Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

yytseng03/02 14:18說的對，我認識的年輕人還是有金錢壓力...250萬根本不夠

yytseng03/02 14:19政府長期忽視中產階級，去照顧那些低收入幹嘛

yytseng03/02 14:19生一個免稅400萬，我相信我朋友群裡面會多幾個人生小孩

CharleneTsai03/02 14:23所以才說買房不要離原生家庭太遠 彼此也有個照應

CharleneTsai03/02 14:28阿 就買蛋白新房or蛋黃老屋啊 如果爸媽都在北市

CharleneTsai03/02 14:29還有新北可以買 也沒說真的很遠

s875213403/02 14:33你說對拉, 為啥高教育會導致少子化

quiet9303/02 14:33正解

s875213403/02 14:33正是因為現在普遍的年輕人都會去思考後果

s875213403/02 14:34也像你文內自己提的 "自己窮養長大的回頭看...略"

s875213403/02 14:34不也說明現在的人要求比過往更高?

s875213403/02 14:34以前可以 現在覺得不行或很危險

piliwu03/02 14:34你也承認你把育兒標準拉到非常高這是最常見的問題

s875213403/02 14:34這些都是民智開了之後大家的水準提高了

s875213403/02 14:35這些提高才是導致少子化的主因

quiet9303/02 14:35沒後援一個月2萬養小孩，真的不叫什麼高要求

piliwu03/02 14:35我小時候曾經五個小孩睡一間房間現在哪有可能

quiet9303/02 14:36假設房價變2倍，居住支出當然是2倍

s875213403/02 14:36你現在只是不想過跟以前那種幾個小孩睡同一間的育兒模式

quiet9303/02 14:36而房子的絕對金額又很高

s875213403/02 14:37這也是為啥少子化的研究都表明跟教育 / 女權有關

s875213403/02 14:37而從來沒提過跟高房價有高度正相關

piliwu03/02 14:37以前哪有房價低聽你們唬爛不然我老家在彰化還要五人住一

piliwu03/02 14:37間房房價低勒

quiet9303/02 14:37小孩又不是只有睡覺問題，去上學費用不就在哪裡

s875213403/02 14:37一直忽略這點, 講白了就只是自慰

quiet9303/02 14:37難道小孩不上學？！有啦，以前生5個的小孩都沒怎麼上學

quiet9303/02 14:38一直說什麼高標準，拜託，以前是沒標準

s875213403/02 14:38你順便回家問問各位長輩, 當時他們生小孩的時候

quiet9303/02 14:38現在只是基本標準

s875213403/02 14:38誰覺得房價低了, 不然無殼蝸牛運動哪來的?

piliwu03/02 14:38現在住台中市的每個小孩一間房還有什麼客房倉庫的誰比較

piliwu03/02 14:38幸福根本不用講

quiet9303/02 14:38長輩還不用給小孩汽座跟安全帽，然後國中不用讀直接去工

quiet9303/02 14:38廠幫忙賺錢養弟妹

quiet9303/02 14:39你給不給你小孩汽座？！

yytseng03/02 14:39少子化的因素有ABCDE，但無殼蝸牛眼中只有A:房價高

piliwu03/02 14:39上學哪有什麼費用？現在都要私立才有費用我從小沒唸過私

piliwu03/02 14:39立的

quiet9303/02 14:39你怎麼不把你標準降到跟長輩一樣

quiet9303/02 14:39說人家拉高標準，風趣

piliwu03/02 14:40現在都要比一路私立到國中畢業當然貴

quiet9303/02 14:40是的，有abcde

quiet9303/02 14:40現在他們是在論證沒有a喔

piliwu03/02 14:40我錢夠花你管我 不夠花不肯妥協才是問題

quiet9303/02 14:40不是像你說得，討論是不是只有a喔

quiet9303/02 14:40沒念過私立也要有人照顧啊orz

yytseng03/02 14:41答案有A 但是解決辦法不是用均富卡降房價阿..

quiet9303/02 14:41你太鄉下，才會公幼沒人唸啦

piliwu03/02 14:41汽座我兒子一個人買三個因為三台車在載懶的換

quiet9303/02 14:41沒人說要降房價啊，反正少子化遲早能跟房價取得平衡

killerbbt03/02 14:41不是只有房價高 是很多因素 房價也是其中之一

piliwu03/02 14:41你太窮私立才不用搶

killerbbt03/02 14:42但是版上一堆人硬要扯完全沒有關係 我就不懂

yytseng03/02 14:42沒長輩後援的，每個世代買房子都是一樣困難

quiet9303/02 14:42然後呢？你真的沒有討論事情的邏輯

piliwu03/02 14:42哪裡私立幼兒園不用搶講出來給我笑一笑

quiet9303/02 14:42現在在講沒有高標準，養小孩一個月就是那麼多錢

s875213403/02 14:42樓上幾個真的是斷章取義 然後眼睛又被遮了

s875213403/02 14:43從頭到尾講的就是 高房價和少子化沒有高度關聯

quiet9303/02 14:43結果你請你自己超高標準生1個？！

s875213403/02 14:43再回去看原文10次

s875213403/02 14:43然後你自己隨便打開少子化的新聞

yytseng03/02 14:43降房價不是選項，連想都不用想，因為房地產牽扯太大

s875213403/02 14:43你看看下面的民眾回文哪個不是靠北高房價的

quiet9303/02 14:43房價2倍，居住費用就是2倍

piliwu03/02 14:43我算過最少一個月5000而已啦，什麼都要當然貴問題是錢不

piliwu03/02 14:43夠還什麼都要

s875213403/02 14:43你今天跟我說你知道少子化的原因有 ABCDE

quiet9303/02 14:43有什麼可以省，只有小孩能省

s875213403/02 14:44結果你挑一個最他媽沒關聯的高房價來嘴???

s875213403/02 14:44這個邏輯簡直死去 懂嗎?

quiet9303/02 14:44因為自己一定會退休，爸媽一定要養

yytseng03/02 14:44政府除非改政體為極權政體，不然不可能也做不到

quiet9303/02 14:44但是小孩不一定要生，反正還沒生

quiet9303/02 14:44怎麼會是最沒關連，房價影響所有生活開支

piliwu03/02 14:45台灣就是對低收入太好才問題那麼多

killerbbt03/02 14:45養小孩一個月五千哪夠阿...

quiet9303/02 14:45請問幼稚園餐廳要不要租金，要啊

killerbbt03/02 14:45我光奶粉錢就快五千了 還不包含尿布耶= =

quiet9303/02 14:45到底什麼叫低收入？你要不要定義一下年收入多少以下叫低

quiet9303/02 14:45收入

yytseng03/02 14:45樓主說得對，稅改是政府可以做的，降房價動搖國本不能做

quiet9303/02 14:46降房價也不是政府單方面能達成的你真的不用太擔心

piliwu03/02 14:46唸什麼幼稚園給長輩帶就好，戒奶戒尿布你哪來花費

yytseng03/02 14:46當年四萬換一元，政府現在做看看?

quiet9303/02 14:46你長輩幾歲？你給他帶小孩？

piliwu03/02 14:47我小時候就是這樣長大的一個月5000還太多

quiet9303/02 14:47你小時候還能找到柑仔店吧，現在都7-11，你知道嗎

piliwu03/02 14:47我奶奶60多歲一個人帶5個小孩

killerbbt03/02 14:47痾...你給長輩帶不用給長輩錢喔 不就跟托嬰一樣...

yytseng03/02 14:47既然政府降不了房價，那就不必靠北政府，整天要人打房

quiet9303/02 14:48給長輩帶5個，真的是很窮吼

killerbbt03/02 14:48你還在扯你小時候 那你要不要回以前生活啊

quiet9303/02 14:48難怪一直說低收入生很多

piliwu03/02 14:48事實是你們嫌棄長輩不會帶嫌棄政府嫌棄社會就是不嫌棄自己

piliwu03/02 14:48能力不足

killerbbt03/02 14:49給長輩帶要錢啊 長輩要的錢絕對超過五千好不好...

piliwu03/02 14:49能力不夠挑東挑西關別人什麼事

yytseng03/02 14:49少子化跟房價的關係，其實是間接的，就是有能力買房者負

killerbbt03/02 14:49你要不要去媽寶版還婚姻版問一下 五千給長輩帶小孩

yytseng03/02 14:49的稅太重

killerbbt03/02 14:50你看會不會被噓爆 這年頭哪個長輩只跟你收五千帶小孩

quiet9303/02 14:50生少一點而已，哪裡嫌棄呢？

quiet9303/02 14:50只是再說高房價導致少子化而已

quiet9303/02 14:50我們用很平靜的語氣說的，你自己何必加上嫌棄語氣

yytseng03/02 14:50如果年收400萬免稅，那50萬的稅來繳房貸，房價還會叫高嗎

quiet9303/02 14:51長輩1人帶5個，不是只收5000的問題而已XD

aesdu03/02 14:51我長輩沒收錢幫帶五個，我真是太幸福啦！爽

yytseng03/02 14:51而且就算不買房，小孩的負擔就是重，稅還是每年要繳

quiet9303/02 14:51不管多少免稅，你沒要生，政府不會考慮你啦

quiet9303/02 14:52原來是同一戶人家嗎？那麼多長輩1打5

yytseng03/02 14:52我曾經15年沒背房貸，每年繳50~100萬給政府排擠小孩預算

quiet9303/02 14:53連保母都不能1打5，然後會一直說低收入生很多

piliwu03/02 14:53我有大學同學生五個哪來不能一打五

piliwu03/02 14:54就找藉口特別會而已

piliwu03/02 14:54自己要不要生還要看政府笑死我現實世界真的找不到這種人

quiet9303/02 14:54都可以啊，沒坐汽座也可以，都是個人自由

piliwu03/02 14:55騎機車都可以還在乎汽座也是一種笑話

quiet9303/02 14:55要不要生看的是錢，怎麼會是看政府，不過你應該是沒有錢

quiet9303/02 14:55的困擾啦

quiet9303/02 14:56我當然知道你不會在乎小孩坐機車，這你不用強調啦

piliwu03/02 14:56誰沒有錢的困擾哪有人嫌錢多的，電視調查九成多的人都不

piliwu03/02 14:56滿意現在薪資

quiet9303/02 14:57你養小孩看起來沒什麼錢的困擾

quiet9303/02 14:57只是跟你說一般人養小孩，有錢的困擾罷了

piliwu03/02 14:57我小孩沒坐過機車公車跟捷運不用你擔心

quiet9303/02 14:58喔，原來你也是一般人啊

aesdu03/02 15:01巨嬰很慘捏

quiet9303/02 15:06怎麼會慘，有阿嬤可以幫忙顧5個小孩，巨嬰也是很爽啊

quiet9303/02 15:06小孩不用自己顧也不用花錢，真的是巨嬰

cc12149103/02 15:09推

aesdu03/02 15:10有後援是每個人的條件啊，沒有又要哭腰才是巨嬰喔～

piliwu03/02 15:10還好啦我們每個小孩不分男女都是中產買房生小孩不算什麼，

piliwu03/02 15:10比花大錢照顧的巨嬰只能上網靠北應該是阿嬤教育的好

aesdu03/02 15:10躺在地上耍賴啊～

quiet9303/02 15:11有後援怎麼會是“每個人”的條件，你是不是要說個人的條

quiet9303/02 15:11件

quiet9303/02 15:11沒有也不會哭夭啊，只是要花錢而已

Holymaker03/02 15:12未看先猜留言開始當年勇

quiet9303/02 15:12現在不過就是在講因為要花錢養小孩，居住費用跟小孩費用

quiet9303/02 15:12衝突罷了

quiet9303/02 15:12你們一家何必這麼敏感

paunch03/02 15:15刺激生育應該要大幅加稅，然後有小孩的大幅減稅，生越多減

paunch03/02 15:15越多，生不出來去領養。不過政治不正確，政府一定不敢

aesdu03/02 15:15後援又不限一種，每個人都有屬於自己的部分啦。比輸人光躺

aesdu03/02 15:15在地上耍賴沒用啦

panzerbug03/02 15:16覺得不要動房價的政策應該都還好，連父母自住房都沒有

panzerbug03/02 15:16人應該是少數

panzerbug03/02 15:17不過應該就是假日父母了

capirex03/02 15:17多的是不願意跟公婆住的 又沒能力搬出去 只會在那該

panzerbug03/02 15:20想到一篇報導講到以色列的生育率，報導稱覺得台灣人覺

panzerbug03/02 15:20得養不起不生，不可思議

Francix03/02 15:21中產不生主因是自己認定的生小孩成本高，大人犧牲大，你

Francix03/02 15:21收入多一百萬也不會多生一個，政府補助是最低標準，政府

Francix03/02 15:21怎麼補助多數中產都不願意多生

Francix03/02 15:23生小孩要人出錢又出房，當自己皇帝丶國王?

quiet9303/02 15:26當然不會多生，現在是要0變1，1變2

quiet9303/02 15:26不是要3變4，4變5阿

quiet9303/02 15:27千萬不要覺得其他人羨慕你們1個阿嬤顧5個，然後其他人躺

quiet9303/02 15:27在地上耍賴

quiet9303/02 15:27我想是因為你們讀不出反諷語法，只會用哭夭語氣解讀其他

quiet9303/02 15:27人的文字

drph03/02 15:29房價不是唯一的原因，但高房價造成的排擠效應導致你可支配收

drph03/02 15:29入變少，當然生育的意願就會降低

drph03/02 15:31除了房子以外，台灣一般人很少有其他重大的支出，自然房價就

drph03/02 15:31會成為主因了

aesdu03/02 15:36我到覺得是出國遊玩的意願被降低了，但IP的最新款不得被降

aesdu03/02 15:36低。

drph03/02 15:38講長輩可以一打五的也頗好笑就是了。你小時後可以和其他手足

drph03/02 15:38一起麻煩祖父母是因為祖父母年輕時本來就有一次帶你伯叔姑姨

drph03/02 15:38一堆人的經驗、屬於老手，但我們這代人的父母年輕時通常都沒

drph03/02 15:38有一打多的經驗、甚至因為祖父母太罩而連一打一的經驗都缺乏

drph03/02 15:38，時至今日你是敢讓沒經驗的老人幫你帶孩子膩

quiet9303/02 15:43他們真的敢，你不要問！！！！

cmeih03/02 15:52年收90-130 沒支援頭期沒後援帶嬰 不敢生 我只求好活

york198703/02 16:03原來這裡是育兒版啊，我還以為是房版呢

kis2851903/02 16:22推

Francix03/02 16:35重點是求好活，生小孩和好活嚴重衝突

Francix03/02 16:37房價是租和買的選擇，如果租不如買那就會買，現在的買氣

Francix03/02 16:38就是如些，你要降房價也改善租不如買的問題，要不讓租的

sdhpipt03/02 16:38以色列有大量蘇聯式集體農場屯墾區 以及什麼事都不做光領

sdhpipt03/02 16:38補助的極端正統派猶太人 這兩批人在狂生 不然一般都市人

sdhpipt03/02 16:38跟西歐美國的生育率沒啥不同

Francix03/02 16:38的成本更低，要不讓買的成本更高，生小孩主要是生活品質

Francix03/02 16:39下降太多，要日子過的好、輕鬆，小孩又養的好，根本的衝

sdhpipt03/02 16:40集體農場生老病死由集體全包很有保障 只是沒有個人收入

sdhpipt03/02 16:40就算你創立大企業賺大錢 所有所得也是集體充公

Francix03/02 16:40突，房價的影響是有，但不大，之前不就有研究發現教育影

Francix03/02 16:41響最大，教育水準越高越不想生，特別是女方的教育水準

Francix03/02 16:42有錢教育水準低生育率高，有錢教育水準高生育率低

sdhpipt03/02 16:42因為真正的女性適合生育年齡是15~30歲 大學畢業找工作到

sdhpipt03/02 16:43想結婚就30了 當然會少子化啊 XD

Francix03/02 16:43如果把教育水準往下拉，加補助效果才好，降房價沒什麼用

sdhpipt03/02 16:43新聞很多那種國高中女生學校廁所產子 下午繼續上課沒人知

sdhpipt03/02 16:44道 生理上真的是十幾歲更適合生產 對媽媽身體的傷害也小

sdhpipt03/02 16:45少子化是正常現象 開放移民就好 其實沒啥問題

tiuseensii03/02 17:12女子適產年齡是20+,15+還太年輕

quiet9303/02 17:21現在政策是要讓0變1，1變2，不是要搞到生7.8個好嗎

quiet9303/02 17:21所以講到女性的生育年齡跟學歷就搞笑了

quiet9303/02 17:21你要生8個，是真的要20歲開始生啦

quiet9303/02 17:21你要生2個，不需要放棄大學學歷，好嗎

quiet9303/02 17:22男生平均結婚年齡35，女生32

quiet9303/02 17:23你說女生受教育所以晚婚，那你男生幹嘛晚婚，因為找不到

quiet9303/02 17:23小妹妹結婚嗎

piliwu03/02 17:26我認識一堆第一胎超過35歲的最好沒差

piliwu03/02 17:26又不是一出社會就結婚

quiet9303/02 17:31所以你男生幹嘛35結婚，因為受教育嗎？真搞笑

quiet9303/02 17:33我跟你說為什麼，因為要存錢買房，然後買房噴玩存款之後

quiet9303/02 17:33要再存一陣子生小孩

quiet9303/02 17:34你房價漲，他們存款時間當然拉長，不然勒

Francix03/02 17:47教育水準和生育率成反比是科學數據，怎麼解讀就隨人了

Francix03/02 17:48少子或是不生是個人選擇，這選擇教育水準越高越常見

s2649275503/02 17:48以前我國小一學期學費幾百元 現在有些堅持送私立一學

s2649275503/02 17:48期五萬 如果用以前的條件來育兒可以生很多個 現在得

s2649275503/02 17:48準備很多錢才敢生 送去公立先被老婆打死 這種狀況也

s2649275503/02 17:48是影響少子化的原因

s2649275503/02 17:49我是認為我被窮養也沒事 天曉得現在育兒標準這麼高

s2649275503/02 17:50還曾經為了這個跟老婆爭執 我倆都是公立出身 為什麼現

s2649275503/02 17:50在有小孩就非私立不可

s875213403/02 18:16因為比較心態囉

s875213403/02 18:16這很像以前人結婚根本也不用鑽石, 當鑽石恆久遠一出來

s875213403/02 18:16每個人結婚鑽戒都比大顆的

s875213403/02 18:17人就是看到別人好也想要, 比來比去但要先墊墊斤兩

Arnol03/02 18:18現代人生存條件比以前好多了 只是生小孩相對太苦惹

s2649275503/02 19:03還好我老婆挑個林曉同就可以了 鑽戒最後還不是放在展

s2649275503/02 19:03示櫃而已

Nightu0503/02 19:14現在標準真的好高，有些朋友放棄買房，三代擠台北市或

Nightu0503/02 19:14租屋

Nightu0503/02 19:15但給小孩什麼都要用好的、唸私立XD 不過就都個人取捨啦

s2649275503/02 19:31租破爛學區房 然後期待小孩成為人中龍鳳

pavaro03/02 19:42寫得很犀利 而且有少見的深度

shi2103/02 21:53推

nitero03/02 22:38推

lenta03/02 22:43這篇說得有道理 但本版多的是不食人間煙火的炒房仔 聽不懂

lenta03/02 22:43然後科技進步了就學慣老闆來那一套 不是不景氣只有不爭氣

lenta03/02 22:44彷彿不接他們的盤子就是罪該萬死一樣

horb03/02 23:18有小孩的情況下。250萬根本是辛苦過

horb03/02 23:18外加房貸

jiusishuai03/03 01:05推 成本就是掛在那邊

satisfaction03/03 01:09終於看到一篇現實世界的文章

babyMclaren03/03 02:44我以為房版都年收800當然覺得沒差

max20503/03 09:42悲慘七年級

piliwu03/03 11:03有小孩誰不辛苦年收500跟年收50都很辛苦

piliwu03/03 11:04其實年收50比較不辛苦因為沒錢花有時間，年收高的有錢本

piliwu03/03 11:04來就沒時間有小孩更慘

yukai121603/03 16:32推，不過你中產年收定義還真高

italwayswin03/04 00:03薪資中位數也才60= =，雙薪x2也才120，請問妳的中產

italwayswin03/04 00:03250-400是哪個平行時空？？

ss501059303/04 01:08年收60還要生大家也沒辦法啊

ss501059303/04 01:09沒錢硬要生就跟五寶爸一樣製造社會問題