈少，兩房有車位當道，產品太多 現在很多建商逐漸反其道而行，推出3 、4 房產品， 但總價約1700-19003
與其說打炒房 我倒是覺得是在救金融 政府在乎的不是房價到底高不高不然幾個月前早就下重手了 重點應該在銀行的風險管理 當初推新青安應該不知道會有這番榮景 投資客 、FOMO仔 、網紅拼命鼓吹，直接吹到這幾年銀行錢大部分比例都預留給房貸，搞
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Re: [新聞] 下半年房價有望修正!專家:建商去化餘屋先說結論，房地產必漲 在政府一連串的政策之下 投客，小建商出場 接下來是更龐大的自住客進場 沒有投客干擾，大家買的自在，買的舒服![Re: [新聞] 下半年房價有望修正!專家:建商去化餘屋](https://i.imgur.com/kXJa6e0b.gif "Re: [新聞] 下半年房價有望修正!專家:建商去化餘屋")
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[心得] 龍哥不要龍哥：你看，你看這個德國，利率才升到4%，房價就崩10%了，真的太遜了。 投客：這個德國就是遜啦！ 龍哥：聽你這麼說，你很勇喔？ 投客：開玩笑，我超勇的好不好，我超會炒房的拉。 龍哥：超會炒房？很勇嘛，賺得不少喔，房價滿高的啊22
Re: [新聞]「第2戶限貸7成」衝擊換屋族？央行理事：這政策應該要把執行前(2023.6.16)已經簽約買預售屋的族群排除 因為不管金額大小，這樣真的有婊到人 至於 2023.6.16 以後的，在處理辦法已經有針對換屋族的部分了 會變得比較麻煩，並不是不能做 但這樣還是可以說"打到換屋族"，畢竟變麻煩了9
[心得] 小市民的心聲其實一個國家所有政策 都是有其政治目的的 所以這些政策不外乎都是 想討好獲得某些族群 以獲得選票7
Re: [新聞]預售屋轉售第三人最高罰3百萬,最快7月上路你說的很對 投客轉戰跑去炒中古屋(新成)，中古屋價格上升 那預售屋呢？建商會很佛心開一個跟中古屋價格差不多的嗎？ 當然不會，中古屋價格上升，預售屋也會上升 直接升到消費者受不了為止10
Re: [新聞] 《平均地權條例》三讀 炒房最重罰5000萬先總結一下這波政策下來後的個人觀點: 1. 短期內最大受益者是建商 2. 短期內最大受害者是高槓桿投資客以及房仲業者 3. 短期內房價依區域不同會有不同程度的回檔 4. 接下來租金會有一定程度的漲幅10
Re: [請益]國安危機-少子化甚麼時候會被解決?@@@@ 1.生小孩是你的人生規劃,不是政府的事： 生不生是你的人生, 為什麼政府要負責? 我以前也相信政府是父母官![Re: [請益]國安危機-少子化甚麼時候會被解決?](https://i.imgur.com/EYJGd0Rb.jpeg "Re: [請益]國安危機-少子化甚麼時候會被解決?")
2
Re: [討論] 新青安就是錯誤失敗的政策 有人反對嗎昨天楊金龍記者會有看的話 他其實一直強調要打投客 然後希望不影響首購/換屋 實際操作就超難 認為新青安失敗 是讓打投客失敗 但是小白首購上車成功
Re: [討論] 新一期范琪斐真的太精彩了！！！你有沒有買過房？ 建商賣不動不會降價 有些建商都經營到倒閉了 還是沒降價 因為房子不是周轉商品
63
[閒聊] 台北市國中小學區排名？![[閒聊] 台北市國中小學區排名？](https://i.imgur.com/OeapegYb.jpeg "[閒聊] 台北市國中小學區排名？")
9
Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！![Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！](https://suumo.jp/article/oyakudachi/wp-content/uploads/2021/06/mansion_vs_ikkodate_650.png "Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！")
5
[閒聊] 川普當選+降息效應=美國房市出現中式飆漲4
[閒聊] 新青安可能因新版財劃法消失嗎？![[閒聊] 新青安可能因新版財劃法消失嗎？](https://i.imgur.com/8LcM1ofb.jpeg "[閒聊] 新青安可能因新版財劃法消失嗎？")
4
Re: [閒聊] 現在的環境對自甘墮落的中產是不是正好6
Re: [閒聊] 通勤真的很不環保4
[閒聊] 現在的環境對自甘墮落的中產是不是正好1
Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！![Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！](https://i.imgur.com/9qPaD8wb.jpg?fb "Re: [閒聊] 原來東京港區塔樓這麼貴！")
2
[閒聊] 深坑北深路三段機能如何2
Re: [閒聊] 中南部的穩定的店面收租門檻很高嗎?2
[閒聊] 通勤真的很不環保2
Re: [閒聊] 通勤真的很不環保![Re: [閒聊] 通勤真的很不環保](https://i.imgur.com/MepS5C0b.jpeg "Re: [閒聊] 通勤真的很不環保")
7
[閒聊] 川普當選房市這陣子又要更冷了吧？3
Re: [閒聊]台中南北邊海嘯過後的新案趨勢觀察X
[請益] 買美國房地產如何跟銀行貸款？