Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
※ 引述《frowning1226 (法利昂)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?
: 時間: Thu Oct 13 20:50:53 2022
:
: ㄧ個錯過高雄起漲點扼腕不已的外縣市人
: 來分享一下gg今天的法說感想
: 看到暫停擴廠
: 我覺得多少會影響到漲價信心
: 然後這件事情肯定報備過的，都喬過的
: 已知，某些建商也已知…
: 就如同資本支出減少
: 盤後指數讓我看起來像在慶祝利空出盡XD
gg這檔事其實不是出在於『暫停高雄7奈米』
而是反映『客戶對於6~7奈米的需求有雜音』
如果只是暫停擴張那沒事 等景氣稍微回來再繼續就好
如果事情嚴重到產能利用率下滑 那可是大事
代表景氣比想像壞三倍
當然gg到第三季為止的表現已經跌破很多空軍的眼鏡
所以有一波小高潮是滿有可能的
要當作是『利空出盡』為時還過早
: 下一屆高雄市政府看起來不會改變
: 如果不會改變
: 還可能再出招，誰知道呢
: 即使2024仍然未知，但地方百里侯影響力
: 在房地產的影響力還是很大
: 他還有4年至少
要提醒一件事
他還有4年『至少』是不對的
他『最多』還有4年
根據地方制度法 補選的市長視為一屆
換而言之他只能再連任一屆 (2022~2026)
中間還會穿插2年執政黨可能更替
或者至少總統換人的事實
: 第二個理由是台積電去是從0到有
: 這個需要一點時間
: 但影響比南科、中科擴廠還要大
: 意義完全不同
這個在景氣好的時候可以成立
在向下的過程 vendor也是會調整的
畢竟南科不是那麼遠
而竹科總部依然是研發中心
中科南科是往先前的3奈米2奈米走
: 回歸一句話，政治有時候真的很能影響事情
: 如果長久的國策都是要做多高雄
: 很想問一個自己的問題
: 為什麼還要去德國設廠呢….
: 歐洲未來看起來不妙
: 只是政治需求的話，應該顧好美國就好吧
: 美國這次弄了宿敵俄羅斯跌一大跤
: 還讓老是在後面扯後腿的德國面子裡子都少了
: 簡直賺翻
gg做的事情不是很難想通 『分散風險』
為什麼張董這麼反對美國設廠但還是去了
可能更為單純的原因是
『美國認為台海有升級的可能』
而在日本 中國 甚至德國擴張的目的是
『基於地緣政治跟市場需求』
日本跟德國很好理解吧 28奈米主要還是為了就近服務客戶
特別是車用或是消費性電子(非行動裝置)
而中國的先進製程都被封殺光光了
能夠擴充的部分是現有製程的延伸也很好理解
(華為有想做driver 我不想看到血流成河阿)
那麼 這些跟高雄有甚麼關係?
7奈米跟28奈米其實都很尷尬
前面說到7奈米在客戶端有雜音
其實7奈米是gg現在主力製程 (約3成)
萬一需求不振是會影響整個公司的擴張動能
而28奈米前面有說 是日中德要的
這讓我對於在高雄擴廠打了問號
台灣就不是汽車大國欸
28奈米很便宜 但缺點是很成熟 大家都會做
如果是一個攤提完畢的廠無疑是印鈔機
如果是一座新廠 科科
--
反正再兩年就知道了，7nm說實話也有概率往下拉到6或5n
m，就看市場端決定，況且台中跟新竹卡在土地問題要等
，不確定跟不跟得上時程
新竹卡不住的 之前徵收就超過9成 那些地主自己也知道 寶山那塊地除了被徵收也不能幹嘛
新竹那個是新節點，應該會全面開綠燈吧...本來就要跟研發
放一起。台中那個是擴廠，慢一點沒差。
看看竹科廠機台現在關幾成非自住的保重
最新一季營收5nm已經超過7nm了喔。
一上一下的問題
重點是2024會不會政黨輪替，台積我猜應該以拖待變畢竟一
直被dpp情勒，如果換政黨了，大概就身體變老實連28nm不
蓋了，高雄房市應該就崩盤
我倒覺得遲早會蓋 分散風險是gg現在進行式 不過竹科在斷層帶旁邊瘋狂擴張是不是沒在怕 我也是看矇了
不要在那邊說政府只會情勒啦，從2015那時候陳菊的時候
就一直想要讓科技業來，結果因為五六年前那一次大停電
，台積直接選擇南科（因為當時南科穩定供電，民生反而
偶爾停），現在去看停電數據大概就知道高雄近五年停電
次數少很多，後面可能市府有談確保供電並提供土地才有
後續，不然台積當然可以不鳥高雄政府
趁著有擴張需求做人情 反正2,3奈米還是以竹中南科為主
新竹寶山跟竹南一定會蓋起來而且啟動...斷層什麼的我是
不信沒評估過，買房幾百萬到幾千萬都會在意斷層，說幾
百億的東西沒評估過斷層也不太合理吧
地會不會動怎麼評估 XD 這次中央山脈斷層也是學者推測很久 才真正因為地表破碎浮出檯面 竹科那個斷層是確確實實存在的 只是沒人知道何時會動
leo大說的是大潭電廠那次吧？那次是全台大停電和高雄沒
有直接關係。當初陳菊時代告吹有些新聞寫的消息是台積覺
得高雄當地的政商關係太過複雜...
綠色雖然很討人厭 但這把得信他
執政20年 遇到瘋子失守一次 有嚇到黨
GG如果沒起來 那還真的想不到能幹嘛
謝謝你解答~~
真有那膽量拚一波大的色情和博弈嗎!?
GG進去有鯰魚效應阿~ 其它電子和傳產薪水會被刺激。不然萬
年擺爛。放個一千多人的廠很給面子了。
其實好像也還好 台中的薪資還是一堆爛泥 可能新竹台南人口基數比較小
南科三期比較早，但地點比較偏。區段徵收就在18廠隔壁，但
要比較久。不過也是有地。
最近兩次大地震為啥都沒有聽說破片新聞...?
有加薪效應是真的,有個朋友在高雄上班,後來要跳GG
老闆加薪留人,如果沒有GG老闆幾年也沒加這麼多
興農高爾夫也說會支持政府政策賣出，怎麼還有人認為
中科地搞不定？？不過興農高爾夫很重要，一但搞定，
未來往北往西都很容易，那邊不是墓地就是紅土地，很
好徵收。
我也不覺得台中會搞不定 之前護樹團體鬧過一陣子 但實話實說 不管是蓋廠或蓋公路的環評 都是中央要或不要
台中我不清楚，但可能真的如你所說人口基數問題。
中科GG好像近8000人，南科是2萬。然後GG的帶動效果是8.5倍
17萬就業，台南溪南才40幾萬戶，受影響比例不低。有些老闆
靠腰找不到人... 台中可能要看下一波大擴廠。但台中人數
是台南多50%。高雄的部分是從0到1，多少有點差啦...
高雄其它電子業新進駐比較少，但薪資跟GG有差距。
好歹日月光那種爛公司不能獨霸...
新進駐也不少。上面打錯。
這在新竹很有感的 新竹在地人就算學歷不高 也可以到園區當作業員 現在薪資也外溢到服務業 新竹不管是飲食或時薪都對齊台北 而且新竹的大專院校不夠多(清交的學生不缺錢) 在地要找工讀生不容易 台中人口太多了 服務業佔比又高 要拉動薪資比較難 高雄既有的國營事業有中上水準 所以平均薪資就好看得多
新廠設備資本投入，都不是那麼關鍵，重點是輪班的人不夠啊
，有人去查一年材料化工機械固態到底有多少畢業生嗎？高階
外勞願意來高雄輪班嗎？
資本支出才是fab最大的成本喔
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 10/15/2022 17:31:59總之就算只有成熟製程，對高雄來講仍然會是一輪產業升
級，而舊有的工業仍然留著（中油中鋼的稅收是繳高雄，
政府不可能讓他消失），以及新的一輪公司大量進駐高雄
（可以看看這一年的新聞），結果上仍然看好
to Thr大，是815有一次大停電，當然去年也是大停電，
所以台灣缺電真的問題很大，就看市府怎麼談
以資本觀點，的確是設備貴，但看不見的人力，才是最難搞的
，這個中國砸失敗過，他們很有經驗
資本文組政客中國美國都是這樣的思維，所以成果也是那樣，
張忠謀不都說了，台灣半導體最大的優勢，就是便宜人力
另外，也許高雄真正有價值的，是中油中鋼，只需要等下一陣
風來
中國還一堆超嚴重的人謀不臧,制度是極權國家必敗的遠因
那沙烏地阿拉伯呢？
GlobalFoundries？
阿拉控股公司只出錢,中國是官方介入發展和經營
他們錢這麼多，應該砸的起來啊？美國還有技術支援，為何沒
起來？我在唸書的時候，教授一直說，結果卻是這樣，他問題
在哪裡？
2024高機率政黨輪替的話高雄夢準備破碎
未來台灣少子化沒有人口紅利GDP怎麼可能像現在一樣？
樓上...那不是台北也會崩崩嗎
成熟製程蓋新廠不會賺錢？那14A擴廠擴心酸的嗎？
沒說不會賺阿 只是攤提會比舊廠來的辛苦 若市況不好 就真的會賠錢了 以前gg 28nm的產能利用率也有不滿的情況 再來我強調 成熟製程擴廠 是優先滿足在地需求 所以才舉日中德為例 高雄顯然就不一樣阿
大陸不是要蓋31座成熟晶圓嗎？
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以房換房 或是 資助 講白了就是 『用兩三代人的收入買房』 從努力10年可以買房 到努力一生可以買房 到靠上一代買房 你沒有發現 房子是越買越小 而花的時間是越來越多嗎![Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?](https://images.stockfeel.com.tw/stockfeelimage/2020/04/DMS6023__02.jpg "Re: [閒聊] 高雄\"可能\"崩盤嗎?")
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現在 現在 崩盤 回檔 下跌 各有説法 可以安慰自己就好！ 但很明顯熱錢資金退散 台北 台中 新竹 台南 現在各有的建設 人口 高薪 就業 宜居 需求 甚至資金避險的理 由...等撐盤 高雄現在有什麼？ 也憑什麼一坪30萬以上？ 就算賣台積蓋廠夢![Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?](https://i.imgur.com/gtYBqDWb.jpg?fb "Re: [閒聊] 高雄\"可能\"崩盤嗎?")
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Ceca大對房地產的想法，基本上算是很專業的，個人也很認同，但針對高雄崩不崩盤還有 幾個因素沒考慮進去 1.明年景氣是否惡化？ 如果在科技業或石化鋼鐵業的應該都知道近期景氣開始慢慢走下波了，而且像溜滑梯一樣 往下滑，想買的人會更保守，買來投資的人的壓力會上更高，配合前面高雄台g的利空會3
現在崩盤應該不關建商的事 畢竟前幾年 房子賣到沒庫存 早就全部到投資客或自住客手中 房價崩盤模型根本不用去看日本 看看現在中國的情況比較容易對比 但台灣的利息只有中國一半不到爆
不同的討論話題開一篇好了. 很多人到現在都還沒醒. 是因為,很多事情擺在她眼前,也不知道他是看到了還是沒看到..XD 1.這個薪水養不起這個價格拉... 恩.![Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?](https://i.imgur.com/HCZkxeRb.jpg "Re: [閒聊] 高雄\"可能\"崩盤嗎?")
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就看 板上買房專家跟大房東跟投資客 最近兩個月內有無購入橋頭楠梓 就知道有沒有可能崩盤了 畢竟他們都是專業的，消息又靈通![Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?](https://i.imgur.com/FZDlxogb.jpg "Re: [閒聊] 高雄\"可能\"崩盤嗎?")
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個人看法 大樓造價 全二丁掛 甚至省到10*10方塊磚 窗戶就九州非強化，一般的f60a硫化銅門 廚具全美耐板 電梯都用最便宜的13
原PO的論述基礎是台GG可能砍掉資本支出 所以導致原本因台GG而漲的房地產會不會因此下跌 基本上我覺得高雄還是會依整個房地產景氣走，不會因此崩跌 因為如果你有聽台GG法說的內容 他們是說7奈米調整，28奈米繼續2
小妹再一次強調一個邏輯 1個GGer可以創造100個工作機會 這代表就算台積電 在高雄把fab蓋公園 只要公園裡有GGer27
ㄧ個錯過高雄起漲點扼腕不已的外縣市人 來分享一下gg今天的法說感想 看到暫停擴廠 我覺得多少會影響到漲價信心 但這也只是信心，實質成交價格![Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?](https://i.imgur.com/WI7JeqVb.jpg "Re: [閒聊] 高雄\"可能\"崩盤嗎?")
爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？菊真的做的爛 重工業轉型觀光服務業 導致高雄現在很多工作薪水可能只比屏東跟花東高... 但陳菊是對的 知道高雄人愛面子 所以一直洗腦大家高雄是幸福城市![Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/gqrqGFjb.jpg "Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
爆
[問卦] 台積砍資本支出高雄7奈米GG，但房都炒了台積今天法說會由於產能利用率問題會砍7奈米在高雄的建廠規劃，減少資本支出 留給高雄的只有到處都有，人人都會，意思意思的28奈米，結果現在諾大的一個 給台積電的廠區，現在只蓋28奈米，用不到多少工程師也不會帶來多少產業鏈 但是靠北高雄目前的地跟房子在是政府的炒作下楠梓都30萬起跳了橋頭也逼近30萬 ，現在台積說我們沒錢了，意思意思一下給高雄市政府一個28奈米。![[問卦] 台積砍資本支出高雄7奈米GG，但房都炒了](https://i.imgur.com/TwGh5ERb.jpg "[問卦] 台積砍資本支出高雄7奈米GG，但房都炒了")
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[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變如題，我只是想發表心得，不知道會不會被認為是政治文，應該不會吧。 本文旨在想討論小智在位期間新竹什麼地方讓你覺得麼改變了？ 我想大家心裡的、回憶裡的新竹都是不同的，一定是有好有壞，但畢竟也 當了近八年市長，應該有什麼大家特別喜歡，或特別不喜歡的地方，值得 大家一起品味與討論。![[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/08/14/1/18340212.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1278&sh=852&exp=3600 "[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變")
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[閒聊] 各縣市薪資跟房價的關係？各位房版投資客大家豪 ～ 小弟我台中垃圾房蟲辣～ ☺ 本版有一派人認定房價與薪資相關 然後就舉一個很典型的案例，新竹房價 新竹整體薪資是高的，這個事實沒有爭議 但台北只有部分高階主管的薪水是高的79
[閒聊] 看著高雄的資源大家會覺得不平衡嗎?如題 最近晚上竹科附近老是聞到臭的空氣 每天上下班塞車塞的要死 卻也不見有什麼有效的改善建設 政策 明明新竹不管是產業產值、居民納稅金額![[閒聊] 看著高雄的資源大家會覺得不平衡嗎?](https://i.imgur.com/ztimcBpb.jpg "[閒聊] 看著高雄的資源大家會覺得不平衡嗎?")
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Re: [閒聊] 高雄"可能"崩盤嗎?崩盤太難了. 現在是看會不會明顯回檔. 基本上這種負面風影響最大是投資人信心. 而在大暴漲又投資人多的區塊和產品. 會受到這種風向影響.38
[閒聊] 台積電砍資本支出 高雄7奈米gg今天台積法說會表示產能利用率 不佳所以要砍資本支出，結果高雄的 7奈米砍掉，意思意思給了個28奈米 ，諾大的一個給台積電的廠區只蓋28 奈米，用不到太多工程師，也不會帶50
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？身為戶籍在高雄市苓雅區的高雄市人 對不起，高雄其實是我搞爛的。 對不起，高雄其實是我搞爛的。 對不起，高雄其實是我搞爛的。 大學時代因為聽信師長與同學的謠言，![Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/2kURsekb.jpg "Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
5
Re: [閒聊] 台積電砍資本支出 高雄7奈米gg身為投資人 我覺得你也是滿屌的 誤導大眾版友到這種程度 首先第一： 台積電高雄廠![Re: [閒聊] 台積電砍資本支出 高雄7奈米gg](https://i.imgur.com/hw5jauab.jpg "Re: [閒聊] 台積電砍資本支出 高雄7奈米gg")
![[閒聊] 各縣市薪資跟房價的關係？](https://i.imgur.com/h2hsQrBb.png03/19 "[閒聊] 各縣市薪資跟房價的關係？")
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Re: [心得] 台北房價偏扯![Re: [心得] 台北房價偏扯](https://i.imgur.com/89fGbWpb.jpeg "Re: [心得] 台北房價偏扯")
37
Re: [閒聊] 兩三年前覺得房價貴在觀望的，有後悔19
[請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?14
Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？![Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？](https://i.imgur.com/okOPSTgb.jpg?fb "Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？")
12
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11
Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？9
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Re: [閒聊] 超級國際房仲的道歉？6
Re: [心得] 台北房價偏扯5
Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?13
Re: [閒聊] 為什麼 YouTube 標題和內容都偏空方22
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Re: [心得] 台北房價偏扯5
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Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?6
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[閒聊] 各位觀眾，新樸王樣、蘆洲85![[閒聊] 各位觀眾，新樸王樣、蘆洲85](https://i.imgur.com/gBafDRpb.jpeg "[閒聊] 各位觀眾，新樸王樣、蘆洲85")
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Re: [請益] 建商為什麼不賣新成屋就好?