Re: [閒聊] 父母有沒留房是不是影響了下一代的命運?
這個系列文前幾天看到,之前就想回個文,一直沒心情就擱到現在
這文後來感覺變成父母有能力贊助,但是因為觀念上的不同
阻止買房造成房價變高的抱怨文
房價變高沒買到,就算你本來要買2千萬房,因為父母阻礙,所以後來漲了20%
給你貴個400萬好了
父母如果以後上天堂,老家繼承給你都不止這個錢的那些人
到底還有什麼好抱怨?
我覺得看了五味雜陳....
這系列文的標題我一看到,就很有感觸
其實這篇文講白一點就是父母的經濟能力是不是對孩子影響很大
這答案應該是再明顯不過
我上面講的那些人,我也可以理解啦
反正人就是都往上比,和那些比自己好的比,總是不知足
我覺得我也是這樣,有時候會想~到底怎麼讓自己脫離這個比較?
自己是應該知足嗎? 還是自己的抱怨是言之有理?
我的父母和房版大多數人的父母比起來,經濟能力是底層中的底層
我爸的房是40年老公寓,現值我猜大概600,你會說我以後可以繼承600
NO,那是幾個小孩分的,而且我爸是還到至少65才還完房貸,現在幾乎沒存款
也就是我父母是要我們養的,所以你覺得我會繼承到什麼東西嗎?
父母經濟能力當然影響到孩子很多
別人在大學的時候周末可以出去玩
我大學周末兼滿家教、還從大三左右開始給家裡錢
研究所兼7個家教加助教,那時候"給"家裡8千/月
家教、上課之外的時間就是念書,一年就修完所有課程,二年級準時畢業
認識我的有些人以為我大學存不少
沒有...我研究所畢業負債60萬吧(因為高中開始學貸
而且因為父母的觀念會影響小孩
所以我也就從事一些穩定的工作
賺不了多少
而且我覺得人窮會影響一些理財心態
像我去年沒賺到生技這一波
看到身邊比較有錢的都賺到
心想~~不管啦!硬追,結果套在高點
大概幾個禮拜就賠了30萬....
不過還好今年有靠某支賺回來
你說父母影響大不大?
我是覺得很大
我光孝親費就已經給了上百萬
而且看到周遭同學朋友買房
父母隨便都至少贊助個幾百萬
我光孝親費就已經給了上百萬
而且看到周遭同學朋友買房
父母隨便都至少贊助個幾百萬
我買房之前一直在想如果拿頭期去投資
不用冒什麼險,就買指數型的(像是vti.0050這種
感覺比房好賺啊!(扣除今年漲很快的地區
如果以長期平均報酬來看,股市比較快應該沒講錯吧?
結果我現在事後想想
如果我當初真的持有現金
應該也是抱現金看戲,根本不會歐印入場長抱
然後房子又是開槓桿
所以不能單純用長期年化報酬這件事情來看
--
然後亂搞.
之後又神經緊張,所以甚至很多都是研究多年沒下過手.
樓上佛心教育系~
因此大多數人戰鬥力可能才5或是10.
版上的大多都是1000這種差距.
然後版上的激進度很高,你看了會覺得很緊張好像落後別人很多.
阿你隨便跟,人家跑100你跑10,看不到車尾燈.
但你回頭看一般人,靠杯他們還在原地.
so..本版窩久了,過個五年十年,擬就會發現和一般人的距離拉開
而這社會,你只要比60%的人跑得快,你就是在進化了.
不要整天拿最前面10% 5%的人來做競爭對手.
ptt股板房板高手都是很用心的。我不覺得是倖存者偏差。
人家私底下花多少時間心力是你看不到的。
我的意思表達不好,應該說是會頌揚戰果的都是頂尖的,
落后者不太會發聲
我爺爺跟我爸都是不想跟銀行借錢的那種,結果我也是抱現
金抱了好久
感謝ceca大開導,希望自己也能夠指數成長
老一輩不想借錢很正常, 他們是房貸8%、信貸根本借不出來
標會時代的人, 我爺爺甚至不信任銀行, 放了大量的錢在保險
櫃, 我爸也是有這種傾向
有的爸媽沒錢給下一代就算了,還常常出狀況要小孩擦屁
然後亂搞.
之後又神經緊張,所以甚至很多都是研究多年沒下過手.
樓上佛心教育系~
因此大多數人戰鬥力可能才5或是10.
版上的大多都是1000這種差距.
然後版上的激進度很高,你看了會覺得很緊張好像落後別人很多.
阿你隨便跟,人家跑100你跑10,看不到車尾燈.
但你回頭看一般人,靠杯他們還在原地.
so..本版窩久了,過個五年十年,擬就會發現和一般人的距離拉開
而這社會,你只要比60%的人跑得快,你就是在進化了.
不要整天拿最前面10% 5%的人來做競爭對手.
ptt股板房板高手都是很用心的。我不覺得是倖存者偏差。
人家私底下花多少時間心力是你看不到的。
我的意思表達不好,應該說是會頌揚戰果的都是頂尖的,
落后者不太會發聲
我爺爺跟我爸都是不想跟銀行借錢的那種,結果我也是抱現
金抱了好久
感謝ceca大開導,希望自己也能夠指數成長
老一輩不想借錢很正常, 他們是房貸8%、信貸根本借不出來
標會時代的人, 我爺爺甚至不信任銀行, 放了大量的錢在保險
櫃, 我爸也是有這種傾向
有的爸媽沒錢給下一代就算了,還常常出狀況要小孩擦屁
關,也就是說你一開始就會嫌高,然後一路嫌,那麼其實
你到最後要想通的那一步,就是你的第一步
但是愛因斯坦說要打破一個人的偏見比崩解一個原子還難
環境不好的人通常很拼,因為愈拼他就更不想去觀察然後
埋頭苦幹,就像老一輩的人多數至今還不願貸款買房一樣
你在版上看到很多人是已經操作很多間,或家人很早就已
經在這個行業了,他們講的駕輕就熟,但對一般人來說要
踏出第一步是千難萬難,所以要累積的是一股氣,就是那
種豁出去的心態,不然你會一直被從小到大的業力拉回來
千里之行始於足下 只要肯開頭
一開始會比較辛苦 後面熟悉就輕鬆了
昂繳不起房貸父母的錯
肯改都還有救
另外你不一定要上車,我最近看了一部紀錄片在講深圳龍
華的人力打工者,叫「三和大神」,就是每天睡網咖或者
大通舖,一天才10幾塊,平常就去路邊等人來找,上工一
天可以休息5天,他們不屑去做正職工作也不屑去工廠
其實你把「建立家庭」跟「養老」的兩種欲望跟恐懼拿掉
你就無敵了,但是如果你做不到,你還是渴望結婚有家庭
以後老了有錢出國住養老院,那你就要用最快和最重的意
念打破你的偏見,而不是埋頭苦幹,因為你怎麼苦幹的速
度都沒有用的,不如當下這一刻的觀念打破
窮是會複製下去的
爸媽的理財觀念一定會影響,但自己有沒有好好思考跟多看
其他人更是重要,老一輩總是想做無風險的投資,我還聽過
有人聽到曾經有股票下市變壁紙,從此之後禁止小孩買股票
與ETF這種事。
我堂弟就這樣啊,跟媽媽說要買基金,直接被打頭
不過他媽媽老家在士林夜士好幾間店面XDDD 可是那個觀
念很有趣,不會改的,比方說買房絕不貸款,不過這種人
跟一般人又不同,他租金一個月就幾百萬,所以不屑跟你
玩槓桿,傳承下來的觀念就是金融、銀行利息是屁
有這種手骨大部份的投客都很羡慕,幾乎金庸的等級了
只有這種人才有資格不屌什麼QE 貨幣貶值的問題
沒有這種條件的,包括大部份的投客,都還是要靠槓桿的
對阿,有ceca佛教學,你已經贏很多人了!
就階級複製,不過靠自己翻身的人還是很多啦 身邊就很多
這樣的例子,朋友的選擇比較重要
父母的財務真的會影響,雖然可能靠自己努力可逆轉,但其
中滋味也是又苦又鹹
多認識聰明的人吧
除了有沒有留房之外 父母的基因 也是影響小孩得智商
還有一個就是不要比較 大部份痛苦是比較而來的 尤其缺
乏的人 有時候你看他用都要用IPHONE 包包要買幾萬的
要先能在你的處境中平衡 吃不起王品我就吃孫東寶
你要先能安身在現有的處境中 才能慢慢往上
你不平衡 就會產產對抗心態 然後永遠走不出第一步
謝謝建議!我覺得我一直無法脫離和人比較的圈圈,心理一直沒辦法很正向
同意啊,上一輩就愛穩定的工作,我賺多的時候都是沒工
作的時候
像你這種其實不少 倖存者偏差吧
還好你爸媽還正常有房,我從小住松機下面鐵皮屋長大連大
學都沒讀
你ptt看太多 父母起碼還有自己的房子 不算底層
在ptt四大以外都學店 多益都995 年薪都破200
這不是正常的
還好比慘你這個算小兒科
辛苦過才知道的心酸
有房子不叫底層的底層 這世界多看一點
不要斷章取義,我是說跟房版多數人比
有些人是買房是只要自住的 就算300萬能月收5萬他們也不敢
買/不想買
笑死 有房子叫社會底層
你是不是連低收入戶的資格都不知道?
你閱讀能力還好吧?我是說跟房版的多數人比,不是跟全台比好嗎 我以前念書時代,有一段時間“家庭”收入低於1萬,你以為我們會不知道低收.中低收?
我比較好奇 照理來說BR大說那一間應該會馬上被投資客衝來
吃掉才對………怎麼會擺到一年
看看多少家庭還在破爛GP125三四貼欸...
我家以前一台機車坐五個也要跟你說?
※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:18:24※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:26:26
光看ptt取樣,真的會有偏差
去看做工的人 那才叫社會底層
你還好,我還幫忙還家裡負債300萬
房子車子都自己買,
你父母給什麼理財建議,千萬不要聽
※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:43:41
※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 08:46:49
認同上面討論提到的有房子不算社會底層
我是說跟房版大多數人比,大家都變成跟全台那些生活困苦的比了。 我知道慘的還很多,很慘的我也看過。 大家好像都自動變成我說我家是社會中底層中的底層了。
很多人分代表照顧父母也很多人攤,你怎麼不提這一點
我姐收入兩三萬,又花萬元租台北房,所以沒錢給父母,所以我給的孝親費比我家裡其他小 這樣還不夠嗎?還要讓網友這樣酸言酸語?
父母多生反而 花的錢多反而房子差
是你父母搞爛他自己以前的生活
你比你父母輕鬆
只要想想通膨和分母基數就懂
再過30年你繼承多500萬600萬還是(然後完全沒其他儲蓄
)還是你繼承沒多那500萬600萬,但是你生活工作有儲蓄
每年少說1/3以上收入
可以自己買屋
越窮越要多生 ,要不然就完全不要生
窮又只生一個才慘
我小時候也老破公寓啦 真的沒什麼
我從小學一年級就下課去工廠幫忙的
我老爸小時候更慘 小學下課還要去搬礦
當年連鞋 他公務人員的姐姐都不肯幫他買一雙
手足不出錢扶養,應該可以告他們遺棄吧
他們有出錢,只是我媽跟我說他們賺比較少,所以希望我多出
※ 編輯: TrySoHard (111.83.80.145 臺灣), 09/20/2021 09:37:19說真的, 家裡有房的絕對不是底層 懂嗎
你只是沒看過真正的底層
不只沒房, 甚至可能還欠債的多的是
沒房欠債的, 沒房家人或長輩要一直花醫療費用的
那種才是真底層
已經說好幾次了...我不是說我是台灣的底層...我是說是房版裡面的底層 我大學就養家,高中就開始學貸,念書時代家庭收入一萬。 大學的時候有一次好不容易存到一萬,結果回家發現錢不見,因為我爸沒錢結果自己拿我的 之後還幫忙還我家信用卡貸款,因為我爸沒錢,每次都還最低繳款金額硬撐,後來越滾越多 奶奶過世,叔叔喊沒錢,我爸也錢不夠,我也是幫忙拿出好幾萬辦奶奶喪事。 這樣子在房版不是底層?我是說在房版...不要一直跳針拿去跟全台比...
蠻孝順的 推一個
苦啊
其實就是現在社會分層太多 中間的互相比較會有相對剝奪感
之前八卦版也一個說自己牙醫苦讀多年 家裡有1200漲到2500
然後社會不公不義 他苦讀多年藍天之子牙醫年收300起
還買不起 這社會其他年輕人怎麼辦 就百分位30 50 70
互相覺得羨慕或怨嘆為何我不能出生就百分位90
看到底層中的底層也覺得很刺眼,就算是跟房版比也一
樣,我父母沒有留給我任何資產連一毛錢都沒有但他們
也沒有留給我負債,現在也是要靠我養,我都不覺得自
己是底層了,現在和老公努力買了四間房,正面積極的
思考很重要
我是大學就養家,一般人工作之後拿孝親那種壓力不能比。 我爸有卡債,你也念書時代就幫忙還債了嗎? 四間房我真的作不到,希望您分享一下怎麼翻身的,我覺得房版需要多一點這種翻身的成功
我也沒有想要出生就99%但我這麼苦了才從50爬到60 很幹
反而喔 其實中南部起漲前 在台南雙薪公務員過超爽的...
他可能也只有百分位60% 但雙薪12萬鐵飯碗早九晚五固定
房子反正500萬 30多歲就繳清了 10幾萬都是零用錢
他只要不要去想說他小孩要讀不到南一中考不到台大怎辦
人生根本愜意 一堆台北好幾億的整天煩私校學費一年百萬
正面一點,至少如何思考這件事取決自己,吸引力法則聽過吧
每天想著破事一堆破事就會自己找上門,還不如轉個想法
你至少是條漢子 房版的底層是想買不承認 整天跳針那種
因為想買買不起才來 然後一嘴仁義道德說我是好心勸你會跌
歡喜做甘願受 比慘沒意義
我希望當年爸媽要我唸理工,而不是當老師
看來很多社會底層的人跑來房版 文章都看不懂還想買房
一堆人就是眼紅啊!我是底層買不起,偏偏眼前這個底層買
的起,當然群起圍攻,大家比爛秀下線啊!
幫QQ 剛聽說姨丈900多萬定存被領光光 爽的咧
我還被一個NTU帳號開頭的說,「現在靠自己努力買房的是生
對年代」勒,是多瞧不起不靠繼承靠自己努力的人啊!
其實我還蠻驚訝的,在房版裡面: 1.高中開始學貸,念完書負債60萬 2.大二開始養家裡,大三給家裡8千生活費 3.幫忙還爸爸卡債 4.奶奶過世家裡沒錢喪葬,幫忙出錢辦喪事 5.念書時代,有段時間家庭收入才一萬 (唯一資產就是我爸還了快40年才還完的房) 這樣的原生家庭在“房版”竟然不是底層,其實我還蠻驚訝的。 大家不用講你認識的誰誰誰更慘,我是說房版的人裡面,要講認識的誰誰誰,我還一堆可以
們努力靠自己。
也許不是最慘,但也沒有多好,不過這應該不是這篇想討
論的啊
鄉下的投客不賺現金流的 喜歡短線一轉手賺個100萬這樣
就算買收租型的也是以短線獲利為考量 所以最後變成差
3、40萬在那邊拉距好幾個月,投客想等屋主撐不住卻被
我攔截,然後這案子因為有增建,公務員又不愛(傲嬌)
再來3年前這裡銀行很怪,老透天管你有沒整修只給貸5成
所以700萬的案子我硬是拿了300多現金出來...
嘿 我家負債四千多萬 從16歲還到36歲 整整二十年才還
清 參考一下
厲害喔! 不過代表你們家很有能力,可以欠這麼多又還這麼多! 通常會欠到這個數目的,也不是一般窮人家庭
※ 編輯: TrySoHard (111.83.232.15 臺灣), 09/20/2021 14:47:26beer大 請問你的四間房都是自住 還是留給孩子住的資產?
如果是要賣掉賺錢的 也別再說什麼正面思考
買賣房地產賺錢很快 但造成部份人更負擔不起房子
我還是無法用正面思考去形容榨取別人未來充實自己荷包
的行為
其實在社會也蠻接近底層了,算底層的top或上一層的bot
tom
不相信銀行的那輩經歷過四萬換一塊,不想背債的經歷過貸款
利率10%。目前是QE時代,不知道下一代的會怎麼笑我們哪個
觀念錯誤。
我查了主計處的資料 在我念書的時代 家庭可支配所得的pr10是年收入30萬左右 我家那時候有時候還不到這個數字 原來pr10還不能叫底層? 原來房版這麼多原生家庭這麼慘的 我還真不知道...
※ 編輯: TrySoHard (114.46.225.26 臺灣), 09/20/2021 21:08:57父母對孩子的影響當然大,但你更不用因此去比較外在的階段
成就或所得,而去否定你自己,沒有房是沒有房,可是你贊助
了父母的那些錢,也都是很真實的你的能力
像我就覺得你很厲害,自己的生存能力一定也很強,很用心、
付出很多,才能夠邊打工邊完成學業,這是很困難的挑戰,你
光這點就比我厲害1000倍,不管是網路還是現實,愛比較的人
永遠很多,要提醒自己心理上遠離那些人,不用加入他們
至少你父母有房呀,有多少人是父母租屋希望小孩幫買
呢?
對啊! 至少我父母有房,至少我父母目前身體還行! 要往下比,更慘的太多了,這我會不知道? 你要比租房又沒錢的,我可以再拿租房又沒錢又身體差的比 然後又會有人說,至少還有錢租房 那我可以拿沒錢租房露宿街頭的比 然後又會有人說至少還活著身體健康 那我可以再拿露宿街頭又重病的比 請不要再跳針一直講這個.... 我是說我跟股版的大部分人比 我家以前年所得就已經pr10了 這樣還要催眠自己家裡經濟很好? 有必要正向成這樣? 還是根本就是在自欺欺人?
※ 編輯: TrySoHard (114.46.225.26 臺灣), 09/21/2021 10:49:15有些人財富只能一代代累積..沒有好的上一代,自己當還可
以的上一代
自己孩子希望將來能當好的上一代~
你很棒了,你是好孩子,辛苦了
10
在台灣擁有兩間以上房產的家戶比重不低,大約有30%, 如果單論房屋自有率的話,則有85%,以前的情況是小孩生得多, 動輒四五個,你也沒辦法每個人都準備一間房, 但是現在小孩了不起生個一個兩個,加上父母比較疼愛小孩, 當然也在成家先有房的思維下,也因此會讓小孩繼承房子的例子愈來愈多13
忍不住上來回你一下,不要把自己沒辦法買房的問題推給爸媽,並不是他們不努力 我在買房前,也是有股怨恨父母的感覺,覺得為什麼父母不像別人一樣還幫忙出頭 但想到自己小時候光住就家徒四壁了,家中不時都有蟑螂、壁虎、有時還有老鼠,下雨漏水每間房間都可以接漏水到好幾桶,直到高中才裝潢改善這個問題, 當時裝潢全家還睡工地呢! 自己在買房前爸媽說要給我50當頭款,但想想這是他們的退休金,我就拒絕了,畢竟這是他們辛苦的退休金31
恕全刪 三級警戒期間太閒無聊加減寫 ^^ 其實在下在以前也曾怨過為何自己的父母 不像其他人的父母一樣有能力買得起房子 讓自己可以少奮鬥二三十年? 以致於如今的自己得身扛二十年房貸3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還是一句話,越級打怪或選偽公主自己找的 你可以找一起打拼的女人,可以找有能力自己買屋的女人 更甚者..你可以找真公主,嫁妝含一間房子的女人 自己愛沒能力買,又不願共同分攤的,抱怨啥5
父母有沒有「第二間」房才是重點。 想像一下,你父母30歲買房生了你。 然後你30歲要買房的時候,他們大約60歲。 台灣平均年紀81歲,51歲你繼承了父母房。 先不管你另一半、小孩介不介意用租的,41
首Po現在房價愈來愈高,靠自己打拼買房機會已經愈來愈渺小,不似20年前了, 偏偏現在女方要求的結婚對象往往把有房納入重要條件, 加上少子化愈來愈多人是透過繼承的方式取得房產, 也因此30-40世代有房無貸的比重比想像中要來得多, 在房價一路飆漲,房價所得比愈來愈惡化地現在,15
應該說不單單只有留房子,最好也留土地! 留房子頂多讓下一代在城市有個棲身之處,可是留土地如果很幸運地被開發,那下一代的 人生叫做完全翻轉,直接從中產階級升級成地主階級,講難聽點就是變暴發戶XD 小弟我是台中人,台中這邊有很多田僑仔,他們致富的原因不外乎就是祖先留下來的田地 被市地重劃,農地開發成建地,一夕致富!15
我剛好跟你相反 去年本來我只想在我家附近江翠AB區買個預售中樓層小三房,面公園單面採光。差不多兩千萬左右 因為我人不在台灣,所以叫我媽去看,我媽也看到OK的建案結果下訂前我媽跟我爸說了一下,我爸就說要去看一眼…… 結果我爸堅持要換成該建案座高樓層大四房,面公園面河三面採光的物件。一下子預算漲到三千萬,而且看了就立刻強迫我媽先代我簽約……都沒的商量…… 結果我媽好幾天睡不著,我只好安慰我媽,反正大不了把板橋老公寓或是中和小套房賣了,反正都沒有貸款,隨便都賣的掉,最差就是老房換新房住而已,我媽才不失眠睡的著XD爆
父母沒有留房給子女都是小事,干預子女買房才是真正淒慘,小弟分享慘痛經驗 話說小弟在台中收入還算穩定,公司也配給宿舍讓我居住,但是畢竟考慮到未來需求以及房價不斷攀升,決定還是要買房。 好不容易存了一筆頭期款準備在今年過年後買兩房,我父親知道後積極跳出來告訴我,買房就要選透天或至少三房,未來成家有小孩後空間才夠用,於是表明出資幫忙我「但是地點、格局要他看過同意才能買」,當時小弟非常開心父親願意幫忙我,於是積極四處找建案,沒想到卻是一段憂鬱、痛苦的日子。 起初我父親還會看我帶回去的資料跟我討論,他都認為這些建案不符需求所以打槍,之後對我找的物件的態度越來越消極,一連串看了幾十間建案,一直到後期索性根本連看都不看直接打槍了! 已經過了大約半年,一直拖到我驚覺父親的態度越來越不對勁時,回頭要自己買當初想買的兩房時,房價飆漲幅度超過20%以上,我的薪水根本追不上房價飆漲速度!16
我爸媽每次買房基本上都反對 從2010反到2020 甚至到 嫌棄 唱衰 的地步 例如 格局不好 少子化 相對高點 崩盤 斷頭 日本失落二十年 家裡已經有兩棟透天幹嘛買
63
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異41
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很52
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很21
[請益] 兩坪房子能住嗎23
[請益] 高雄自住請益31
[閒聊] 下半年七都房價漲幅?21
[閒聊] 今年地震/火災後 大樓熱門樓層會改變嗎?16
[閒聊] 六都以外,基隆是北部第二間房最佳選擇?12
Re: [新聞] 中科擴建土地徵收爆發爭議12
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異27
[閒聊] 這次電動樁風波,對2020後建案是利多嗎?10
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異10
[請益] 三房格局與客變請益13
高鐵娛樂城增加國道匝道4
[請益] 到底貸款多跟少,哪個才是理財好方法??9
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異9
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異6
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異7
Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異31
[閒聊] 什麼情況下台灣房地產會崩跌?30
[請益] 辦理新青安一直被要求買房貸壽險5
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很自私23
[閒聊] 新加坡式透天 會預留客人車位還是留玄關?15
[請益] 中古屋自住用實登出價問題?19
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很7
[請益] 增貸 還是轉貸6
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很39
Re: [閒聊]一直吵要社區加裝充電樁的人是不是很23
[請益] 青安貸款2
Re: [新聞] 中科擴建土地徵收爆發爭議