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Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓推:111 噓:11 →:271

不同的討論話題開一篇好了.


很多人到現在都還沒醒.

是因為,很多事情擺在她眼前,也不知道他是看到了還是沒看到..XD


1.這個薪水養不起這個價格拉...

恩.

這最簡單的問題就是.

台北的公寓都要2xxx~3xxx萬.

請問,這是富豪買的嬤?有錢人買的嬤?

你跳入台北的市場就會發現.

大多都是人民買的.

並且很多人薪水也都不過家庭年收百萬上下.


為啥他能買?是不是很多要嘛長輩支援,要嘛是用房子換房子.


也就是說..家庭年收百萬薪水實際可以購買的能力.

遠遠被你們給低估...XD

你們最大的低估就是,你以為所有人都是白手起家..

但實際上,大多數人都不是白手起家.

我大學同學大多都台北人,在3x歲以前.

有在台北買房子的,我記得是100%都有原生家庭幫忙.


那其他縣市.

基本上等哪天公寓不要說漲到3xxx,漲到1700~2500這個區間.

它們也只是複製台北的購屋結構而已.

而其他縣市跟台北一般人民的薪水差多少?

好像差15%.這還是包含富豪的收入去平均...XD


so....兩個夫妻月收6萬可以買多少錢的東西?

500萬?1000萬??..

喔不..他們可以買到2xxx萬的東西.

只要整個市場價格上去,它們就可以透過原生家庭的幫忙,買2xxx萬的東西.

並且這個幫忙還可能不限於...單純支援頭期款.

原生家庭甚至很多都是支援月付款.

也就是他可能含上原生家庭,會有200萬的家庭收入去支撐他的購屋.



因此.

沒那麼多白手起家的買家拉.

台積電的工程師,全都是孤兒?全都白手起家??......

那你幹嘛整天在那邊用白手起家的狀況去判斷市場??


因此,白手起家去估算市場是一種謬論.

你必須用有原生家庭的幫忙的狀況去估算市場才會准.

必須是產生例如...

原生家庭有一棟5000萬的房子,但他收入年收100萬,他爸媽也只能支援他100萬的年資金.

他沒辦法買的動5000萬的房子.所以房價炒不上5000萬.

這個才是每個縣市的cap....

也是年收100萬購屋的能力侷限.


沒在市場的人很愛用自己幻想的格局硬要市場去套它的格局.


然後就會被市場打臉打到媽都不認得.


2.2000年以後到今天,台灣的房價基本上都很會噴,但是很難跌.

2008,2016這兩個大家說好悲慘的時間點.

其實對大多數中古屋來講都是冷盤.

中南部的大崩盤是2000~2003就跌到底了,2008悲慘的時候價格還比2003還高一點.顆顆.

差別只是,2003~2008台北狂漲,中南部都沒啥漲漲一點點.

所以才讓很多人以為,中南部到2008都在跌.

實際上在微漲...是台北漲太兇才一堆老人說中南部的房子會賠錢幹嘛的.


而為啥2003到今天,房價都一直漲不跌呢?


阿就套上面的情況.

當你有原生家庭的幫助,以台灣人的薪水來講,房價都太便宜.!!!!


因為東西基本面太強大,價格太便宜.

你才會20年以來都處於隨便就亂噴,然後都很難跌的局面.

而不動產市場一路都在告訴你這件事情.

你也看到房價就是噴或是停或是噴或是停.

你還是相信房價太高要跌了?!!?


這不就是所謂的"目洨"....XD

市場都告訴你價格太低,所以只有漲和停滯兩種情況.

你硬要自己腦補房價太高..

當然你腦捕的問題又是.


你一直假設市場買家都是白手起家又沒積蓄的上班族...


所以,你既答案放在你眼前你不會看.

設定模型又參數設錯.

最後還長期認知錯誤又死不肯修正.


那被市場教訓到嬤都不認得也剛好而已.


另外,台灣這20年來,房價跟通膨的關係....??

基本上這20年來,房價漲幅海放通膨.

這也是證明了.

房價被低估...所以一直都在補漲..

而不是房價抗通膨...隨著通膨漲.


20年來,房價漲那麼兇...遠超過通膨.

還房價跟甚麼通膨??


3.各個都市,哪邊比較差哪邊比較好??


除了我常講的.

六都哪邊比較便宜,哪邊就多漲一點的狀況外.

最重要的就是.


除了雙北外.

其他都市的價差一直都綑綁再一起.


上面的人很聰明,他們很清楚實際市場本質是怎樣.

而在全台都被低估的時候.

資金會把價格哄抬起來.
(也就是就算通膨是0,房價都會往上爬)

而資金不像2003~2008那段時間,全都窩在台北.

而是打散到各大都市去.

雖然會隨著一些話題,某些時候某些資金往台中跑,某些時候某些資金又往台南跑.

但整體而言,資金打散在各大都市之後自己產生了平衡.

這也是哪邊比較便宜就多漲一點.

外加政府刻意引導資金,不讓都市價格產生價差擴大現象.
(因為資金聰明,所以政府引導資金其實很容易)

因此在台灣.

你已經很難再產生.

先到哪一個都市撈飽了,在到另外一個都市去撈.

目前局面很可能會產生.

當你一個都市撈飽了以後.

其他都市也都漲上來價差差不多了...XD



也就是這是你在台灣最後的機會.

未來漲完之後.

就...不會再產生..

在台北撈飽了,跑到中南部在吃一次這麼爽的事情.



等到台灣中南部也都補漲上去後.

未來的漲幅,就遠不如我們這段時期這麼爽.

房子屯久了就會爆漲....

漲幅遠遠把通膨拋到通膨看不到車尾燈.

買房子發大財...XD


等到未來,中南部其他都市也都衝上去後.

不動產的利潤就會開始大幅縮減.

更久以後的未來就會是真的...

抗通膨...平均每年漲個2%這種蝸牛爬法.

你還想看到甚麼買1000萬,2年後漲到1800萬.

在台灣就不用期待了...顆顆.



因此幫你們結論一下.

台灣房價還是被低估.

年薪100萬的家庭購買能力遠遠被你們低估,因為他有原生家庭的幫忙.

幾大都市價格綑綁再一起,不用期待他們會被拉開.


最後.....最重要的.

在台灣炒房發大財,價格被低估隨便買都賺,只漲不跌,房價動不動就噴...是有期限的.

不是永遠都是這樣.

這是你人生可以把握的大機會.

也是錯過之後,不是甚麼你醒悟了還來的及...

當價格都上去到cap之後.

你醒悟了??...那你自己到世界各地去尋找看看有沒有哪個國家還有這種機會..

在台灣....你沒機會了...



太多人喜歡腦補,窩在電腦前面幻想..

或是沒跑過其他縣市的市場,在那邊幻想..XD

我家北中南都有房子,老媽家那邊又炒房50年...也炒過上海.

所以在以前,總是對很多人的想法在那邊抓頭.

"怎麼會有這麼奇妙的想法"....

後來才發現....

那是因為大多數人,是很難看到這麼多市場的.

所以...高雄人沒看過台北當年房價炒了好幾倍後,真實台北人怎樣買房子.

整天在那邊多少薪水撐不起多少價格的房子的腦補小劇場...XD

因為你沒看過台北..沒看過上海..

所以你無法理解當價格上去後,人民會怎樣買房子...

那自然你模型參數設錯,你市場結論就錯誤,然後被市場巴頭.

同樣的,你沒有同時看幾個都市的市場.

然後你就亂腦補每個都市的市場差異有多少....

之後又因為政治口水還是怎樣,把一些次要因子過度放大過度解讀.

進而你就對都市之間的差異有嚴重的誤判和錯誤認知..XD

一個米粒大的差異,就會被你解讀成整個宇宙般的大小.

對喔這邊在補給你一個指標.

你們口口聲聲說甚麼人口人口的..

甚麼哪邊吸收人口哪邊人口強勢.哪邊都要沒人了...

那這樣照理講會表現在"交易量"上面.

你講得那麼誇張,那理論上轉移量是不是應該差個兩倍三倍??不是很多人?或是沒有人?

但實際上不動產轉移棟數是差多少??....記得看阿..



今天大家玩的是新台幣.

請對你的錢更尊重.

不要靠感覺,尤其是靠情緒去腦補進而影響到你的錢的使用和配置.

這世界最現實的東西就是鈔票.

並且它具有非常龐大的力量,可以要你的命,也可以讓你買別人的命.

so...請尊重你的錢..

並且用更理智和冷靜的態度去觀察和研究市場.

不然,你的錢,會狠狠的教訓你!!!!


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.103.18 (臺灣)
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Tatsuya7210/14 02:11很晚了耶西卡居然還沒睡

qjl94510/14 02:11推++

junior02048610/14 02:19重點是中南部的價格到多少會到CAP

junior02048610/14 02:19這個能暗示一下嗎XD

你看跟台北薪水價差多少. 那你隨便抓個總價差就差不多啦. 買房子有得靠有幾種情況. 1.家裡幫出頭期款. 這種是最弱的輔助... 因為除了家庭出的那筆錢外. 其他金額貸款,是要買方承擔. 那其他金額就會卡她的現金流. 2.家庭幫忙支撐貸款. 這種就會讓他可以借款的金額大幅上升. 也許是例如爸媽的房子先借1000萬給小孩,小孩在借1000萬. 這樣他就可以買2000萬. 爸媽幫小孩搞定他們房子的1000萬. 3.換屋. 一般人換屋. 買500萬,貸款付完的時候漲到1500萬. 所以他借1000萬可以買2500萬. 而..進階版,父母親有其他房子,給小孩. 這個最兇悍. 爸媽有房子,本來買500萬,貸款付完後,漲到1500萬. 所以他小孩就可以買1000萬+1000萬借貸=2500萬. 再加上爸媽支援,就變成3500萬. 換屋是一個都市可以貴到那麼誇張的主因. 買3500萬的房子,並不是父母親和小孩共扛3500萬. 而是3500萬的房子其中可能有1000萬是它們其他房子漲起來賺到的. 所以實際上是小孩和父母扛2000萬貸款.和累積了500萬的積蓄. so.... 實際市場. 你一定要估算到這些. "主流"買房子的購屋者組成結構. 白手起家連買公寓都不是多數.. 顆顆.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:33:12

jovi840110/14 02:25這個前提是錢一直流進台灣,足以把資產撐起來,如果力

jovi840110/14 02:25道不夠又或壓力太大

台灣不動產. 一直都是台灣自己的錢再買. 哪來的外資進來買不動產? 而台灣自己的錢. 你看台灣總儲蓄額就知道. 那個額度還在上升.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:33:56

gracew070910/14 02:39外資最好會買台灣房子✂

jovi840110/14 02:42非外資,中國回流和台灣產業所賺的錢及qe出來的錢,除

jovi840110/14 02:42非源源不絕

目前價格過低. 所以除非儲蓄額大幅下降. 不然有沒有多近來一些錢,影響並沒很大. 除非... 當價格再度大漲漲到各縣市都差不多到cap後. 你們想到的各種...人口阿,產業阿,紅利阿,台商阿. 影響才會比較明顯的反應在不動產上.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 02:44:54

kei182310/14 02:43C大辛苦了,晚安囉

qazwsx610710/14 03:18謝謝C大

ntpuisbest10/14 03:21借串問一下,不動產都是內資,那是靠Qe降低利息,刺激

ntpuisbest10/14 03:21內資嗎?還是股票大漲,一堆人獲得頭期款?

無限QE壓制了利率.不過其實利率影響沒想像中大. 主要是熱錢過多後 讓資金炒做不動產興起. 這是主要的因素. 但實際上你會看到. 2020股票開始噴.房價開始漲. 2021股票噴爆,不動產漲的相對溫和. 2022不動產還是漲,股票進入冷盤. QE對股市影響是非常直接的. 但..QE其實對不動產來講. 有一半的力量是催化劑. 另外一半才是降息和市場其他方面. 當然,在另外一半牽扯到一個東西. 那就是QE帶來的通膨. 這邊是確實通膨影響. 而影響甚麼??. 除了東西上漲,所以中古屋屋主自覺要把房子賣貴外. 最大的衝擊就是,建築成本大幅上升!!!! 這造成了建商全面價額上調. 當然,如果單純建築成本上升. 房價漲幅還是不會這麼大. 因此,多得漲幅,還是因為QE產生的催化效果. 甚麼是催化劑. 就是...他不直接影響,但是他加速本身機制的效應反應. 這邊你拆解一下. 你把建商的房子價格拆兩方面看. 營造成本+土地成本. 營造成本是受QE影響,也是所謂抗通膨的直接影響變因. 營造成本確實大漲了.. 但房價為啥漲更多?? 那是因為土地價格大漲. 土地這種東西永遠都是那樣,為啥他會漲? 這就是資金炒做造成土地價格上升. 也就是,如果今天,市場是穩定的. 然後產生了惡性問題,例如台灣的水泥供應鏈產生問題,水泥價格大漲... 也就是類似烏惡戰爭那種輸入性通膨. 但市場購買力還是停滯. 這樣會產生怎樣的情況? 這樣會產生. 營造成本大漲,但是土地成本下降去補營造成本大漲的波動. 因為市場接受的價格還是那樣,你通膨並不是直接造成人民購買力上升. 那勢必必須平衡,所以土地價格照理講要下降. 但是這一次.. 是不是土地成本漲幅還遠遠高於營造成本. 那這是蛇摩? 一個永遠都是那樣的東西,價格大漲.. 就是資金炒做造成的.... 通膨只是刺激資金去炒作土地價格. so....無限QE. 對台灣不動產而言. 有直接影響. 但更多是.... 刺激資金活性,造成內資炒做效應大幅活性化. 另一個角度來看. 無限QE的本質是甚麼? FED購債,讓市場可以借貸出更多錢來. 但台灣在無線QE後沒多久就政策緊縮房貸. 並且台灣政府可沒有購債....台灣並沒有QE...雖然有撒了一點錢給一些補貼補助. 但是市場太熱,所以政策緊縮,但市場繼續瘋狂的借貸. so....這就是,炒做活性大到淹蓋掉實質政策操作面. 你就知道...實際上內資的力量有多龐大和多可怕...XD 至於說台商. 台商才回來多少錢. 跟不動產整個資金比起來,根本就一顆鼻屎. 不要過度解讀台商的資金. 你去市場看,多少房子是台商買的??有沒有佔到3%??

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:37:27

另外不要說甚麼科技業分紅薪水大漲OOXX. 這次大漲全面大漲,玉山山頂都在漲. 請問. 工程師跑去買玉山山頂了嗎? 工程師跑去買屏東了嗎? 還是因為內資活性上升後. 就產生整個台灣都大漲現象?? 而為啥資金只要活性一上升,漲幅就大幅被放大? 這... 你就要理解到,我們內資的潛力有多少...XD 通常都是被政府又騙又恐嚇,外加市場風向又超低迷. 才會讓我們內資暫時性被嚇呆嚇退縮一段時間. 但實際上,內資的能力完全還有非常大的發展空間. 只是我們政府這個保母,每天都在壓制內資的發揮...XD 沒有政府壓制...台灣的房價根本不是今天這個數字.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:43:04

另外補一下. 房價是這樣. 你要區分兩部分. 一部分是炒做. 一部分是支撐. 炒做就是...炒做. 炒做事瘋狂的,是無理的. 炒作是可以把價格遠遠炒離基本面的. 最典型就是對岸,對岸的房價就是太高,高到不合理,他理應要跌. 只是對岸威權政體很厲害,可以硬是把價格扛住不讓他快速崩跌. 支撐部分就是我上面講的. 人民實際的購買力可以有多少. 台北表演給你看過,一般人民可以支撐2xxx~3xxx萬的公寓. 當然這邊的一般人們是泛指主流市場的一般人.. 這些一般人大多都不是白手起家,大多都有原生家庭可以靠. 但它們是大多數,所以他們做得到這個支撐,因此它們就是一個可以參考的市場指標. 那這樣就是. 炒作會把價格往上炒炒炒. 如果你不管她,他會炒過頭,例如把台南房價炒到一坪200萬這種嚇死人的狀況. 之後如果政府沒能力,他就會泡沫...泡沫到多少就要看才知道. 但是炒做實際上會受到政府干涉. 所以他是炒炒炒,然後被干涉而漲幅一直被壓制在一個速度之下. 以至於等到市場風向變了,炒做嚇到開始縮手時. 再來看支撐. 這時候價格還是低於支撐.. 那價格就會停在這邊冷盤... 等待下一次炒做又開始. 目前局面大概就是這樣. 所以價格上漲看炒做. 價格下跌看支撐. 上漲的時候你不要用支撐去預測糕點. 同樣下跌的時候不要用炒做去判斷跌幅. 不過支撐這個東西... 房子是必需品,必需品可以壓炸人的淺能出來. 就像歐美,家庭收入40%都要拿去付房租. 那個房租簡直嚇死人的貴. 但是因為住是必須. 所以人民懶趴壓著也會吞下去. 同樣的. 當你公寓漲到2xxx-3xxx萬的時候. 人民懶趴壓著也會. 爺爺帶著爸爸一起幫孫子扛房貸...XD 價格會逼出人民的潛力. 那時候你才會知道真正的支撐到底有多高. 理論看跌空最大的誤會就是. 你低估了支撐的潛力...和人民可以被壓榨出來的鈔票有多少. 所以理論空才會對支撐做出錯誤的判斷. 然後驚訝地看到為啥那麼貴的房價還可以繼續漲. 而且那麼貴的房價為啥風向不對也不跌. so...當價格上去後. 這個都市就會去接受那個價格. 人民就會被逼出淺能去支撐那個價格. 直到~~~~人民被逼到死都無法支撐那個價格. 這樣就會泡沫化!!!!.

※ 編輯: ceca (61.227.103.18 臺灣), 10/14/2022 03:52:55

achiyeng10/14 05:33一直看空高雄是要幹嘛 現在連宜蘭花蓮都超車高雄了 笑

achiyeng10/14 05:35高雄沒繼續漲就算了 還會崩嘞 別小看市長晚上不睡覺打電

achiyeng10/14 05:35話到總統府要錢建設的決心

amordelcor10/14 05:50XD 這就投資客信心度的問題呀

yeng121710/14 06:20感謝C大信心加持

ice101510/14 06:55講炒作,日本那才叫瘋狂炒作,三十年前把東京賣掉能買下

ice101510/14 06:55整個美國,直到今時今日,別說單論首都,把整個台灣賣掉

ice101510/14 06:55,可能紐約市都買不下來。

curry5610/14 07:05感謝感謝

Okubo778810/14 07:05橋頭買25萬以上的,要有抱5~10年的打算,投資都有風險

gyqmo10/14 07:11我也是到35歲,才意識到現在人買房,是兩代或三代人的事

amordelcor10/14 07:115~10年有根據嗎? 之前高雄房不是放20年才回價?

gyqmo10/14 07:12身邊買房的,或多或少都有家人協助(光幫忙裝潢家具家電就

gyqmo10/14 07:12非常棒了)

jjjerry10/14 07:20c大太認真了,這樣空空還不醒真的沒辦法

qsx88910/14 07:23我也是35之後覺得差不多該定下來了 可是現在一個糾結是要

qsx88910/14 07:23買在工作地(高雄)還是家鄉(台南-嘉義之間)

deangood0110/14 07:38台灣房價所得比世界前幾 台灣人均gdp 30幾,還可以

deangood0110/14 07:38說台灣房價太低也是服了,台灣只要持有稅有歐美稅率

deangood0110/14 07:38一半 房價早就下來

deangood0110/14 07:40這種照後鏡推估未來永遠不會一直都是正確的 你怎麼知

deangood0110/14 07:40道景氣循環週期不是30 50年為循環 又不是像股市流動

deangood0110/14 07:40性這麼高

bms10/14 07:45嗨 樓上空空 記得定期繳房租嘿

bms10/14 07:46幫您房東提醒你

jackyu10/14 07:46怎抹還是有人不懂持有稅這種東西很恐怖啊

jackyu10/14 07:47房價下來,你也養不起,你怎麼上車?

jackyu10/14 07:48還有房價所得比沒有計入持有稅

Ddylan10/14 07:48台灣人很有錢的

bensonla10/14 07:48實在很難想像房價再更高,除非都不生小孩了

jackyu10/14 07:48你把持有稅 * 30年疊進去外國房價,你會發現台灣很可愛

morris283810/14 07:52

Arashi073110/14 07:52未來持有稅肯定會提高的,國家發展的軌跡都是相似的,

Arashi073110/14 07:52先進國家持有稅都很高,台灣也會如此,哪來的自信心啊

Arashi073110/14 07:52

KrisNYC10/14 08:00其實中南部的人到底有多少錢我真的搞不清楚...

KrisNYC10/14 08:01你看他也不是住豪宅開豪車 年節農產品全家族各一箱算一算

KrisNYC10/14 08:02柚子阿荔枝芒果鳳梨葡萄梨子的 一次送禮也是幾萬幾萬噴

KrisNYC10/14 08:03一年不只三節反正時不時就來一下的 想一想五六次幾十萬

dever10/14 08:03http://i.imgur.com/HCZkxeR.jpg

圖https://i.imgur.com/HCZkxeR.jpg?e=1667463253&s=8GerbOVavBzkhX0291JahA, 高雄"可能"崩盤嗎?

qsx88910/14 08:04中南部喔 嘉義那邊聽說不少看不出來的

cblade10/14 08:05漲稅直接被選票教訓,台灣不一樣

polkmnbv10/14 08:07又在唬爛騙信眾

erowii10/14 08:08你各位還沒買房的趕快去跟父母要錢啊

ceca10/14 08:10持有稅影響非常大,包含影響長期資金累積及持有風險

ceca10/14 08:11表面上持有稅和利率在不動產基本面數學上數字等級一樣

ceca10/14 08:11但實際市場上,持有稅威力非常大

ceca10/14 08:12因此實際市場房價逼近不動產基本面的速度

petesam10/14 08:14那些訕笑台積跟高雄的,不曉得是買不起還是眼紅,滿滿的

petesam10/14 08:14政治仇恨

ceca10/14 08:15會因為持有稅高低,而逼近速度不同

asdlkjfgh10/14 08:15照ceca這樣說 應該只能買雙北以外的四都吧?

asdlkjfgh10/14 08:17台北都被開到極限了 現在只等其他四或五都追上來 那住

asdlkjfgh10/14 08:17台北市的人不是應該去買中南部?

asdlkjfgh10/14 08:18但ceca又說要離家近好處理 很矛盾

babyMclaren10/14 08:20一般民眾在買還是投資客在買這差很多喔

este1a10/14 08:21總經大師趕快多買一點

konkona10/14 08:25炒房仔喊起來~~是cap~~

ceca10/14 08:27我一直都買很多,那時候少過

piliwu10/14 08:27台北市能在2000多萬老公寓的價格支撐超過十年確實

piliwu10/14 08:27遠超乎我想像,

piliwu10/14 08:27因此要修正自己的想法而不是在那邊整天酸

ceca10/14 08:28台北不但支撐住,其實還是往上漲

ceca10/14 08:29但是炒作不太欽賴台北,所以漲的比較慢

ceca10/14 08:29台灣並沒有對台北房價做出維穩政策

ceca10/14 08:30也沒有戶籍綁工作,福利,信用等等政策

ceca10/14 08:30因此台北房價確實還是低於實際支撐的價位高度

ceca10/14 08:31支撐不主導漲價速度,炒作才是漲價速度的支配者

ceca10/14 08:32這也是,炒房跟著炒作走,才賺的快

ceca10/14 08:32你有支撐沒炒作,漲價就是慢

piliwu10/14 08:32K大我前幾年有次幫醫生朋友的媽媽處理一些稅務問題

piliwu10/14 08:32,意外發現開

piliwu10/14 08:32住鄉下國民車常常送水果的老人家年收入比住院醫師

piliwu10/14 08:32高很多XD,鄉下

piliwu10/14 08:32人只是生活習慣不同而已

ceca10/14 08:32而大家都低於支撐,支撐不主導漲價速度

ceca10/14 08:33所以挑支撐高的買,其實你不會賺得比較快

yiliang110710/14 08:36

kyova10/14 08:39同意你的看法。板上智障真的是蠻多的...

l5201510/14 08:41推C大

kyova10/14 08:43那些講人口的我覺得也是另一批低能...

rockhart10/14 08:43沒這麼多有錢父母,這幾年已經消耗完用祖產買房的年輕

rockhart10/14 08:43人,房市還是要回歸正常面,給一般人買,當然要看所得

rockhart10/14 08:43比,最好收入不重要,貸款都不會過

micky8380210/14 08:45想請問c大 為何未來房價只會漲2%呢謝謝

zaza556610/14 08:47用薪水看房價本來就是很智障的事情

IamJoey10/14 08:47持有稅拉高,房價下來,難道買不起的就會養得起嗎...

zaza556610/14 08:48人家都在比資產 就一些人在那邊看薪水

zaza556610/14 08:49薪水支撐的起台北房? 如果支撐不起怎麼還會有交易XD

zaza556610/14 08:50哪有什麼正常面 市場就是市場 理論派講再多都沒用

piliwu10/14 08:51我本來也不信台北市老公寓能撐住2000萬以上價位的

piliwu10/14 08:51,但面對市場必

piliwu10/14 08:51需修正自己而不是催眠自己

Timetofeed10/14 08:52

hellogym10/14 08:53台北原生家庭一堆有房產的 買房根本小case 看要不要拿出

kyova10/14 08:53天龍人是無價的...他們寧願住老破舊也不會想搬去外縣市。

hellogym10/14 08:53來而已 隨便一間公寓都破千 當初賣掉都能買中南部透天了

kyova10/14 08:54其它縣市我覺得尊爵不凡感比較不明顯。頂多市區郊區、重劃

hellogym10/14 08:54我老婆家光分一上帶財產 就分到一間小巨蛋附近一樓公寓

kyova10/14 08:54的差異而已。首都還是有那麼一點優勢的~

hellogym10/14 08:54隨便都值個3-4千萬能用 可惜老人都不會想賣會搞錢出來

kyova10/14 08:54光是這點籌碼就鎖超級緊了。

IamJoey10/14 08:54持有稅拉高...社會更慘吧。住雙北老公寓老大樓的退休族

IamJoey10/14 08:55怎麼辦。房價跌了還是買不起的 要面臨更高的房租怎辦

piliwu10/14 08:57首都一定有優勢但一樣老公寓台北市2000多6都其他地

piliwu10/14 08:57方500多有差那

piliwu10/14 08:57麼多嗎?

hankwanghow10/14 08:58

TSMininder10/14 09:04本來就是啊 房版的魯空只要覺得別人父母贊助就是魯

TSMininder10/14 09:04結果可以接受房蟲繼承數棟房產就覺得很OK

TSMininder10/14 09:04這就是所謂的比上不足,比下有餘的小確幸嗎

TSMininder10/14 09:05什麼事都有藉口,魯蛇在魯圈久了頭腦真的會變奴

TSMininder10/14 09:05我年薪=0,啊我不就睡公園

TSMininder10/14 09:07只能說魯蛇想的跟你不一樣,魯到出汁了

eatgod00210/14 09:13教主來給你們一點信心了 齁齁

popcool10/14 09:13若父母退休小孩金流只扛的下1000萬,那父母房借出來的100

popcool10/14 09:130萬貸款怎麼還,還是說這情境下只能賣房而不能以房借貸?

zaza556610/14 09:24父母可以借1000萬出來 沒人説要全部當頭期款啊...

zaza556610/14 09:25用400-500當頭期款 剩下500扛貸款可以弄很久

oicla10/14 09:26現況就是走向泡沫化 下次景氣差大裁員可能就爆了

swl091710/14 09:28難得一天內同一主題,ceca回兩篇文。

kkmon10/14 09:30朋友金華中鋼退休 幫台北工作女兒偉偉在桃園買1800W的房

kkmon10/14 09:31出頭期款600 就ceca第一個案例

amordelcor10/14 09:31你朋友怎麼不直接買台北? 小孩都在台北工作了

kkmon10/14 09:34能力不夠吧 台積畢業的話就買台北了

piliwu10/14 09:352000多只能買台北老公寓年輕人很難接受這是趨勢

piliwu10/14 09:36現在出社會8、9年級生從小物質條件遠勝我們這些人

piliwu10/14 09:36中古大樓有的都

piliwu10/14 09:36不要了

hellogym10/14 09:38中南部人就是過太爽而已 再不買 以後就沒好日子了

hellogym10/14 09:39沒看台北一般受薪階級 年薪2-300也只敢買老公寓翻新

hellogym10/14 09:40你中南部以前隨便年薪100買新大樓 200買新透天

hellogym10/14 09:40台北人買3-40年老公寓翻新XDD 你覺得公平嗎

hellogym10/14 09:43不要說中南部接受不了 沒這種事 時間久了就接受了

hellogym10/14 09:44不然前兩年你問問 你可以接受楠梓橋頭新成屋30萬/p

hellogym10/14 09:45嗎? 看誰會接受XD 結果現在橋頭楠梓如果25/p 一堆人搶

slazengerfig10/14 09:47一篇不夠力再發一篇,好愛

kyova10/14 09:48其它縣市還有重劃區可以買...有些天龍人連新北都嫌...

Ddylan10/14 09:48股市搞不好從今天開始漲囉~~~~數錢惹各位~~~~

kyova10/14 09:49應該說連北市外圍幾區或區內較差的地方都嫌。

Ddylan10/14 09:49嫌房市賺太慢的趕快槓桿全開all in大台多單!!

kyova10/14 09:50桃中南高還可以跑去市區旁的重劃區。屯區或北高都能屌打

kyova10/14 09:50舊市區。阿北市你是要叫他們搬去哪...

kyova10/14 09:51當然條件好的重劃區和土地也是越來越限量了...

NTU30315019510/14 09:52這篇太精華了一定要傳給同學看

kagaya10/14 09:56我同學只會叫我關掉ptt 算了吧

kagaya10/14 09:58我又嘗試跟朋友說房市這件事 我不聽我不信的人超多....

hellogym10/14 10:01阿反正你有賺到 他沒賺到 這樣不是很好嗎

hellogym10/14 10:01資產不就慢慢拉開了 很好啊 越多人不信越好 嘻嘻

hellogym10/14 10:02鈔票有進口袋自己知道就好

kkmon10/14 10:04法令道德勸說勿炒房 但法律支持炒房 所以才能建構現在環境

kkmon10/14 10:05投錯胎來不及救了 但買房翻身案例比比皆是 空空別反串了

caka556610/14 10:06觀念不同 要別人改很難 自己賺到錢比較實際

hellogym10/14 10:06賺錢的東西本來就是少數人知道 不然還有窮人嗎XD

migration26510/14 10:14認同 推

frowning122610/14 10:25苦盡甘來的感覺,386居然沒來,歐...

leota10/14 10:30好文

johnnykao53010/14 10:44第一點父母幫小孩買房的前提會不會只適用於雙北?

johnnykao53010/14 10:44年輕人畢竟是買在工作地點附近吧。另外,可以理解

johnnykao53010/14 10:44新竹東區跟竹北房價也會跟台北一樣停滯,那寶山竹

johnnykao53010/14 10:44東可以預期會再漲上去嗎?

Mimmature10/14 10:44房價太便宜(X 資金全部丟給房價(O

Mimmature10/14 10:44這樣一來消費就會減少 薪水漲不上去

Mimmature10/14 10:44房子又更難買 無窮迴圈 值得某個東西打破循環

Mimmature10/14 10:44台灣其實充滿病態的購屋觀念

Mimmature10/14 10:45值得 > 直到

hellogym10/14 10:49想太多 你可以去歐美享受一下收入50%繳房租的快感

hellogym10/14 10:49還資金全丟給房價? 台灣儲蓄率世界高的 還早好嗎

hellogym10/14 10:50歐美一堆月光族 存款連10萬都沒有 比個屁阿

hellogym10/14 10:50疫情發生還要政府發錢才活得下去 沒發錢我看全部死路邊

Homedoni10/14 10:52房板耶穌

hellogym10/14 10:54你以為歐美人民不想買房 是他媽的買不起養不起 懂嗎

hellogym10/14 10:55台灣就是人民太容易買房置產 才造成一堆眼高手低的魯空

hellogym10/14 10:55阿大部分的人都買得起 就少部分買不起 變成魯空

hellogym10/14 10:55歐美是大家都買不起 放棄了 自然魯空少

FlyinwindX10/14 11:02漲漲漲 噴噴噴 大家還不快買4000萬房撿便宜?

alfi201610/14 11:26鬼扯持有稅 泥每個月都再繳持有稅逆

alfi201610/14 11:26還不是利率過低 漲到3%試試看 會不會人踩人

alfi201610/14 11:26房貸是每個月都要繳的利率一漲 投資客槓桿仔跑的比誰都

alfi201610/14 11:26

deangood0110/14 11:29持有稅高的話 大而有人就會養不起 房價才合理化 你

deangood0110/14 11:29養車的錢都比房屋稅還高 這樣合理嗎 至於升息加稅房

deangood0110/14 11:29價下來後 買不買得起 養不養得起是另一回事

deangood0110/14 11:31美國其實也沒有養不養得起 是他們太愛搬家了 我所有

deangood0110/14 11:31的美國同事都搬過3-4次家 而且也不是每個地方房價都

deangood0110/14 11:31跟紐約加州一樣 一輩子租房也沒啥不好 租房法規齊全

deangood0110/14 11:31 台灣那個租屋市場 違建一堆 消防安檢看起來都不會過

deangood0110/14 11:31才是問題

qqphor10/14 11:32C大説的苦口婆心,這一波高雄中古屋都慢慢地漲,一些白手

qqphor10/14 11:32起家的真的負擔的起3-500上下,因為這價格會越來越看不到

qqphor10/14 11:32,上面有一群靠爸靠媽靠家族的一直把價格拉上去,再錯過

qqphor10/14 11:32機會真的是不同的人生,

qqphor10/14 11:32人生憨一道,甭好憨第二道啊

qqphor10/14 11:37我是雙薪家庭(超級低層),雙方父母都有房,但打死都不會

qqphor10/14 11:37借錢出來給子女買房,説白了就是老魯的觀念,如果他們有一

qqphor10/14 11:37點借貸的觀念和有$人一樣出來買房,我想這群人不在少數,

qqphor10/14 11:37今天高雄的房價會只有這樣嗎,全現金買房是他們的驕傲,貸

qqphor10/14 11:37款是譲他們丟臉的

deangood0110/14 11:39台灣受薪階級例子 夫妻都是的主治醫生 只能買台北老

deangood0110/14 11:39公寓 別要說可以買台北很好了要珍惜 夫妻雙薪600-700

deangood0110/14 11:39萬台北市PR99 全台灣可能PR99.99 卻只能買蛋白 在歐

deangood0110/14 11:39美你一樣頂尖人才 買房困擾還沒這麼大

zaza556610/14 11:44還在用薪水看房子喔 那台北的交易都哪來的XD

zaza556610/14 11:45面對現實啦 人家家族有錢 薪水什麼都是其次

qqphor10/14 11:47但我還是靠自己買房了,108年買了發哥預售(C大說自住隨便

qqphor10/14 11:47買),109年買了美術館預售(C大買過的那間),今年初買了

qqphor10/14 11:47中古3間(1-2百萬的3房),我已經再規劃第三代子孫了XD,

qqphor10/14 11:47自媒體是最好了解市場,了解美國,了解大陸,了解日本,遇

qqphor10/14 11:47到不明白的就請教達人或爬文,奇怪吶都和版上大大説的"

qqphor10/14 11:47雖相不同但理相同"各位你們還要繼續錯過機會嗎,不過也

qqphor10/14 11:47不関我的事…..呵呵

jjjerry10/14 11:49就說房抗通膨 政府也不可能打房 空空還在幻想 哈哈

chouwang6810/14 11:51那麼喜歡歐美還不趕快移民,年收逼近千萬的夫妻,又

chouwang6810/14 11:51是高度專業人士,應該很容易。至於台灣的治安,你們

chouwang6810/14 11:51在國外可以不用想了。

qqphor10/14 11:52對了,因為我是有小孩的所以看房一律只考慮三房的空間....

deangood0110/14 11:56老實說除了治安 想必台北那個價格 美國地大 一樣價錢

deangood0110/14 11:56有前庭後院游泳池的輕奢住宅都便宜很多 選學區好一點

deangood0110/14 11:56的治安不太會是問題,老實說台灣人底層人很可憐啦 炒

deangood0110/14 11:56房炒到壞掉 租屋市場跟狗屎一樣,還要被房蟲嘴....

deangood0110/14 11:56整天恐嚇趕快買不然要錯過

yun011210/14 11:57底層人很可憐,但問他們為啥不買中南部便宜老公寓又會被

yun011210/14 11:57

yun011210/14 11:58看起來還沒可憐到要委屈走樓梯

qqphor10/14 11:59樓上可以去看沛莉的Youtobe,他老公大陶記得是美國金融雙

qqphor10/14 11:59學位,再去看看他們的一開始的租金和後買房的貸款金額,

qqphor10/14 11:59不要自己想像

qqphor10/14 12:00更正樓樓上

deangood0110/14 12:00有房的人很奇怪整天擔心別人沒買房 整天要別人去買老

deangood0110/14 12:00公寓 他想租一輩子也不行嗎

deangood0110/14 12:01啥不要自己想像 我就在美國啊.....

qqphor10/14 12:05高雄人如果還想更了解高雄的實力,可以爬C大10年以來的文

qqphor10/14 12:05章和推文,寫的非常寫實,沒有唯一,也一定是之一。會讓你

qqphor10/14 12:05穿越很多你看不到的內容。

bms10/14 12:07看不到十年耶 現在只有2017之後的文章 不知道為啥

qqphor10/14 12:08樓上你是天選之人,嗯美國很棒,恭喜

qqphor10/14 12:09b大,可以去網路估狗,我每天都去打卡西大和版上達人的文

qqphor10/14 12:09

qqphor10/14 12:11deans大,有緣人自己會看到,所以你不用擔心

deangood0110/14 12:15現在的氣紛也是很怪 多個幾句炒房這樣不合理 就會被

deangood0110/14 12:15靠腰是魯空 要你去買鄉下 叫你賣老家 反正我還是看空

deangood0110/14 12:15啦 如果猜錯就算了 大不了就不買台灣 或是買在南投山

deangood0110/14 12:15上退休 環境多好 市區炒到爆破都沒差啊

jovi840110/14 12:18受薪pr99就是前段班而已

qqphor10/14 12:19d大,沒有人說你是魯空啦只是可以說比較有巿場的內容和數

qqphor10/14 12:19據,這裡畢竟是論壇

qqphor10/14 12:22這裡是房版,八卦版更自由

oceanfishwu10/14 12:23每次有什麼新聞就會有人問房市是不是要崩盤,都不知

oceanfishwu10/14 12:23道重複幾次了,以前沒在看板上文章時還真的覺得有可

oceanfishwu10/14 12:23能,現在已經麻痺,政府都直接說房市是經濟火車頭,

oceanfishwu10/14 12:23他們會讓火車頭去撞山嗎?更別說高雄是他們執政的地

oceanfishwu10/14 12:23方,而且所謂的崩盤是一坪變多少?美術館回到一坪十

oceanfishwu10/14 12:23萬的年代嗎?根本不可能發生的事

qqphor10/14 12:27d大,依你住美國,猜空猜錯也沒差,因為不重要啊

deangood0110/14 12:33來房版真就討論房子很合理吧,還是規定只能吹...

deangood0110/14 12:33基本上房吹 房空 觀點都很狹隘

deangood0110/14 12:33有時候黑天鵝的風險要考慮進去,台灣局勢也不是真的

deangood0110/14 12:33很安穩,局勢變化還是很快的。台灣見風轉舵的人太多

deangood0110/14 12:33了 ,前幾個月整天吹台積電 為你說400時候怎麼不買,

deangood0110/14 12:33現在400了 開始笑在山頂all in 是不是腦殘,升息這波

deangood0110/14 12:33所看的出來央行想檔 完全擋不住 天天被提款... 看空

deangood0110/14 12:33族開始笑存股族

deangood0110/14 12:33然後我發現越低端的人 尤其月薪5-6萬以下的房貸占收

deangood0110/14 12:33入比例太高了 給自己的容錯空間太小了,股市說法就是

deangood0110/14 12:33槓桿開太大,安全邊際很小,這些人我覺得很危險 將來

deangood0110/14 12:33也很可憐

qqphor10/14 12:35你知道你已經在胡言亂語了嗎

deangood0110/14 12:35時間晚了 該睡覺了.....

qqphor10/14 12:36可能是AI

randy0110/14 12:36推推~什麼領域還是都要看業內老手比較實在 學開刀要找

randy0110/14 12:36外科 學打官司要找律師 學房地產卻看工程師打論文就慘

randy0110/14 12:37

SentLiTryPay10/14 12:38先推

kagaya10/14 12:49qq大 高雄三房有一二百萬的??這麼便宜??

popcool10/14 12:53放新聞問會不會崩崩的不都是反串嗎,發文真看空的很少吧

popcool10/14 12:53,真看空的那幾個ID大家都認識,大力看多的帳號一堆反而

popcool10/14 12:53都記不起來了

qqphor10/14 12:56去年就開始看塩埕還有,就手腳太慢,一路退到外圍了,一

qqphor10/14 12:56般自住不會想買的….XD,但對我來說就是夠便宜,我堅持買

qqphor10/14 12:56三房的緣故,一開始慢,2-3間時成交就很快了

qqphor10/14 13:01三房、地點和夠便宜是我的考量,但每個人不同,c大也説不

qqphor10/14 13:01急著入場,但沒有二手的經驗我不安心,趁早進場等,畢竟

qqphor10/14 13:01不是高手還在學

film1210/14 13:04楠梓全新房20收~

karl723810/14 13:06

qqphor10/14 13:06家人最近非常認同買房,

qqphor10/14 13:06說什麼

qqphor10/14 13:06買房,房價漲了你是贏家

qqphor10/14 13:06 房價跌了你還有家。

qqphor10/14 13:06沒買房,房價漲了你是輸家

qqphor10/14 13:06 房價跌了你依然沒有家。

qqphor10/14 13:10其實認真找我相信市區應該還有,但我覺得c大說的對,找自

qqphor10/14 13:10己方便的點就好,不然太累了

tallboyarm10/14 13:25我自己就是沒有父母金援買房的人,2020年中瘋狂看房

tallboyarm10/14 13:25捏著買了高雄中古,現在回想起來只慶幸自己有趕快上

tallboyarm10/14 13:25

second050110/14 13:34打字不像樣這麼多 「…」

kagaya10/14 13:37qq大,屋齡也是高的嗎?或者是無電梯的是嗎?

kagaya10/14 13:38北部就算鬼屋也沒有這麼便宜的市區三房 外圍的外圍又會怕

athpro70010/14 13:42字字精華,謝謝C大

leonidass10/14 13:52

qqphor10/14 13:59K大,你的問題很多面,你可以問c大,他有fb和其他聊天管道

qqphor10/14 13:59,又或是爬文章爬爬推文試著自己了解,我只能分享自己的過

qqphor10/14 13:59程而已,但進入巿場是c大一直強調的,包含網紅大陶也是腳

qqphor10/14 13:59踏實地的富二代

qqphor10/14 14:01T大恭禧你,之前爬c大推文,他説的就是我們這種底層的有緣

qqphor10/14 14:01人,這才是真的能幫助到我們

danish8092410/14 14:09你就像自己台積買100然後漲到500叫人趕快買早晚都會

danish8092410/14 14:09上1000差不多感覺

danish8092410/14 14:10反正500跌到200對你來講也是所謂的回調不是賠錢

danish8092410/14 14:11的確房地產要跌到讓c大賠錢幾乎是不可能的事 但要讓

danish8092410/14 14:11近期買入的人被套機會是相對很大的

danish8092410/14 14:12反正買不買還是靠自己判斷

qqphor10/14 14:13AI又在胡言亂語了

milk711710/14 14:14追蹤c大文章很久了,這篇回覆有提到明年可挑強勢產品,

milk711710/14 14:14請教強勢是指何種,感謝回應

LiHungGa10/14 14:17C大一文驚醒夢中人!

kkmon10/14 14:40qqphor那句對聯頗讚

volfken10/14 15:24這篇留著幾年後看應該可以笑死

hellogym10/14 15:26還好啦 魯空被巴臉巴好幾年了 我們還是很歡迎他們

Mimmature10/14 16:21儲蓄世界高不就是為了買房

Mimmature10/14 16:21第一句就自打臉還沾沾自喜XD

Mimmature10/14 16:22這種病態觀念沒有改善 台灣房價都不會跌啦

Mimmature10/14 16:23天天吃泡麵也要買房 即使沒結婚沒小孩

Mimmature10/14 16:23但我買房了就可以約妹回家 這種也大有人在

Mimmature10/14 16:25房價漲了你是贏家

Mimmature10/14 16:25房價跌了你還有家

Mimmature10/14 16:25還不起貸款只好出家

Ddylan10/14 17:11出家也不錯啊...不過沒買房的人出家機會應該比較大

Ddylan10/14 17:12四大皆空,看見看不見的東西,聽到聽不到的聲音,才是真理

Ddylan10/14 17:13房子這種身外之物世俗俗事,就交給我們凡人煩惱吧

narutotim10/14 17:27那如果沒有原生家庭幫忙,是不是只好吃土了? QQ

kagaya10/14 17:35自己存....市場上很多爸媽有幫 不代表你沒有爸媽幫就不行

kagaya10/14 17:35版上白手起家的也很多

kagaya10/14 17:40從小慢慢換大 大神也有教

kagaya10/14 17:42剛剛還有人講說有一兩百萬的三房....機會是找出來的

showingstar10/14 18:18雖然我很討厭你 但相信你說的會實現

herikocat10/14 19:13原生家庭沒幫 就原生家庭太魯啊 抱歉我說話直了點

herikocat10/14 19:14人家原生家庭能幫也是努力很久 相對地 魯也是努力很久

johnnykao53010/14 19:25要不要幫也要看觀念吧 憑什麼爸媽要贊助 這跟魯不

johnnykao53010/14 19:25魯一點關係都沒有好嗎

bluesea110610/14 19:34沒爸沒媽的來報到,看樣子永遠買不到房子了

FourNi10/14 20:04借問, 台中的中古屋 1000內是不是都可以閉眼買了?

Airfoil10/14 20:25高雄跟台北比是在搞笑嗎?

peaceyou10/14 21:04台北因為就業環境資源比高雄好,北漂仔也因此不得不在台

peaceyou10/14 21:04北生活相對才會有持續的買盤

pilen18510/14 21:30不會買的一樣不會買 不要浪費口水了

s875213410/14 21:47白手起家買幾間房的路過... QQ

hypeng10/14 22:35寫得很有道理,所以按你的觀點,台灣下一代也會很容易越

hypeng10/14 22:35來越少,因為大家都已預設或經歷有原生家庭的幫忙才能購

hypeng10/14 22:35屋和擁有相對穩定的家庭生活,所以在生育孩子的考量上,

hypeng10/14 22:35新的一代(特別是如你所說的越不是純白手起家的年輕人們

hypeng10/14 22:35)就會把未來的自己也是要擔負自己孩子的這一筆錢算進去

hypeng10/14 22:35,加上教育資本、整體物價的自然提升,也會更加保守,會

hypeng10/14 22:35越來越多人算一算覺得負擔太重,乾脆不要有孩子,到頭來

hypeng10/14 22:35大家都更有錢,房子好幾棟,大家也都一起老了,然後自己

hypeng10/14 22:35國家的年輕人越來越少,要到世界上去挖人過來,就各自想

hypeng10/14 22:35自己的應對方式吧。

PoloHuang10/14 22:58

jinny89110/14 23:29推!非常認同C大的思維跟實際市場脈絡的動向.

jinny89110/14 23:29我一年前(買第一間新房時)還真的把c大從年輕時寫的文

jinny89110/14 23:29章看到最新,每天拜讀!暸解整個高雄的房市的起承轉合!

jinny89110/14 23:29只能說有真金白銀的入市培養經驗值真的很棒!

showbon90210/15 00:13推推

raxbear10/15 01:52無法認同寄望於原生家庭

opaz10/15 02:03精彩的分享

NicholasTse310/15 08:42請教c大 未來房價漲不動如果又無限qe不就又有動能了

NicholasTse310/15 08:42嗎?除非完全不印鈔不吧?

a2457316510/15 09:23只能1 不過也可以了 ㄏㄏ

sarra10/15 15:30你無法寄望 只要市場上繼續有人能寄望 這模型就會延續

sarra10/15 15:31所以c大說的不要用情緒去計算你的投資模型

useeseeu10/15 21:11高手今年初早跑了,剩你套滿手?

au041l10/15 23:35推一個,有期限的必修課

erowii10/16 11:03等等,意思是年輕人買不起房不是年輕人的問題,而是長輩

erowii10/16 11:03的問題?

shoots10/16 11:32c大對台北的購房市場可能只有從大學同學了解吧,但其實那

shoots10/16 11:32只是其中一個同溫層罷了。

fragment100010/16 21:44XD

eatgod00210/17 13:21套很大齁cc

encoreg5798510/23 18:16寄望原生家庭 那近似階級複製 對社會不利啊