Re: [閒聊] 叫人不要現在買房的人 是不是在害人
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: ※ 引述《Re: [閒聊] 叫人不要現在買房的人 是不是在害人》之銘言:
: : 房子絕對不會貶值
: : 只要政府不針對持有多房子的人課稅
: : 我認為也絕對不會,畢竟既得利益者跟掌權者都是那些人
: : 未來即便少子化,房子跟土地只會掌握在少數人甚至是企業手上
: : 你我這些韭菜只能繳租金給他們
: : 靠,阿不就又回到封建制度,奴隸、貧民繳稅金給貴族
: : 只不過現代用娛樂以及假民主讓韭菜無法反抗
: : 回歸正題,會跌大概只有鄉下地方,雲林新竹縣嘉義那種
: : 雙北桃園竹北台中哪可能跌
: 確定鄉下會跌嗎?
: 那可以跟大家說鄉下會從哪一年開始跌嗎?XD
:
: 2010年人口 2020年人口 十年人口變化
: 雲林縣 717653 676873 -40780
: 嘉義縣 543248 499481 -43767
: 屏東縣 873509 812658 -60851
: 雲林縣、嘉義縣、屏東縣,這三個縣的人口外移已經持續超過 20年,
:
: 最近十年的人口減幅都在四萬以上。
: 依照日本房價變化的趨勢:少子化與都心回歸,這三個縣的房價肯定跌到壁紙價囉?
:
: https://i.imgur.com/saSUQPe.jpg
: 平均購屋總價漲幅
: 雲林縣 41.0%
: 台中市 39.6%
: 嘉義縣 62.4%
: 台南市 54.7%
: 屏東縣 48.7%
: 高雄市 43.3%
: 平均購屋總價漲幅,
: 雲林縣漲幅贏台中市,嘉義縣漲幅贏台南市,屏東縣漲幅贏高雄市。
: 人口持續外移的雲林、嘉義、屏東,漲幅還贏過附近的六都。 這你敢信?XD
:
: https://i.imgur.com/OLOmd85.jpg
: 近十年房價指數漲幅,嘉義縣/市漲幅贏台南市,屏東縣漲幅贏高雄市。
:
: 真的確定鄉下會跌嗎?
: 真的確定台灣鄉下的房價趨勢會走日本的道路?
:
: 鄉下會從哪一年開始跌呢? 2030年?2040年?2050年?2060年?2070年?
:
: 人口外移超過 20年的台灣鄉下,房價會跌? 確定不是活在平行世界?XD
:
:
: 少子化,連台灣鄉下的房價都還沒跌,
:
: 那要等多久才能等到 六都+新竹 的房價跌呢?
: 少子化的影響,比不上貨幣貶值的影響,也比不上執政黨的政策做多 (屏東高鐵XD),: 假設明年賴清德選贏的話,嘉義與屏東的人口繼續外移八年,房價依然繼續漲八年,
: 就問你信不信?XD
:
哀.
我們先排除那些.
買不起在那邊先射箭再畫靶的.
或是錯過了之前的價格,現在漲上去腳麻買不下手的.
或是眼紅別人炒房賺太多的.
或是想騙斗內或是騙會員撈錢的.
這些爭著眼睛說瞎話的人.
有一票人喔.
就是自認聰明的拉.
甚麼都想得很遠很遠很遠.
我們也先不管他假設的模型對不對.
但是他們很愛想很遠很遠很遠.
買房子都要買20年後有發展的地方.
投資都要投資20年後會爆發的公司...XD
眼光很遠,一看20年.
啊我前幾天才寫了一篇,你買房子眼睛不要看太遠的文章.
阿今天則是反過來.
我們先不管少子化實際上到底會不會影響到房市.
畢竟他牽扯到太多東西,GDP,政府稅收,經濟規模,社會福利,等等等...
通常來講衝擊到這些東西,我們的貨幣購買力就會相應的去貶值來補足這邊的缺口.
(不是台幣相對外幣貶值喔,是直接購買力貶值,或是你可以視同通膨效應)
因此對不動產來講兩者會直接打消掉,也就是供需和貨幣購買力貶值會打消掉.
剩下的就是結構問題....真的少子化確實可能產生外圍跌市中心漲的狀況.
但是當然,一方面這必須發生在政府都不作為,放任少子化影響到一大堆東西.
然後唯一的作為就是貨幣購買力貶值去打消...
(而這....是不可能發生的.所以這個模型通常看看就好)
好啦,假設今天少子化真的會影響到房價.
並且政府連讓貨幣購買力貶值都不做,放任整個國家爛掉.
那也是會從外圍開始崩潰起.
也就是從連7-11都沒有的地方開始跌.
之後跌到只有7-11沒有誠品的地方.
之後跌到只有7-11和誠品,沒有百貨公司的地方.
之後跌到非六都.
之後才開始跌到六都外圍.
這一定有階段性..
不會突然明天告訴你少子化崩毀台灣人口從兩千多萬變成一千三百萬.
所以明天起不動產買盤瞬間減少,大量的房子都賣不掉要滯銷...XD
又不是股票.
某些上市營建股可以從幾百到上千張成交量,快速震盪到某一天成交量3張!!!!!!!!
...顆顆.
而這每一個階段可能都要超過10年的時間去演化.
速度很慢.....因為人口減少速度也很慢.
外加真實買屋的人又不是只有首購外,還有換屋族.
在外加很多還沒買房子的人也會累積維持到未來.
更加上現在新屋供給量其實算低(回頭看看199x年的供給量)
所以每一個階段少說都要十年.
那代表甚麼..
那代表你那馬夏開始跌了,要燒到美濃可能要十年.
美濃跌了要燒到燕巢可能要10年.
燕巢跌了要燒到岡山可能要10年.
岡山跌了要燒到楠梓小港可能又要10年.
來來去去40年就過去了.
你30歲開始等,等到70歲.
而我們炒房的也賺了40年賺飽了...XD
到時候你70歲終於等到房價跌了.
而我們會在38年的時候,也就是還沒開始跌的最後兩年.
把所有的房子都賣光.....
然後準備租長期走跌的豪宅來住...
而你,70歲,終於看到跌,然後等跌到75歲終於買得起房子.
之後就買了一棟長期走跌的房子好開心啊!!!!!!
對喔,你不會認為我們炒房的是白癡.
40年一路看那馬夏跌到旗山跌到燕巢跌到岡山跌到楠梓小港.
我都不會規畫出脫資產吧???
是我白癡還是你白癡???
你當我們每年在市場進進出出都是進出假的?市場反應怎樣我們都狀況外?
是我狀況外還是你狀況外???
因此...
就算是照著少子化房價會跌的模型來看.
為啥我們還是贏家...
而你怎樣都是輸家.
阿靠邀,你看那麼遠,你中間都躺平在地上?
而我們隨時看著各種指標和市場變化再動作.
有賺錢的時候狂賺,當沒機會了也跑得比你快.
這樣我不賺錢你不倒楣,才沒天理好嗎.
so....
就算是照著少子化的模型去看.
這種效應要發酵到市區,要很久很久.
這個久已經遠遠足夠讓我們狂撈海撈狂賺大賺房價增值.
然後再危險到來前全部出脫.
這是不動產不是股票...不要整天想著會產生髮夾彎!!!!
會產生髮夾彎除非台灣政府學小日本,崩盤後改變稅制把持有稅瘋狂的大幅拉高幾十倍.
這是不可能發生的事情...因為全世界都看到日本因此失落了20年...
那既然變化這麼緩慢.
你的人生在世又短短的百多年.
你確定你要浪費你的人生在等待????
就算給你等到了...其實你也買不起阿.
你等到75歲,你還有收入??...你沒收入你怎樣貸款?
你又不像我們靠資產負債比的有很多資產去支撐貸款的審核額度??
那你的人生怎麼辦呢???
so....
看那麼遠幹嘛?
喔,也不是不能看那麼遠.
但是看那麼遠,你為那麼遠的事情做準備幹嘛?
中間那麼久的時間可以操作....那麼多機會和機運你都要放棄??
就像,未來核融合發電突破後,必然產業大復甦,這可是人類工業革命等級的能源革命.
到時候必然買"大國"的股票..(能源革命必然大國領先起飛...小國絕大多數都只有劣勢)
我會把房子幾乎都賣光,全都拿去至少買指數...
你只要是一個念理工的,就應該會理解,能源革命對整個世界的產業和人類的生活.
有多大的變化.
那會有多少東西要從新創造...那這樣有多龐大的商機和經濟規模.
那又是一個發大財的時間...
但問題是.
核融合發電要影響到產業要多久?
30年?50年?70年?
阿你現在要因應核融合發電,所以借錢all in???.
你大腦有病是嗎?
你嘛先看到第一座商轉發電廠運行.
之後列強回家各自狂蓋發電廠,一個發電廠大概要3~5年蓋好.
然後能源供給量暴增價格雪崩下跌後.
新時代的產業才開始發展.
你最快也是等到列強開始回家蓋電廠的時候.
你在開始賣房子,轉錢進入列強的股市.
還不是立刻賣掉,你可能花個三五年處分你的不動產資產...
等到他們大量電廠都開始蓋好運轉了,剛好錢都佈局到列強的股票當中.
這樣時間才抓的對阿.
你提早幾十年進場??
你有病是不是??
去吃藥拉.
阿少子化不也是一樣的情況.
你現在看到六龜,池上,埔里,瑞穗都在大漲.
阿你在準備少子化房價要走跌個屁?
就算你的眼光精準,判斷超神.....
那也是幾十年後才發酵的事情.
你嘛拜託幾十年後再準備就好.
就算我的人生因為修仙,動不動就活個幾千歲上萬歲.
我他媽的也不會今天投資準備幾十年後會發生的事情啊..
--
頭香
最後兩句 XD
推ceca大
去寫玄幻開創第二春事業感覺有搞頭
ceca太真實了
而且喔 有7-11的地方人變少了 開始跌了 最後7-11就
無法經營倒了 變成沒有7-11的地方 其他百貨公司什麼
的 都一樣
所以很多人幻想 比如板橋崩跌好了 板橋從90萬跌到45
萬 我就用半價擁有現在的機能了 傻傻的 如果崩跌事
出必有因 怎麼可能機能還是一樣
另外 房價減半 平均來說你的預算也會減半 不要以為
房價跌就買得到房哩
ceca是神!
你如果能接受房價崩跌後的機能 現在就能去買目前沒那
麼貴的地方了 XDDD
全家都開到桃源區梅蘭了,這應是離市府最遠的便利店
房價如果崩跌,貨幣購買力應該不曉得崩到哪去了,那時房
子還是比錢有價值
就像有人說如果對岸打過來房子就不值錢了,傻瓜,開戰時
房子還是比錢值錢
請教C大,如果名下有兩間房,一間自住三房,一間是去年
才買的出租兩房,家庭成員4人所以想要換大間的,先增貸
再投資一間兩房讓效益高一點,之後降息房價衝上去後賣
兩間兩房的再換四房比較好,還是直接賣掉去年的兩房(
目前增值空間不大,等於做白工?)再把錢拿去買4房比較
好?私心喜歡目前的三房,想要以後退休再搬回來住
怎麼突然變玄幻修仙系列了
推XD
例如南投鹿谷不但好幾家便利商店還開一家大型全聯
,要等到台中市
區崩我看這輩子等不到了
鹿谷海拔約800公尺左右真的是山上了
有些人就自以為眼光長遠 國際化也是 自以為關心中東那邊難民
啊 什麼的 其實台灣的國際化主要看中美就夠了
推啊,太多悲天憫人的空空,實際就是該被這世界淘汰的
魯蛇,就算現在還沒被淘汰,也會因為現在的觀念而在未
來被物競天擇的社會淘汰
推c大 有需求的挑可以入手的快買就對了 人生很短
決策真的不用想太遠,也不用過度參考太久之前的資訊。別說
房市,變化快速的股市我也是這樣操作的。
不過c大可能太有錢,無法理解窮人買房都會發抖,那種為做
工作一輩子才能賺到的錢做決策的感覺…所以他們常想太多。
通常想太多或太少都容易窮就是了。
熬夜修仙身體虛
熬夜修竿腎更虛
好文
C大境界應已進入金丹期 小弟仍在築基期 懇請大神指點
近期有一脈廣稱躺平式修仙「修練不需洞天福地,橋下
、涵洞都能住」,是否為邪修乎?
推,整天在那邊少子化卻又亂推模型宣傳而害人的傢伙應該才該
下地獄
不覺得看到這種萬年月經題, 就當個好人附和他不好嗎?
有些人就只喜歡聽他想聽的, 不喜歡聽實話R (攤手)
漲都不用10年,跌要10年?!
比價效應這樣講的?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 幹夏蟲不語冰啦 我看你會累死
買三個月後會漲的,不是放空30年後會跌的
笑死wwww 這就是經濟學上的"長期來看我們都死了"
看太長真的沒意義又不是在打文明帝國
吵架王
更正:日本是失落 30年! 繼續往失落 40年邁進。
推
因為單論少子化的跌,不會是崩跌的跌
誠品島光了吧 現在誰去誠品
可是 我才剛看到一個建案推誠品共構耶QQ
2040年後人類就可以活很久了 說不定75歲買房正夯 XD
推~
抗老化基因到底有沒有機會在醫學上突破阿?
※ 編輯: ceca (61.227.106.247 臺灣), 03/29/2023 17:24:47很急
Ceca真是誨人不倦….
抗老化成功的話,也是少子化的替代解方
你不要再說了 等等大家都來買房 誰去當股市韭菜…
有,現在有些很貴的自費項目似乎真的有點用
這個只要有療效,一個月要讓患者花7位數都可以
推ceca大,C大要準備鑄爐煉丹修仙了嗎XD
人生最後就是垃圾時間 現代人長壽只是不斷延長垃圾時間
不過發展時間還太短...而且人生無常還有其他疾病
六七十歲再怎麼抗老化也不可能回到二三十歲的狀態
醫院養老院就是延長垃圾時間最大推手 畢竟客人不能太早死
醫院養老院最希望病人不會好但也不會死 才會一直光顧
可以玩暗黑四阿. 用手把玩死靈,極度無腦.. 另外,理工人會很想見證新時代的科技進步. 所以不會那麼想死,就算躺在病床上.
※ 編輯: ceca (61.227.106.247 臺灣), 03/29/2023 18:09:26Ceca 大大再次勸世,大佬的話要聽進去,不要被媒體騙了,
媒體都是有特定立場。
也許將來會有AI代理人可以取代自己繼續活著吧
把你人生所有資料都輸入進去訓練 自動產生AI代理人
要讓你的AI代理人繼續活著應該要一直付電費吧
不過你的AI代理人應該也會工作賺錢幫自己付電費吧
你怎麼知道這邊沒人踏入元嬰境界了
偶爾也會感覺這個世界是不是只有我一個人 其他都是NPC
就算是父母老婆小孩也通通只是NPC
原來有元嬰大佬 但在化神境下一切皆螻蟻
推c大就對了
等等 7-11的下一個層級怎麼是跳到誠品?不是應該是全聯
或郵局嗎
大家說的跟做的都不一樣
雞排35漲到50時大家說寧可吃便當拒買雞排
現在雞排已經漲到100了大家還是說一樣的話
雞排照樣熱銷,買房也是一樣的道理..
房蟲當然要說炒房穩贏的才有盤子接啊 嘻嘻
整天說要抵制台灣旅遊,結果台灣各景點人潮爆滿
在台灣少數的聲音會被放大,自己要有判斷力
以後上傳意識到雲端 肉體自殺就能永生 也不必買房
現在這些少數帶風向說台灣房價太高,實際上熱銷...
自認為聰明的人—>傻B一個 十年後來板上討拍崩崩XDX
D
推了
房版不擔心少子化,只擔心有人搓爆泡泡
這才是真相和真理
推
以往ceca發文總是多空交戰推文破百,但這篇推文完全沒
有看到空空倒讚噓文,空軍真的放棄掙扎了嗎~
一個cycle 抓10年太長了但是邏輯沒錯,台灣這種人口流
動慢,資產稀缺性大的市場,早進場優勢很難抗衡
然後少賺跟賠錢的差別好像真的很多人不會分
推 空空就算了 還是有房的空空 不知該講啥
推
連彰化大村都有7-11了
推
你確定房價是這樣跌的?
我確定
※ 編輯: ceca (61.227.106.247 臺灣), 03/30/2023 08:44:19簡單粗暴
某悲觀Z,或許壽命延長你覺得是垃圾時間,但這因人而異
體能或許回不去自己的20~30歲,但贏過你的20~30歲說不定可以
看看現在的年輕人體能多差~~~我練跑的操場很多阿伯
年紀60~70都有!!還有個80的,體能都不錯唷!!
像CECA大這類那麼注重身體的人,壽命延長是享樂時間好嗎
老人沒事當然沒事 出事就是每況愈下而已 一切都是機率
有人菸酒不沾卻活不到60歲 有人飯後一根菸活到100歲
有人80歲還能跑步 也有人60歲就躺在養老院
說不定60歲躺在養老院的一輩子都很養生呢 就運氣差而已
年紀越大的確能做的事就越來越少 這就是事實
我年輕時下樓梯一次都兩格三格跳 現在不太敢了 怕摔死
80歲老人 可能光是自己換個燈泡沒踩穩就摔死了
抗老化目前還是無解
西卡好文必推
只能說 政府放任炒房的可以囂張成這樣 真的是唉
抗老化現在是有治標的 但要從根本改變 可能沒那麼快
我可以等他60年.
※ 編輯: ceca (61.227.106.247 臺灣), 03/30/2023 16:45:41如果可以突破的話,100歲會不會成為中年啊XD
5
首Po最近常聽到一句話 要買也不是現在買 這句話很不負責任 現在股市又轉多頭 企業景氣谷底翻揚 攻上萬6是遲早的事情 關埔現在4千萬 明年可能5千萬 後年6千萬 2030年之前有機會看到1億 那麼現在叫你不要買 的人 非常不負責任 --X
當然不是,就算現在買很大的可能是買在最低點 問題是人家自住看的是利息不是房價 利息那麼高叫人家自住怎麼買,當然是買不如租賺利差 等利息下來再出手,才不會被銀行賺太多利息 懂?爆
現在是不是低點我不知道, 但是我認為未來房產絕對貶值! 你光依照出生人口來論, 今年65歲退休,是46年次出生, 其出生人口開始穩定在四十萬大關,5
解決出生率的另一個辨法,就是進口外勞啊。 甚至不要臉一點的,像下面的新聞: 「人力被台積搶光」 龍頭車廠被迫雇移工 捱過疫情三年的衝擊,汽車業好不容易盼來市場復甦春燕,卻遇到缺工問題絆腳,讓產能5
房子絕對不會貶值 只要政府不針對持有多房子的人課稅 我認為也絕對不會,畢竟既得利益者跟掌權者都是那些人 未來即便少子化,房子跟土地只會掌握在少數人甚至是企業手上 你我這些韭菜只能繳租金給他們X
這位空軍之友的推論大方向沒錯,但少子化論點常被房蟲攻擊的部分,由我來做補充: 1.少子化喊了幾十年了為何房價還不跌 因為小家庭的趨勢,獨居一人、夫妻或男女朋友兩人、夫妻生一小孩共三人等,1-3人的 小家庭持續增加,家戶數還在上升,房子的需求當然不會減少。 但房蟲不敢說的是,人口數開始進入雪崩階段了,家戶數減少也是早晚的事。4
每次看到相關的議題就很有趣 只要有人說 少子化會導致房價崩盤 , 一律當他來搞笑的 簡單來說 , 生活型態變了 , 以前是三代同堂 , 大家庭住一起 現在是年輕人普遍想要有自己的空間 , 你問年輕女人誰要跟公婆住不就知道! 也因此 , 現在變成了小家庭當道 , 這就是強烈需求17
進口外勞還算是比較low的做法 像日本為了解決少子化問題 從以前的拒絕移民國家, 逐漸變成實際意義上的移民大國 光看統計數字,從2001年起11
對啊,未來的房產一定貶值的吧! 氣象局先前公布未來50年內,台灣發生規模超過6.5以上的機率高達99%! 房子倒一堆未來的房產一定貶值的吧! 建議先觀望50年。 我大屯活火山,哪天爆發下去,搞到隔壁的核電廠,核廢料如果有啥意外, 這全台灣都不用住人了吧! 建議先觀望1萬年看看,目前還沒有預估爆發時間。
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Re: [心得] 台股瘋狂提款中房價不跌或在少子化衝擊來臨前不跌, 算是可預期 但可能發生緩漲或不漲, 跟不上通膨實質倒退的情形 美國升息台灣為了護房不升,29
Re: [閒聊] 萬般皆下品.唯有炒房高這是腦殘垃圾農場文或洗腦youtuber看太多嗎 實業怎麼可能輸炒房 馬斯克 貝佐斯 一大堆實業成功的大企業家 都靠實業成為富豪 哪個榜上有名的富豪是靠炒房的?23
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎你第一個假設就錯了,參考美國的歷史 連續滾動 30 年,就算是你遇到 1929 大衰退,銀行倒一堆 最糟糕的情況,30 年的總回報依然有 850%,年化報酬率 7.6% 左右 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?18
[請益] 為什麼央行不能被清算?大家好 韭菜小弟又來發問應該會被視為蠢蛋的問題了 但小韭身為金管會特許賭博產業的打工仔之一 知道幣圈高手雲集 所以還是想虛心受教請益一下18
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎請問一下你講的緊縮是5年?10年?還是40年? 5年左右的緊縮我想有可能, 再長恐怕政府也受不了 只要人類還是追求經濟正成長+貨幣還是信用本位, 長期通膨就是無可避免的 你覺得站在通膨的對立面, 勝算有多少? : 人生不用考慮風險?16
Re: [情報] 零利率嘍QE+降息+財務手段失敗,請問紙鈔的實質購買力會上升還是崩盤??? 手段成功貨幣是貶值還 是升值??? 板上不知道多少人呼籲多久買不買房是其次,不要持有太多現鈔會很慘,還一堆人沾沾自喜 ,唉 --9
Re: [請益] 假如房價崩跌 影響最重的族群是什麼房價一直在跌沒錯啊,他是表面漲價,但漲輸貨幣在貶值啊,為何不去想這點? 買房賺得比買黃金還少你知道嗎? 下面是黃金走勢圖給你參考 以2005年來說,500 USD的價格,15年後漲到2000美金,這四倍的價差來看,10
Re: [問卦] 7年級生絕對不要現在買房!!錢只會繼續貶值 : 人多競爭激烈 : 還送你個多元入學 : 加上廣設大學 : 不但難考 學歷一起貶值5
Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提房價跟少子化問題我在一年多前仔細分析後 我就馬上買房自住了,真心分析一下給買來自住的人聽 1.根據國發會統計,2054年總人口才會低於兩千萬人,還要33年 2.加上七年級人口正是購屋人口數最多的時候 簡單的說就是在這兩個作用力下,十年內都很難影響房價下跌X
Re: [問卦] 下半年會讓台幣貶值、貨幣寬鬆嗎?現在的經濟情勢 升值是好的 因為台幣升值可以用更低的價格買原物料 可以有效降低國內的通膨 機械、半導體產品等加工品的成本有兩項
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[閒聊] 從台北通勤角度 瑞芳基隆屌打林口吧18
[請益] 重點縣市日夜間電信人口變化1
[情報] 沒有lesson8了 本kimi是最大功臣吧27
Re: [閒聊] 帥過頭:新店央北不要買 不如買頭前三重15
[閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子25
[請益] 房價真的腰斬就不會有人說買不起了吧?16
[閒聊] Sway:房價下跌的時刻11
Re: [閒聊] 帥過頭:新店央北不要買 不如買頭前三重27
[閒聊] 台中下一個破百的地方在哪?27
Re: [閒聊] 帥過頭:新店央北不要買 不如買頭前三重4
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波?楊金龍否認:第七波4
[情報] 信義代銷市場研展月報 11/244
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波?楊金龍否認:第七波27
[心得] 年輕人買不起房是國安問題嗎20
[請益] 買房前的信貸16
[請益] 寬限期滿轉增貸操作方式4
[閒聊] 蓋那麼多社宅以後會不會沒人住?2
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波?楊金龍否認:第七波1
Re: [閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子2
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波?楊金龍否認:第七波9
Re: [閒聊] 台中七期即將破1301
[情報] 慟!南科周圍宮廟密度超激高8
[請益] 預售屋的客變出問題4
[閒聊] 為何川上台加關稅 都認為會大通膨?5
Re: [閒聊] 新竹大遠百要倒了嗎17
Re: [閒聊] 為何川上台加關稅 都認為會大通膨?