Re: [請益] 建商結構工法品質排名?

OHHEEEEEED12/19 03:06品牌價值有差啦 台中超吃品牌的啊

Freighter12/19 03:08你的結論就是安全性和建商無關，只和結構外審是否通過

Freighter12/19 03:08有關。這只能部分同意，結構外審是「事前審查」，過了

Freighter12/19 03:08才能開工，開工後的「品質管理」和安全性合理推論也高

Freighter12/19 03:08度相關，這部分和建商是誰絕對有關呀，只是我們這種外

Freighter12/19 03:08行人不知道圈內人對各個建商品管品質排名如何而已。

OHHEEEEEED12/19 03:17模板工都同一批人 差不多啦

mfcke12/19 03:52所以你沒搞懂 這是預算問題 如果國泰開一天1000給綁筋的 寶

mfcke12/19 03:52佳一天給2000

mfcke12/19 03:54就像我車子例子 牛頭牌也能開 雙b也能開 不是牛頭牌爛 是

mfcke12/19 03:54他鎖定客群決定他的預算

mfcke12/19 03:54所以跟品牌還是無關

mfcke12/19 03:55當然你說國泰單價高 品質好 那是因爲他單價高啊

mfcke12/19 03:55寶佳可以蓋出豪宅品質 錢夠多就行

mfcke12/19 03:57建商不是科技業 有什麼專利 像蘋果那樣 鄉民集資起來買塊地

mfcke12/19 03:57 一坪造價30萬 也能搞出頂級建案

mfcke12/19 04:01我舉個例子 你是外科醫生 人機料 時間空間器材完全一樣 唯

mfcke12/19 04:01一變因 招牌掛台大或者在地等級xx醫院 你開刀技術會有差嗎

mfcke12/19 04:02當然我們不排除掛著台大招牌可能會全神貫注這種心理因素就

mfcke12/19 04:02是了

Harlequin72712/19 04:08跟買奢侈品差不多意思

Harlequin72712/19 04:09買品牌建商不是在買cp值的

Freighter12/19 04:29以醫界看，雖然住院醫師訓練有RRC把關品質，每年定期

Freighter12/19 04:29稽核住院醫師訓練品質及考核各項核心能力，訓練完成進

Freighter12/19 04:29行專科醫師考試，確保主治醫師具符合獨立執業之專業能

Freighter12/19 04:29力。但每間訓練醫院的師資、同儕、工作團隊、落實表準

Freighter12/19 04:29作業流程，專業養成嚴謹度不同，這些組織文化造就各醫

Freighter12/19 04:29院訓練的醫師平均實力不同，品牌價值自然不同，拿醫界

Freighter12/19 04:29做比喻有些奇怪。

flamer12/19 07:48你沒看懂 蓋的是同一批人跑來跑去 不要扯training

Surrounder12/19 08:09完全不認同 台積電的工程師到了大陸中芯就開始想者A錢

Surrounder12/19 08:09 就算是同一票人做事 公司制度對施工管理怎麼可能沒影

Surrounder12/19 08:09響 光工地主任人選對建案都有影響了

childay12/19 08:28呃...建商我不懂，但是舉例有些失敗...同一個醫生在台大

childay12/19 08:28跟在衛生所能做的事情是差很多的

childay12/19 08:32然後汽車也是有花大錢造爛車的品牌，只是你舉的例子都是

childay12/19 08:32成功的例子而已。

abyssa112/19 08:38不是這樣講吧？這樣我也有能力蓋太空梭上太空？那要不要

abyssa112/19 08:38說二線營造也能用一線規格，二線規格也能用一線工人與用

abyssa112/19 08:38料…一直推下去什麼都不用討論了。核心就是一線品牌賣得

abyssa112/19 08:38動高價，也有預算找一線營造。二線品牌一線施工不會賺

abyssa112/19 08:40開刀技術當然會變差 因為病人不敢去地區醫院開大刀啊

asdf1216912/19 09:00基本上你說結構安全性，符合法規設計的絕對沒問題，但

asdf1216912/19 09:00若是跟結構無關的例如防水、管線，當然就端看建商是否

asdf1216912/19 09:00用心。

asdf1216912/19 09:01業界就流傳一句話 : 寶佳蓋的也是很安全啊，只是有機會

asdf1216912/19 09:01漏水而已

joseph422912/19 09:39會擔心這個那就買有耐震標章的，至少要多個技師每三層

joseph422912/19 09:39查驗紀錄一次

mfcke12/19 09:42還真的隔行如隔山 我就說唯一變因就換個招牌了

mfcke12/19 09:43當然實務上 台大當然器材好 訓練佳

mfcke12/19 09:43我就說這些都一樣

mfcke12/19 09:45應該說實務上 當然品牌就是代表他整個要求 器材 訓練有差

mfcke12/19 09:45 不過連醫生都無法體會我例子 覺得有點怪怪的 可能是我比

mfcke12/19 09:45喻太爛

mfcke12/19 09:47主要還是建設公司 該案預算影響一切 遠遠大於其他產業

mfcke12/19 09:48因爲建設就只是一個 資本公司

mfcke12/19 09:50我再舉個例子 全台最大建設業主是 中華民國政府 能蓋出破

mfcke12/19 09:50爛社宅 像是浮洲站那個 甚至耐震有問題 也能蓋出 核一二三

mfcke12/19 09:50 台大醫院 這種你家垮了 它們還在運作的建築

ce0336ce12/19 09:55你應該是走設計端，沒待營造廠才有這些認知吧。

ce0336ce12/19 09:56建商為了品質，敢花錢的程度差異超大的耶。

Sam2712/19 09:56mfcke的意思是大家技術都是一樣，看預算要蓋多好而已

ce0336ce12/19 09:57尤其是潤泰。

Sam2712/19 09:58有點雞同鴨講...這種技術成熟就是比看你選賺哪個階級而已

Sam2712/19 10:00賺窮人的錢，總利潤鐵定是比賺有錢人的錢，多很多

ce0336ce12/19 10:00而且敢花錢，也不一定花對方向。敢花錢+長期投入研究提

ce0336ce12/19 10:00昇品質的方法，才能真的蓋出好房子。

mfcke12/19 10:00所以你都講了 花錢程度差異 我都講幾次 就差在預算 說預算

mfcke12/19 10:00一樣了 你這樣別人以為我們科系很多文盲

ce0336ce12/19 10:02不然你給寶佳相同預算，但是現場平常的心態就是隨便，品

ce0336ce12/19 10:02質就是不好。

ce0336ce12/19 10:03你先說說你工作是設計端還是營造端？

ce0336ce12/19 10:03怎麼會有這些偏頗的認知？

mfcke12/19 10:04該案挖國泰人來就好了啊 怎麼了嗎 你才是現場做太久 腦筋固

mfcke12/19 10:04化吧 我寶佳開個新案 預算五億 國泰只打算開三億 這樣還看

mfcke12/19 10:04不懂？

mfcke12/19 10:05你就是混在一起談 沒有辦法討論變因能力啊 這通常都是業界

mfcke12/19 10:05幹太久

ce0336ce12/19 10:09你去路邊攤給他5萬元，叫他給你五星級料理，你覺得你不

ce0336ce12/19 10:09會變盤子嗎？

ce0336ce12/19 10:10你先說說你工作是設計端還是營造端？

kagaya12/19 10:14那會不會有人的本事在於可以出比較少錢買到比較好的品質呢

kagaya12/19 10:14？

kagaya12/19 10:15又或者是有人花五億預算然後被A掉二億最後只能蓋出三億成

kagaya12/19 10:15本的東西之類的XD

slg12/19 10:21拿寶佳類比路邊攤，到底是把這全國大建商看得有多扁啊！他們

slg12/19 10:21不是沒能力，而是不願意而已

OFETMAN12/19 10:38我也不是沒能力當醫生只是不願意認真唸書而已，有人敢來

OFETMAN12/19 10:38讓我開刀嗎

ahlolha12/19 10:42搶地炒地推案能力沒人質疑 但蓋出來的東西品質就在那邊

ahlolha12/19 10:42一個考倒數的你會說他其實有能力考第一名只是不願意?

OHHEEEEEED12/19 10:52他的工地會有外勞模板工當然便宜

OHHEEEEEED12/19 10:53其實台北一堆營造廠用的模板工都那幾組人

OHHEEEEEED12/19 10:53什麼品牌都一樣 走過工地就知道了

mfcke12/19 11:15我家是建設公司 有營造廠 我是土技 設計端 營造端 專案管理

mfcke12/19 11:15端都待過 你說看看你的背景啊

mfcke12/19 11:16舉政府當好例子了 還是有人看不懂 顆顆

mfcke12/19 11:17上下限都是看預算拉

mfcke12/19 11:17你叫富邦建設蓋核電廠看看

mfcke12/19 11:18建商品牌價值就是不值錢

mfcke12/19 11:18有錢就能馬上開一家新的

mfcke12/19 11:18你當建設公司是蘋果 高通博通 微軟 一堆專利？

mfcke12/19 11:19純粹就是一個拼錢多的產業而已

OHHEEEEEED12/19 11:22品牌價值只是在講綁錯少綁會不會重來

OHHEEEEEED12/19 11:22還是灌漿當沒看到

maypcc12/19 11:30若品牌價值不值錢隨便都可以開的話 大家就只會看營造廠

maypcc12/19 11:31但事實卻不然 品牌>營造 你看看Q妹 呵呵 還不少拉大林組的

maypcc12/19 11:31大家還是相信某些品牌的價值

dbluetree12/19 11:39超過50m的20多年老大樓也有經過結構外審嗎？

mfcke12/19 11:39外行那沒辦法 我們是就業界進行討論

mfcke12/19 11:40畢竟我是在講實際面 至於品牌價值這種商業端 是另一回事

mfcke12/19 11:42講實際外審只是看看資料 我也沒要特別說外審有用 只是說法

mfcke12/19 11:42規規範

mfcke12/19 11:42ptt 文字認真討論真的有點累

mfcke12/19 11:43所以我開頭就說我懶得討論我老本行 顆顆

mfcke12/19 11:49耐震標章也只是技師公會跟技師們 一個撈x工具罷了

R3hab12/19 12:22https://i.imgur.com/235qk8h.jpg

jasonkey12312/19 15:18耐震標章就是一堆文件,上面蓋個章而已...

jasonkey12312/19 15:18有耐震標章的建築震垮了,也沒人負責的...

indoman12/19 16:06待過材料實驗室就知道 品牌建商也沒用多好的

indoman12/19 16:07除了頂級建商

indoman12/19 16:08有壓過試體的就知道

Surrounder12/19 16:08你的論點是寶佳願意花錢也蓋的出豪宅 但實務上買房無

Surrounder12/19 16:08法得知房價跟預算有沒有正相關 營造廠也不能看出建商

Surrounder12/19 16:08良心 所以最後還是回歸建商品牌了

Surrounder12/19 16:09Q妹真的是最好的例子 就算是大陸工程蓋的也不會有人放

Surrounder12/19 16:09心

CaLawrence12/19 16:44都是預算差異啦 遠雄自己不就什麼等級的建案都有

CaLawrence12/19 16:44你將華固好了 華固土城的建案會跟信義區同等級嗎

CaLawrence12/19 16:45寶佳自己有些三重的貴建案也蓋的很不錯

CaLawrence12/19 16:46品牌就只是公司對外溝通的一個手段

Freighter12/19 17:36綜合上述所有，除了回歸建商品牌價值外，有無其他更好

Freighter12/19 17:36方法去估計自己的建物真實安全品質？

F0r12/19 18:09寶佳自己喜歡用低預算蓋房子啊 有什麼辦法？ 它也可以提高預

F0r12/19 18:09算啊 問題它就是想吃定那些沒錢又想買房子所以讓你吞下去的

F0r12/19 18:09人

mfcke12/19 19:44我認真回 自地自建 自己監工 這應該是最穩 還能跟建築師討

mfcke12/19 19:44論使用性 技師討論安全性