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Re: [閒聊] 父母有沒留房是不是影響了下一代的命運?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 父母有沒留房是不是影響了下一代的命運?作者
TrySoHard
(夢永遠都只是夢)
時間推噓47 推:49 噓:2 →:150

這個系列文前幾天看到,之前就想回個文,一直沒心情就擱到現在

這文後來感覺變成父母有能力贊助,但是因為觀念上的不同

阻止買房造成房價變高的抱怨文

房價變高沒買到,就算你本來要買2千萬房,因為父母阻礙,所以後來漲了20%

給你貴個400萬好了

父母如果以後上天堂,老家繼承給你都不止這個錢的那些人

到底還有什麼好抱怨?

我覺得看了五味雜陳....



這系列文的標題我一看到,就很有感觸

其實這篇文講白一點就是父母的經濟能力是不是對孩子影響很大

這答案應該是再明顯不過



我上面講的那些人,我也可以理解啦

反正人就是都往上比,和那些比自己好的比,總是不知足

我覺得我也是這樣,有時候會想~到底怎麼讓自己脫離這個比較?

自己是應該知足嗎? 還是自己的抱怨是言之有理?



我的父母和房版大多數人的父母比起來,經濟能力是底層中的底層

我爸的房是40年老公寓,現值我猜大概600,你會說我以後可以繼承600

NO,那是幾個小孩分的,而且我爸是還到至少65才還完房貸,現在幾乎沒存款

也就是我父母是要我們養的,所以你覺得我會繼承到什麼東西嗎?



父母經濟能力當然影響到孩子很多

別人在大學的時候周末可以出去玩

我大學周末兼滿家教、還從大三左右開始給家裡錢

研究所兼7個家教加助教,那時候"給"家裡8千/月

家教、上課之外的時間就是念書,一年就修完所有課程,二年級準時畢業

認識我的有些人以為我大學存不少

沒有...我研究所畢業負債60萬吧(因為高中開始學貸

而且因為父母的觀念會影響小孩

所以我也就從事一些穩定的工作

賺不了多少



而且我覺得人窮會影響一些理財心態

像我去年沒賺到生技這一波

看到身邊比較有錢的都賺到

心想~~不管啦!硬追,結果套在高點

大概幾個禮拜就賠了30萬....

不過還好今年有靠某支賺回來



你說父母影響大不大?

我是覺得很大

我光孝親費就已經給了上百萬

而且看到周遭同學朋友買房

父母隨便都至少贊助個幾百萬

















我光孝親費就已經給了上百萬

而且看到周遭同學朋友買房

父母隨便都至少贊助個幾百萬

















我買房之前一直在想如果拿頭期去投資

不用冒什麼險,就買指數型的(像是vti.0050這種

感覺比房好賺啊!(扣除今年漲很快的地區

如果以長期平均報酬來看,股市比較快應該沒講錯吧?

結果我現在事後想想

如果我當初真的持有現金

應該也是抱現金看戲,根本不會歐印入場長抱

然後房子又是開槓桿

所以不能單純用長期年化報酬這件事情來看

















--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.46.108 (臺灣)
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ceca09/19 23:58然後亂搞.

ceca09/19 23:58之後又神經緊張,所以甚至很多都是研究多年沒下過手.

kyova09/19 23:58樓上佛心教育系~

ceca09/19 23:58因此大多數人戰鬥力可能才5或是10.

ceca09/19 23:59版上的大多都是1000這種差距.

ceca09/19 23:59然後版上的激進度很高,你看了會覺得很緊張好像落後別人很多.

ceca09/19 23:59阿你隨便跟,人家跑100你跑10,看不到車尾燈.

ceca09/19 23:59但你回頭看一般人,靠杯他們還在原地.

ceca09/20 00:00so..本版窩久了,過個五年十年,擬就會發現和一般人的距離拉開

ceca09/20 00:01而這社會,你只要比60%的人跑得快,你就是在進化了.

ceca09/20 00:01不要整天拿最前面10% 5%的人來做競爭對手.

kyova09/20 00:01ptt股板房板高手都是很用心的。我不覺得是倖存者偏差。

kyova09/20 00:02人家私底下花多少時間心力是你看不到的。

chichi3209/20 00:03我的意思表達不好,應該說是會頌揚戰果的都是頂尖的,

chichi3209/20 00:03落后者不太會發聲

Redchain09/20 00:04我爺爺跟我爸都是不想跟銀行借錢的那種,結果我也是抱現

Redchain09/20 00:04金抱了好久

chichi3209/20 00:04感謝ceca大開導,希望自己也能夠指數成長

IBIZA09/20 00:08老一輩不想借錢很正常, 他們是房貸8%、信貸根本借不出來

IBIZA09/20 00:08標會時代的人, 我爺爺甚至不信任銀行, 放了大量的錢在保險

IBIZA09/20 00:09櫃, 我爸也是有這種傾向

wadekimo09/20 00:13有的爸媽沒錢給下一代就算了,還常常出狀況要小孩擦屁

ceca09/19 23:58然後亂搞.

ceca09/19 23:58之後又神經緊張,所以甚至很多都是研究多年沒下過手.

kyova09/19 23:58樓上佛心教育系~

ceca09/19 23:58因此大多數人戰鬥力可能才5或是10.

ceca09/19 23:59版上的大多都是1000這種差距.

ceca09/19 23:59然後版上的激進度很高,你看了會覺得很緊張好像落後別人很多.

ceca09/19 23:59阿你隨便跟,人家跑100你跑10,看不到車尾燈.

ceca09/19 23:59但你回頭看一般人,靠杯他們還在原地.

ceca09/20 00:00so..本版窩久了,過個五年十年,擬就會發現和一般人的距離拉開

ceca09/20 00:01而這社會,你只要比60%的人跑得快,你就是在進化了.

ceca09/20 00:01不要整天拿最前面10% 5%的人來做競爭對手.

kyova09/20 00:01ptt股板房板高手都是很用心的。我不覺得是倖存者偏差。

kyova09/20 00:02人家私底下花多少時間心力是你看不到的。

chichi3209/20 00:03我的意思表達不好,應該說是會頌揚戰果的都是頂尖的,

chichi3209/20 00:03落后者不太會發聲

Redchain09/20 00:04我爺爺跟我爸都是不想跟銀行借錢的那種,結果我也是抱現

Redchain09/20 00:04金抱了好久

chichi3209/20 00:04感謝ceca大開導,希望自己也能夠指數成長

IBIZA09/20 00:08老一輩不想借錢很正常, 他們是房貸8%、信貸根本借不出來

IBIZA09/20 00:08標會時代的人, 我爺爺甚至不信任銀行, 放了大量的錢在保險

IBIZA09/20 00:09櫃, 我爸也是有這種傾向

wadekimo09/20 00:13有的爸媽沒錢給下一代就算了,還常常出狀況要小孩擦屁

BRIANERIC209/20 00:43關,也就是說你一開始就會嫌高,然後一路嫌,那麼其實

BRIANERIC209/20 00:44你到最後要想通的那一步,就是你的第一步

BRIANERIC209/20 00:45但是愛因斯坦說要打破一個人的偏見比崩解一個原子還難

BRIANERIC209/20 00:46環境不好的人通常很拼,因為愈拼他就更不想去觀察然後

BRIANERIC209/20 00:47埋頭苦幹,就像老一輩的人多數至今還不願貸款買房一樣

BRIANERIC209/20 00:47你在版上看到很多人是已經操作很多間,或家人很早就已

BRIANERIC209/20 00:48經在這個行業了,他們講的駕輕就熟,但對一般人來說要

BRIANERIC209/20 00:50踏出第一步是千難萬難,所以要累積的是一股氣,就是那

BRIANERIC209/20 00:51種豁出去的心態,不然你會一直被從小到大的業力拉回來

s2649275509/20 00:52千里之行始於足下 只要肯開頭

s2649275509/20 00:52一開始會比較辛苦 後面熟悉就輕鬆了

dryadl3505209/20 00:52昂繳不起房貸父母的錯

s2649275509/20 00:53肯改都還有救

BRIANERIC209/20 00:54另外你不一定要上車,我最近看了一部紀錄片在講深圳龍

BRIANERIC209/20 00:55華的人力打工者,叫「三和大神」,就是每天睡網咖或者

BRIANERIC209/20 00:55大通舖,一天才10幾塊,平常就去路邊等人來找,上工一

BRIANERIC209/20 00:56天可以休息5天,他們不屑去做正職工作也不屑去工廠

BRIANERIC209/20 00:57其實你把「建立家庭」跟「養老」的兩種欲望跟恐懼拿掉

BRIANERIC209/20 00:58你就無敵了,但是如果你做不到,你還是渴望結婚有家庭

BRIANERIC209/20 00:59以後老了有錢出國住養老院,那你就要用最快和最重的意

BRIANERIC209/20 01:00念打破你的偏見,而不是埋頭苦幹,因為你怎麼苦幹的速

BRIANERIC209/20 01:00度都沒有用的,不如當下這一刻的觀念打破

cblade09/20 01:14窮是會複製下去的

xatm09209/20 01:30爸媽的理財觀念一定會影響,但自己有沒有好好思考跟多看

xatm09209/20 01:30其他人更是重要,老一輩總是想做無風險的投資,我還聽過

xatm09209/20 01:30有人聽到曾經有股票下市變壁紙,從此之後禁止小孩買股票

xatm09209/20 01:30與ETF這種事。

BRIANERIC209/20 01:36我堂弟就這樣啊,跟媽媽說要買基金,直接被打頭

BRIANERIC209/20 01:37不過他媽媽老家在士林夜士好幾間店面XDDD 可是那個觀

BRIANERIC209/20 01:38念很有趣,不會改的,比方說買房絕不貸款,不過這種人

BRIANERIC209/20 01:38跟一般人又不同,他租金一個月就幾百萬,所以不屑跟你

BRIANERIC209/20 01:38玩槓桿,傳承下來的觀念就是金融、銀行利息是屁

BRIANERIC209/20 01:40有這種手骨大部份的投客都很羡慕,幾乎金庸的等級了

BRIANERIC209/20 01:41只有這種人才有資格不屌什麼QE 貨幣貶值的問題

BRIANERIC209/20 01:42沒有這種條件的,包括大部份的投客,都還是要靠槓桿的

kingjason09/20 03:32對阿,有ceca佛教學,你已經贏很多人了!

cphe09/20 03:41就階級複製,不過靠自己翻身的人還是很多啦 身邊就很多

cphe09/20 03:41這樣的例子,朋友的選擇比較重要

stopdog09/20 04:18父母的財務真的會影響,雖然可能靠自己努力可逆轉,但其

stopdog09/20 04:18中滋味也是又苦又鹹

aislenway09/20 04:36多認識聰明的人吧

aislenway09/20 04:37除了有沒有留房之外 父母的基因 也是影響小孩得智商

BRIANERIC209/20 04:39還有一個就是不要比較 大部份痛苦是比較而來的 尤其缺

BRIANERIC209/20 04:40乏的人 有時候你看他用都要用IPHONE 包包要買幾萬的

BRIANERIC209/20 04:41要先能在你的處境中平衡 吃不起王品我就吃孫東寶

BRIANERIC209/20 04:42你要先能安身在現有的處境中 才能慢慢往上

BRIANERIC209/20 04:44你不平衡 就會產產對抗心態 然後永遠走不出第一步

謝謝建議!我覺得我一直無法脫離和人比較的圈圈,心理一直沒辦法很正向

ripple012909/20 04:57同意啊,上一輩就愛穩定的工作,我賺多的時候都是沒工

ripple012909/20 04:57作的時候

jack25080209/20 05:46像你這種其實不少 倖存者偏差吧

F9393509/20 06:22還好你爸媽還正常有房,我從小住松機下面鐵皮屋長大連大

F9393509/20 06:22學都沒讀

IamJoey09/20 06:32你ptt看太多 父母起碼還有自己的房子 不算底層

IamJoey09/20 06:33在ptt四大以外都學店 多益都995 年薪都破200

IamJoey09/20 06:34這不是正常的

F9393509/20 06:47還好比慘你這個算小兒科

amethystboy09/20 06:54辛苦過才知道的心酸

em123409/20 07:00有房子不叫底層的底層 這世界多看一點

不要斷章取義,我是說跟房版多數人比

maypcc09/20 07:08有些人是買房是只要自住的 就算300萬能月收5萬他們也不敢

maypcc09/20 07:08買/不想買

lenta09/20 07:10笑死 有房子叫社會底層

lenta09/20 07:10你是不是連低收入戶的資格都不知道?

你閱讀能力還好吧?我是說跟房版的多數人比,不是跟全台比好嗎 我以前念書時代,有一段時間“家庭”收入低於1萬,你以為我們會不知道低收.中低收?

kagaya09/20 08:06我比較好奇 照理來說BR大說那一間應該會馬上被投資客衝來

kagaya09/20 08:06吃掉才對………怎麼會擺到一年

chichi3209/20 08:08看看多少家庭還在破爛GP125三四貼欸...

我家以前一台機車坐五個也要跟你說?

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:18:24

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:26:26

kagaya09/20 08:32光看ptt取樣,真的會有偏差

maypcc09/20 08:33去看做工的人 那才叫社會底層

mow198209/20 08:34你還好,我還幫忙還家裡負債300萬

mow198209/20 08:34房子車子都自己買,

mow198209/20 08:35你父母給什麼理財建議,千萬不要聽

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:43:41

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:46:49

zzxx101709/20 08:57認同上面討論提到的有房子不算社會底層

我是說跟房版大多數人比,大家都變成跟全台那些生活困苦的比了。 我知道慘的還很多,很慘的我也看過。 大家好像都自動變成我說我家是社會中底層中的底層了。

kusomanfcu09/20 09:00很多人分代表照顧父母也很多人攤,你怎麼不提這一點

我姐收入兩三萬,又花萬元租台北房,所以沒錢給父母,所以我給的孝親費比我家裡其他小 這樣還不夠嗎?還要讓網友這樣酸言酸語?

kusomanfcu09/20 09:00父母多生反而 花的錢多反而房子差

kusomanfcu09/20 09:01是你父母搞爛他自己以前的生活

kusomanfcu09/20 09:01你比你父母輕鬆

kusomanfcu09/20 09:01只要想想通膨和分母基數就懂

kusomanfcu09/20 09:03再過30年你繼承多500萬600萬還是(然後完全沒其他儲蓄

kusomanfcu09/20 09:03)還是你繼承沒多那500萬600萬,但是你生活工作有儲蓄

kusomanfcu09/20 09:03每年少說1/3以上收入

kusomanfcu09/20 09:03可以自己買屋

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 09:04:25

kusomanfcu09/20 09:04越窮越要多生 ,要不然就完全不要生

kusomanfcu09/20 09:05窮又只生一個才慘

kusomanfcu09/20 09:05我小時候也老破公寓啦 真的沒什麼

kusomanfcu09/20 09:06我從小學一年級就下課去工廠幫忙的

kusomanfcu09/20 09:06我老爸小時候更慘 小學下課還要去搬礦

kusomanfcu09/20 09:07當年連鞋 他公務人員的姐姐都不肯幫他買一雙

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 09:09:31

paunch09/20 09:15手足不出錢扶養,應該可以告他們遺棄吧

他們有出錢,只是我媽跟我說他們賺比較少,所以希望我多出

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 09:37:19

s875213409/20 10:00說真的, 家裡有房的絕對不是底層 懂嗎

s875213409/20 10:00你只是沒看過真正的底層

s875213409/20 10:00不只沒房, 甚至可能還欠債的多的是

s875213409/20 10:01沒房欠債的, 沒房家人或長輩要一直花醫療費用的

s875213409/20 10:01那種才是真底層

已經說好幾次了...我不是說我是台灣的底層...我是說是房版裡面的底層 我大學就養家,高中就開始學貸,念書時代家庭收入一萬。 大學的時候有一次好不容易存到一萬,結果回家發現錢不見,因為我爸沒錢結果自己拿我的 之後還幫忙還我家信用卡貸款,因為我爸沒錢,每次都還最低繳款金額硬撐,後來越滾越多 奶奶過世,叔叔喊沒錢,我爸也錢不夠,我也是幫忙拿出好幾萬辦奶奶喪事。 這樣子在房版不是底層?我是說在房版...不要一直跳針拿去跟全台比...

rfv421709/20 10:02蠻孝順的 推一個

iiiii09/20 10:02苦啊

KrisNYC09/20 10:04其實就是現在社會分層太多 中間的互相比較會有相對剝奪感

KrisNYC09/20 10:05之前八卦版也一個說自己牙醫苦讀多年 家裡有1200漲到2500

KrisNYC09/20 10:06然後社會不公不義 他苦讀多年藍天之子牙醫年收300起

KrisNYC09/20 10:06還買不起 這社會其他年輕人怎麼辦 就百分位30 50 70

KrisNYC09/20 10:07互相覺得羨慕或怨嘆為何我不能出生就百分位90

beersea081509/20 10:07看到底層中的底層也覺得很刺眼,就算是跟房版比也一

beersea081509/20 10:07樣,我父母沒有留給我任何資產連一毛錢都沒有但他們

beersea081509/20 10:07也沒有留給我負債,現在也是要靠我養,我都不覺得自

beersea081509/20 10:07己是底層了,現在和老公努力買了四間房,正面積極的

beersea081509/20 10:07思考很重要

我是大學就養家,一般人工作之後拿孝親那種壓力不能比。 我爸有卡債,你也念書時代就幫忙還債了嗎? 四間房我真的作不到,希望您分享一下怎麼翻身的,我覺得房版需要多一點這種翻身的成功

KrisNYC09/20 10:07我也沒有想要出生就99%但我這麼苦了才從50爬到60 很幹

KrisNYC09/20 10:08反而喔 其實中南部起漲前 在台南雙薪公務員過超爽的...

KrisNYC09/20 10:08他可能也只有百分位60% 但雙薪12萬鐵飯碗早九晚五固定

KrisNYC09/20 10:09房子反正500萬 30多歲就繳清了 10幾萬都是零用錢

KrisNYC09/20 10:10他只要不要去想說他小孩要讀不到南一中考不到台大怎辦

KrisNYC09/20 10:11人生根本愜意 一堆台北好幾億的整天煩私校學費一年百萬

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 10:15:11

boxoxox09/20 10:18正面一點,至少如何思考這件事取決自己,吸引力法則聽過吧

boxoxox09/20 10:19每天想著破事一堆破事就會自己找上門,還不如轉個想法

KrisNYC09/20 10:20你至少是條漢子 房版的底層是想買不承認 整天跳針那種

KrisNYC09/20 10:20因為想買買不起才來 然後一嘴仁義道德說我是好心勸你會跌

foxs909/20 10:54歡喜做甘願受 比慘沒意義

chivast09/20 10:56我希望當年爸媽要我唸理工,而不是當老師

OomaybeoO09/20 11:36看來很多社會底層的人跑來房版 文章都看不懂還想買房

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 11:38:07

xatm09209/20 11:54一堆人就是眼紅啊!我是底層買不起,偏偏眼前這個底層買

xatm09209/20 11:54的起,當然群起圍攻,大家比爛秀下線啊!

niko020209/20 11:54幫QQ 剛聽說姨丈900多萬定存被領光光 爽的咧

xatm09209/20 12:05我還被一個NTU帳號開頭的說,「現在靠自己努力買房的是生

xatm09209/20 12:05對年代」勒,是多瞧不起不靠繼承靠自己努力的人啊!

其實我還蠻驚訝的,在房版裡面: 1.高中開始學貸,念完書負債60萬 2.大二開始養家裡,大三給家裡8千生活費 3.幫忙還爸爸卡債 4.奶奶過世家裡沒錢喪葬,幫忙出錢辦喪事 5.念書時代,有段時間家庭收入才一萬 (唯一資產就是我爸還了快40年才還完的房) 這樣的原生家庭在“房版”竟然不是底層,其實我還蠻驚訝的。 大家不用講你認識的誰誰誰更慘,我是說房版的人裡面,要講認識的誰誰誰,我還一堆可以

xatm09209/20 12:19們努力靠自己。

※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 12:27:16
圖https://i.imgur.com/bYBnqHV.jpg?e=1632466738&s=8_lD6dQ5-tKDml-ATTJDbQ, Re: [閒聊] 父母有沒留房是不是影響了下一代的命運?

icevenus09/20 12:43也許不是最慘,但也沒有多好,不過這應該不是這篇想討

icevenus09/20 12:43論的啊

BRIANERIC209/20 14:20鄉下的投客不賺現金流的 喜歡短線一轉手賺個100萬這樣

BRIANERIC209/20 14:21就算買收租型的也是以短線獲利為考量 所以最後變成差

BRIANERIC209/20 14:213、40萬在那邊拉距好幾個月,投客想等屋主撐不住卻被

BRIANERIC209/20 14:22我攔截,然後這案子因為有增建,公務員又不愛(傲嬌)

BRIANERIC209/20 14:23再來3年前這裡銀行很怪,老透天管你有沒整修只給貸5成

BRIANERIC209/20 14:23所以700萬的案子我硬是拿了300多現金出來...

kairi521709/20 14:41嘿 我家負債四千多萬 從16歲還到36歲 整整二十年才還

kairi521709/20 14:41清 參考一下

厲害喔! 不過代表你們家很有能力,可以欠這麼多又還這麼多! 通常會欠到這個數目的,也不是一般窮人家庭

※ 編輯: TrySoHard (111.83.232.15 臺灣), 09/20/2021 14:47:26

Annis81209/20 16:24beer大 請問你的四間房都是自住 還是留給孩子住的資產?

Annis81209/20 16:25如果是要賣掉賺錢的 也別再說什麼正面思考

Annis81209/20 16:26買賣房地產賺錢很快 但造成部份人更負擔不起房子

Annis81209/20 16:27我還是無法用正面思考去形容榨取別人未來充實自己荷包

Annis81209/20 16:27的行為

basterds09/20 16:38其實在社會也蠻接近底層了,算底層的top或上一層的bot

basterds09/20 16:38tom

sgxm309/20 18:34不相信銀行的那輩經歷過四萬換一塊,不想背債的經歷過貸款

sgxm309/20 18:34利率10%。目前是QE時代,不知道下一代的會怎麼笑我們哪個

sgxm309/20 18:34觀念錯誤。

我查了主計處的資料 在我念書的時代 家庭可支配所得的pr10是年收入30萬左右 我家那時候有時候還不到這個數字 原來pr10還不能叫底層? 原來房版這麼多原生家庭這麼慘的 我還真不知道...

※ 編輯: TrySoHard (114.46.225.26 臺灣), 09/20/2021 21:08:57

hypeng09/20 22:20父母對孩子的影響當然大,但你更不用因此去比較外在的階段

hypeng09/20 22:20成就或所得,而去否定你自己,沒有房是沒有房,可是你贊助

hypeng09/20 22:20了父母的那些錢,也都是很真實的你的能力

hypeng09/20 22:24像我就覺得你很厲害,自己的生存能力一定也很強,很用心、

hypeng09/20 22:24付出很多,才能夠邊打工邊完成學業,這是很困難的挑戰,你

hypeng09/20 22:24光這點就比我厲害1000倍,不管是網路還是現實,愛比較的人

hypeng09/20 22:24永遠很多,要提醒自己心理上遠離那些人,不用加入他們

ConfusedDuck09/21 10:34至少你父母有房呀,有多少人是父母租屋希望小孩幫買

ConfusedDuck09/21 10:34呢?

對啊! 至少我父母有房,至少我父母目前身體還行! 要往下比,更慘的太多了,這我會不知道? 你要比租房又沒錢的,我可以再拿租房又沒錢又身體差的比 然後又會有人說,至少還有錢租房 那我可以拿沒錢租房露宿街頭的比 然後又會有人說至少還活著身體健康 那我可以再拿露宿街頭又重病的比 請不要再跳針一直講這個.... 我是說我跟股版的大部分人比 我家以前年所得就已經pr10了 這樣還要催眠自己家裡經濟很好? 有必要正向成這樣? 還是根本就是在自欺欺人?

※ 編輯: TrySoHard (114.46.225.26 臺灣), 09/21/2021 10:49:15

viceten09/21 19:45有些人財富只能一代代累積..沒有好的上一代,自己當還可

viceten09/21 19:45以的上一代

viceten09/21 19:46自己孩子希望將來能當好的上一代~

oxygenheaven09/21 23:37你很棒了,你是好孩子,辛苦了