PTT推薦

Re: [請益] 台北市文山區都更案

看板home-sale標題Re: [請益] 台北市文山區都更案作者
gerychen
(邪惡肥宅)
時間推噓36 推:36 噓:0 →:96

: 推 moocow: 法律上對一樓很不利阿 不只租金補償低 建商設計可以限縮 03/22 11:17: → moocow: 一樓原本店面面積 只要聯合樓上住戶 比例過了誰管你一樓 03/22 11:18: → moocow: 柯任內的斯文里三期與民間私辦的新隆國宅就是這樣 03/22 11:24
租金補償就是估價師估的
如果一樓覺得租金補償「單價」低的話
其實樓上的補償也是偏低
而且原住戶租金領得多,就等於房屋分得少
但如果是要說總價的話
其實一樓的面積有一些都有侵犯到樓上住戶的權益
如果一樓想要拿到這些補貼的話
那頂樓的住戶是不是也可以說他頂加租金也要被補貼?
這些侵犯到所有住戶的權益,憑什麼補貼?

再來是限縮一樓面積的問題
以台北市住3的「合法」面積來說
建蔽率從原本的60%降至45%
面寬還要提供車道、社區出入口等
(雖然舊公寓也有兩戶一支梯的出入口)
但總體來說一樓合法面積絕對會因此縮小
而會縮小多少主要是差在規模大小
如果是很多支梯一起蓋,還不會減少太多
但如果只有一支梯去蓋的話,一樓可能會直接不見
不過這一樓的面積不會不見
而是會變成價值換到樓上

然後,很多一樓住戶所謂的面積
是包含了增建的「非法」面積
例如原本主建物20坪平台2坪騎樓5坪土地面積42坪
把平台、騎樓、法定空地全部增建滿了之後
再來說面積從42坪變成15坪
這樣大幅縮水的都更案我才不要

https://i.imgur.com/OgpjDFe.png

圖 台北市文山區都更案
還有王法嗎?
還有法律嗎?

建築法規的更改,這個沒人可以操控
但既然買的是集合住宅
那當然應該要以整體去考量
少部分人為了私利,甚至有一些還是既得利益
就在那邊卡住全體所有權人
那才真的是大可不必

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.25.197 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: gerychen (114.36.25.197 臺灣), 03/22/2023 11:49:52

toto12303/22 11:52難搞就是頂樓加蓋 跟一樓店面

peterzumthor03/22 11:55老公寓違法增建面積沒被拆就該偷笑,還妄想非法面積

peterzumthor03/22 11:55也要算成新房面積,有夠噁心

stststanly03/22 12:00所以要加速都更還是需要鞭子,比如說房產轉移時必須強

stststanly03/22 12:00制拆除違建,拆除費用從轉移時課的稅來拆,不過這種政

stststanly03/22 12:00策一定掉票

moocow03/22 12:03扯違建加蓋抹黑一樓幹嘛? 我舉的這兩案都沒有違建吧

kivenQQ03/22 12:18斯文里三期怎麼可能沒有違建,你有看過本來什麼樣子嗎?

CHENXOX03/22 12:20蠻內行的喔

jackyu03/22 12:22其實moocow的意思我覺得不是這樣

合法建物跟違建的觀點我都有講到 沒有特別只說違建而已 集合住宅最終還是應該要在法規限制內尊重多數決

jackyu03/22 12:24先假設合法,一樓店面的產值是否能和一般戶補貼做同論

jackyu03/22 12:24而不行的話,他能夠佔幾票?

jackyu03/22 12:25人家一戶1000萬,店面3000萬,結果建商給你談權變只肯給800

jackyu03/22 12:25講錯1500,只因為你們和樓上建物面積一樣

這種當然就可以去審議會討論囉 雖然估價師是依估價技術規則出報告 但你還是可以提出質疑阿 畢竟估價法又不是只有一種 然後你的這個1000萬跟3000萬的差距 中間會不會有1000萬是全體住戶的權益呢 可以好好想想這一點

jackyu03/22 12:26這樣誰能接受,而且店面還有經濟效益

jackyu03/22 12:27當然, 住宅區店面"合法"能做甚麼用途呢? 現在有沒有超過?

jackyu03/22 12:27又是另外一個問題...

jackyu03/22 12:30G大沒錯,集合住宅的一樓店面很多人都希望他消失

jackyu03/22 12:30但是事實上便利超商這種只有二樓希望而已XD

sdhpipt03/22 12:43住宅區店面要看每個縣市的規定 台北市要看屋前路寬決定允

sdhpipt03/22 12:43許的業種 比如說你前面是八米巷的話 一樓開各種店多半都

sdhpipt03/22 12:44可以的 如果是4米巷 可以開的業種就非常少 也就是當年的

sdhpipt03/22 12:44師大夜市事件

bread10x03/22 12:48推 那些卡都更的一樓根本垃圾 圍堵大部分人的利益

sdhpipt03/22 12:51斯文里整理住宅那些很多當年根本沒房沒地 當初徵收道路之

sdhpipt03/22 12:51類的 會拆掉地上物 有房有地的都有拿到徵收補償金 有些

sdhpipt03/22 12:52沒房沒地的佃農或租田自己搭房子的 就蓋整理住宅給他們住

sdhpipt03/22 12:52本來房屋土地都不是住戶的 後來鬧一鬧 房屋可以讓售 再鬧

ReiFan03/22 12:53講一個overall觀念:從沒有人會認為自己被估太高而主張調降

sdhpipt03/22 12:53一鬧 連土地都可以讓售了 結果都更 有些連土地都沒有的也

sdhpipt03/22 12:53分到房子 政府果然大方呵呵呵

ReiFan03/22 12:54而權利變換基本上是個"所有人價值占比相加=100%"的程序

ReiFan03/22 12:59身為地主的人如果覺得自家被低估 理應分得更多 很簡單就是

ReiFan03/22 13:00向實施者/都更處反應 請審議會仔細審核估價報告是否失準

moocow03/22 13:01推文只有jackyu正常 故意牽扯其他議題來抹黑就不避了

ReiFan03/22 13:02如果你對更新後可供選擇的店面單位面積不滿意 覺得太小 不

Tatsuya7203/22 13:02推個

moocow03/22 13:03正常合法的可以搞一樓的方法多的是 例如:元大栢悅改變格局

ReiFan03/22 13:03好重新開業 就向實施者反應你對店面的需求 (所以通常會說

moocow03/22 13:03致使一樓店效變差 因為人家建商樓上要蓋豪宅 這些都有判決

ReiFan03/22 13:03不要對實施者已讀不回 錯過能溝通的時間點對大家都不好)

toto12303/22 13:04如果我是一樓 收店租收好好的 我也不想都更 將心比心

toto12303/22 13:04有本事早就出去自己買新房 收租來繳房貸了

moocow03/22 13:05仁愛路晶宮大廈一樓店面被換到樓上 跟你說權變價值相同

ReiFan03/22 13:05實施者不配合的話就寫陳情信 由公家機關幫你做訴求

ReiFan03/22 13:06當然以上都是"理想中權變過程中的溝通方法"你仍然可以存疑

moocow03/22 13:07我記得官司還在告 完全忽略一樓的稀缺性質 所以這次分到一

ReiFan03/22 13:07你可以說難保哪天還是會出現實施者惡搞地主的個案...

moocow03/22 13:07樓 也不用太高興 因為下次還有可能被搞 因為法律沒有規範

ReiFan03/22 13:08但沒辦法 都更法規就是這樣邊實施邊修改力求減少爭議

moocow03/22 13:10還要看建商臉色阿 屋主怎麼這卑賤 我不懂的只能被騙了

一樓的稀缺性有資格跟全體住戶的居住安全比嗎? 你又不是買透天店面,你的土地持分是不是1/4以下? 真的不要鬧了,一樓某戶只是之一,不是唯一

frank11103/22 13:21估價師有基本的估價法,而且會找三間,偏離太遠的估價會

frank11103/22 13:21被忽略,所以基本上不會偏差太多

frank11103/22 13:22但估價師估的是店面的價值,而不是這間"店"的價值

frank11103/22 13:22有的老店換了位置生意就沒了,所以很多店打死不肯動

moocow03/22 13:41估價師?那你要保佑不要買超過離群價格 不然下場就是永春案

白話翻譯是買貴要大家負責的意思嗎?

bread10x03/22 13:45噓某m 難道全部住戶還要看一樓臉色啊?

bread10x03/22 13:48以前我家頂樓也是有加蓋,還是內梯,都更時估價也只是給

bread10x03/22 13:48我們加蓋物殘值的補貼,我爸媽本來也是覺得補貼太少,都

bread10x03/22 13:48更後可居住空間又減半,但我都勸我父母不要太貪心,都更

bread10x03/22 13:48又不是只有你一人受到影響,真的是不要為一己之貪而拖延

bread10x03/22 13:48拒絕談判,而影響到大部分人權益

moocow03/22 14:03不回應我提出案例的爭議點 只會抹黑扯東扯西 科科

moocow03/22 14:07如果只剩這種嘴臉 我看無助於健全制度 真的大可不必

你說什麼?不就租金跟面積 我原文全部都回應了 看一次看不懂可以看第二次

toto12303/22 14:15真的不是很相信 頂樓加蓋願意放棄原本空間耶

toto12303/22 14:16還是有內梯的那種 叫我放棄我也不做到除非建商私底下塞錢

frank11103/22 14:16"集合住宅最終還是應該要在法規限制內尊重多數決"

frank11103/22 14:16這是共產的思想嗎?為什麼要尊重多數決?

toto12303/22 14:16沒有人可以大愛到"其他人影響" 現實世界都是自己利益第一

toto12303/22 14:17而且尤其是台北市 使用空間更是 珍貴

frank11103/22 14:18再來何謂"多"?超過一半?超過八成還是九成?

目前法規是8成 然後也不是這8成的人決定怎麼分配 是估價師提計畫 市政府官員跟學者審議 最後核定出來的數字 如果這樣你也不能接受 我也尊重,但在這裡講沒用

toto12303/22 14:18基本上成功都是建商私底下多給坪數 或是額外給錢

※ 編輯: gerychen (114.36.25.197 臺灣), 03/22/2023 14:29:13

peterzumthor03/22 14:32政府跟學者審議核定的數字因為要打房估值都會偏低,

peterzumthor03/22 14:32整個權變制度還有很多地方需要修改

Sinkage03/22 14:35推 一樓本來就是非法的既得利益

Anyotw03/22 15:58法律上並不是損失。因為權變也有補償利益給你啊

Anyotw03/22 15:59當然反射利益不在法律內保障

Anyotw03/22 16:04多數決沒收財產,這叫共產。在有益的情況下,多數決推動交

Anyotw03/22 16:04易達成,少數沒損失,這就是公益了。

Anyotw03/22 16:05以上是法律精神。當然你要說有沒有操作空間,當然也有。有

Anyotw03/22 16:05沒有委屈、有沒有損失。當然也都有。人類不是全能的神,只

Anyotw03/22 16:05要是人類操作肯定是人治

qoomaily03/22 16:33我也不信有大愛這種東西.室內面積頂+蓋50坪.都更後扣除

qoomaily03/22 16:33頂樓面積不算剩下20坪.你跟我說建商沒有多塞錢我還真的

qoomaily03/22 16:33不信.我這邊頂+蓋才補貼5w你認為有人會想簽?除非你家

qoomaily03/22 16:33是遠離市區的我才信

SouthEast6203/22 16:57你們以為台北市規定違建不許整修,整修立刻可以報

SouthEast6203/22 16:57拆,是為了什麼

SouthEast6203/22 16:57?就是為了修正過去放任違法所造成的共業,拉近住

SouthEast6203/22 16:57戶對自己資產與

SouthEast6203/22 16:57實際換算價值的差距,先逼你不准整修先讓房子爛到

SouthEast6203/22 16:57垮,這樣你就不

SouthEast6203/22 16:57會有自己的房子跟別人不一樣、我家最值錢的錯覺了

peterzumthor03/22 17:02破爛貧民窟違增建想換新房面積真的很好笑

ReiFan03/22 17:40還是偏題來看這條新聞吧....

SouthEast6203/22 18:34喔喔喔,將捷那個案子真的拆成了,真的是新官上任

SouthEast6203/22 18:34三把火!

reil03/22 19:34市政府不拆違建,住戶自己起訴拆除

reil03/22 19:34拆頂樓加蓋,拆一樓外推

reil03/22 19:35把違法既得利益都排除

reil03/22 19:35才能在公平起點討論各戶價值

ReallExin03/22 22:46

bread10x03/22 22:56我家頂樓加加蓋確實50P,都更後室內實際就是一半大而已

bread10x03/22 22:56。頂加部分2.30年前180萬蓋的,殘值估算後只補2.30萬,

bread10x03/22 22:56我父母本來也是想爭,但頂加本來就違法,鄰居不計較我就

bread10x03/22 22:56覺得該感恩,就像你一樓出租也是鄰居不計較你影響環境一

bread10x03/22 22:56樣。該爭取的當然可以爭取,但不要不參加,也拜託不要獅

bread10x03/22 22:56子大開口,完成都更應該是集體利益的最大化,不是你個人

bread10x03/22 22:56利益最大化。還有我家地點是北市蛋黃區。

jackyu03/22 23:51moo的意思是不要扯違法,因為新舊法規的不同,一樓店面改建

jackyu03/22 23:52大幅縮水影響商業價值的問題,其實這個很...灰色

jackyu03/22 23:53要是原本一樓可以大面積開一個很活絡的商場,建商為了拉攏

jackyu03/22 23:54通過率所以把2-N樓設計成不錯的住宅物件,然後犧牲一樓的

jackyu03/22 23:54的商業性質作為交換,真的很難說誰對誰錯

jackyu03/22 23:55通常啦,店面越繁榮的,對同棟住戶真的幾乎都嫌惡設施

jackyu03/22 23:56要督更時住戶不聯合起來合法搞你才奇怪

jackyu03/22 23:57通常社區大樓一樓店面都馬以社區服務的駐點性質居多

SouthEast6203/23 00:19但是新蓋的大樓比較容易吸引受歡迎的商業設施入駐

SouthEast6203/23 00:19,例如銀行、咖

SouthEast6203/23 00:19啡店,所以到底是好事還是壞事就看個人操作。我老

SouthEast6203/23 00:19家也是因為都更

SouthEast6203/23 00:19換到兩間不能說地段頂好的1+2樓,雖然還不知道實際

SouthEast6203/23 00:19的出租狀況會

SouthEast6203/23 00:19是怎樣,但能把垂垂老矣的50年公寓煥然一新,再加

SouthEast6203/23 00:19上新建築的退縮

SouthEast6203/23 00:19連門前原本壅塞混亂的巷道都變得宜人多了,整體上

SouthEast6203/23 00:19還是樂觀其成。

fairyofmoon03/23 02:41夠有錢的都直接買新成屋 誰在那邊跟建商煉丹玩都更

fairyofmoon03/23 02:41吃飽太閒

reil03/23 08:22對一樓不利,是建商設計問題,還是法令規定?

moocow03/23 20:46jackyu真是我肚裡蛔蟲QQ