Re: [新聞] 都更危老夯拆除面積「史上最大」 台北老
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: : 個人認為
: : 1.現在高房價的台北市,住3土地的4樓與5樓公寓,數量多,但容積獎勵不足回饋住戶
: : 一坪換一坪,更別說那些老華廈,每戶分得土地更少
: : 2.房子只會越來越老舊,老屋會越來越多
: : 3.住戶的改建需求與想住新屋的慾望永遠存在
: : 以上3點若成立,似乎可下結論:將來危老都更改建的獎勵會比現在更多,越晚都更的越有利
: : 只要強烈地震別提早上門就好
: 不要 亂傳 錯誤 訊息
已實施的危老條例與都更法令,很多案已依據此遊戲規則進行,此時決不宜調整獎勵
否則會導致進行中的案件都會抽回,這點很清楚
但不代表危老條例116年結束後,不會有新的條例出來
是否為錯誤訊息,也要到時候才知,沒人可以提前預料
到時候的營造施工量能,是否像現在一樣因為科技廠擴廠導致吃緊,
等等...都會影響政策的制定
: 都更跟危老一直都有兩種計算獎勵容積上限的方式
: 一個是用法定容積去計算
: 一個是用原建築容積去計算
: 我這裡就不打太詳細的了
: 簡單來說就是
: 公寓跟華廈大樓走的是不同的計算方式
: 華廈跟大樓當然不好分
: 但很難談成的另外幾個原因還有
: 1.本身就有電梯
: 2.可能還有車位
: 3.相同基地面積而言戶數更多
: 未必是真的分不回就是
: (雖然真的很難分回)
怎麼算容積獎勵與分回的困難,公司整天在面對,我也很清楚
總之,何時能夠大幅提高容積獎勵,才能幫助低房價區域加速進行都更改建
看起來是要等個很長一段時間後才有可能了
--
這個很長一段時間是15年後了
危老容積獎勵年減2%已經是落日條款了，時間到可能再推容積
獎勵但會比現在更嚴格，又不是沒獎勵就不能重建
獎勵到建商，新住戶能受惠嗎?
容獎只有越來越寬鬆 沒有越來越嚴格的
沒獎勵本來就不太可能重建
賠錢生意你會蓋喔= =
我們來看都更條例的容獎就好
95年之前的都更條例, 未實施容積管制時代的建築得依原建築
容積建築
95年之後, 原容積+30%法定容積
110年, 原容積+30%法定 or 原容積+20%原容積 擇優
然後107年之後又新增都更面積>10000平方公尺, 獎勵容積
台北市老屋本來就重建不完，拉高容積還衝擊當地交通與公共
建設，還不如郊區重劃還能挹注建設經費，巷弄裡蓋高樓可笑
可以從1.5倍法定增加到2倍法定 或 原容積+50%法定
台北市哪有甚麼郊區可以重劃
能重劃的都在跑了 沒在跑的都是有理由不能跑的
現在就有原容積1.3倍法規想蓋的都蓋了不想蓋加上去還是不
台北沒郊區就人口移轉郊區阿不是已經證明如此嗎
就是還不夠啊 前面有算你有沒有看?
證明甚麼我是沒看到啦
我只知道你宣稱獎勵會更嚴格基本上是錯的
重劃區比老屋重建有效快速又對地方政府收入有益，聰明就懂
獎勵會放在大型都更，對小面積來說就是更嚴格沒錯阿
這是兩件事 政府也不可放任精華區老化
不好意思 危老也是在放寬耶
我前面才罵過危老放寬是放任巷弄無法改善
你原本巷弄重建都變高樓巷子一樣小這是有利誰？公共嗎？
台北已經沒太多土地可以重劃了 剩下的大概就關渡跟一些
有環保爭議的營區
放寬落日後就沒了，不是一直放寬下去懂沒
前面都有討論你不會看嗎?
廢巷之後放大街廓降低建蔽率 四周圍退縮出人行道這樣
不好意思 落日後就是用新條例取代 一直都是這樣 懂沒?
以前郝龍斌時代用花博給獎勵 才10% 危老一開始15% 現在30%
新條例就會小面積比較差懂沒，政策會放在大面積重建
現在再來一個TOD 給到30+30
小面積一直都比大面積差 但兩者獎勵一直都在提高 懂沒?
大規模都更一開始50%現在100%
小規模一開始10% 後來15%現在30% 加上TOD可以到60
懂沒?
笑話會一直放寬下去現在就不用訂年減2%落日自打臉
笑死 落日是這次的條例 下次還會有
這篇第三句就跟你講了
難道116年落日還沒改建的就放給他爛?
台灣都更都玩快30年了
還搞不清楚狀況啊
沒獎勵不能改建？要放爛也是住戶自己選擇干政府屁事
對 沒獎勵就沒辦法改建 整個市區都是爛屋跟政府無關?
笑死XD
交通建設都拉到郊區趨勢沒看懂嗎，市區建設成本高
笑死 市區要是死了 拉到郊區要幹嘛XD
現在的所有交通建設都是為了讓郊區進市區蓋的
如果核心死了 以前的幾兆都白花了 懂?
獎勵高你不蓋，獎勵沒就哇哇叫，難怪天龍人都這樣等等等
事實就是這樣 難道搞不清楚狀況的你哇哇叫才對?
別的不多說 如果南京到和平這個區塊掛了 藍 紅 綠 橘
四條捷運都白蓋了
搞不清楚狀況才會說不用管市區 到郊區搞重劃 更不要說哪來
的地重劃
我們講一個最有可能的 社子+洲美 先不說腹地小
公寓爛到沒人住跟商辦百貨大樓有何干，我去台北又不是為了
去參觀公寓古蹟笑慘，你是有幾套公寓等獎勵阿
如果要拿這邊當新核心 整個捷運跟高架路網全部要打掉重練
笑死 要是這個區快死了還會有商辦百貨去?
笑死 要是這個區塊死了還會有商辦百貨去?
如果南京到和平掛了 你覺得台北還會剩幾間百貨?
公寓我不多啊XD 我透天比較多XD
所以沒有獎勵這個區塊就會死掉，那自然會發展其它區塊，信
義重劃區不就這樣發展的嗎，舊城區沒落早就發生干獎勵屁事
那信義也老了呢?
信義也40年了 很快就會像民生社區一樣
去大同區走走就知道獎勵有沒有用啊 笑死
事實上台北市早就經過第一次大規模都更 1990年代 眷村改建
信義計畫區本身其實也是都更來的
原本是眷村四四南村
如果照你講的 讓他死掉就算了 根本不會有信計畫區
如果照你講的 讓他死掉就算了 根本不會有信義計畫區
現在檯面上老飯店旅館重建沒獎勵就不會重建我還真不信
因為你不懂當然不信 整棟獨立產權的飯店當然不一樣
飯店老闆有資本 投資個五億改建成豪宅出售賺幾百億
一般住宅哪有辦法
你射箭畫靶功力大家都知道，我老家附近透天三不五時就有重
建，沒獎勵就不建天龍人觀點就是可笑，為了都是不花錢重建
笑死 透天重建我自己也幹過 問題就是那是自己產權XD
我的功力大家都知道 那表示大家都認可我 你的話 老實講
我是沒太多印象 只是很顯然你甚麼都不懂
不懂可以不要裝懂嗎?
沒獎勵就不建 這個全台灣集合住宅幾乎都這樣
關天不天龍甚麼事? 城中城改建了沒?
哪個縣市沒有城中城?
很多縣市在開發重劃區 因為這些縣市有空地 而且原本交通
規劃就不行 打掉重練沒差
台北市沒有辦法 好嗎?
重建的關鍵就不是獎勵你自己都證明了，同樣重建跟自己花錢
就能建，沒有獎勵一樣能做，不做是自己選擇不要怪人，還扯
到這個區域死掉怎麼辦，真能扯
事實上很多縣市你高鐵 捷運 高架蓋下去 50年後面臨一樣
問題
所以說你根本就不懂強辯 重建的關鍵是利益 透天可以重建
是因為利益都自己的 集合住宅不是 所以只能給利益讓大家
同意
我講的都是事實 你要繼續不懂裝懂 被笑的是你自己
事實上重劃區也是一樣 如果沒給利益 鬼會同意重劃?
不要在那邊鬼扯了
你去看那些土地太小 重劃被踢出去的 哪一個不是呼天搶地
這些人不是沒拿到好處 補償都是原本價格的好幾倍
但沒拿到十倍甚至幾十倍利益 還是不爽
非天龍人嘴臉有比較好看嗎? 笑死XD
你講是住戶利益，我講公共利益，政府管你個人利益有沒賺，
老公寓沒更新放心捷運還是有人搭，去台北是工作不是居住
沒有住宅哪來的工作XD
老區死了 工作機會就會離開
所以說你不懂 你是真的不懂
老區死了沒人住就可以整合大型都更阿，你到底鬼打牆幾點的
我就一直在提會獎勵大面積縮減小面積獎勵，一直繞結論最後
發展小面積沒人住最好阿就可以整合大面積都更，政府樂觀
你才在鬼打牆幾點 剛剛說老區放給他死 開發重劃區就好
被打臉就說老區死了沒人住就可以整合
老區死了也是有屋主啊XD
而且死了 房價低 更不可能都更
前面討論我就說過 走危老不對 但現實就是政府然仍持續提供
更多小面積獎勵
這個世界不是你不喜歡的東西就會消失 你國中生?
IBIZA哥說得沒錯，現在中央要炒新重劃區..但也不可放爛台北
重點是雙方差距要縮到甚麼程度，中央開始"全力"介入都更
我自己是猜203X年，台北大概人口200~220萬，中央就會動了
如果台北市商業活動還是熱絡，只是居住人口減少，
有必要嗎？現在的方向不就是透過大眾運輸工具的串連，
讓人口可以流動，工作在雙北，居住在北北基桃
有錢就住北市或雙北，沒錢就去基隆.桃園
商業在台北 居住就北北基桃 不衝突 東京首都圈就演給你看了
現在不是居住人口減少 是整片變鬼城
整片鬼城的地方能有甚麼商業活動?
放棄市區都更 結果就是整片鬼城
老萬華大同不都演給你看了 如果這些例子太遠 民生社區也正
在上演啊
民生社區要是一直這樣放著 20年後會是怎樣?
又或者, 1990年代的眷村不改建 放到今天 台北會是怎樣?
如果信義計畫區今天還是四四南村, 會有百貨群進駐?
台灣人就是會鬧有糖吃，一直放寬給蘿蔔，不拿棒子，才
這麼難更，慘
長遠看就是空地造鎮，舊區擺爛之後徵收變公園綠地之類的又
變回存錢筒。一直loop
大安森以前也是居住地，木柵以前一堆礦坑/糖廠公寓。現在
也都變空地。
政府只是沒料到釘子戶命越來越長，或開價越來越扯，大家越
撐越久
大安森一直都是公園用地 跑進去住的是違建, 這不是舊區徵收
I大正解，大安森林公園以前那邊都是違建……
已開發市區的區段徵收幾乎不可能
反正就等203X年老人走了，大量繼承潮後才有可能大面積都更
區段徵收之所以可實行, 是把低度利用土地透過開路、公設
的設置, 提高土地價值
區段徵收為了增設道路公設, 大概會拿走一半的土地
大安森林公園是日據時期劃定的公園預定地 但是沒全部徵收
這種都市計畫公共設施保留地 特定情況下可以蓋臨時建物
所以徵收後土地價格最少也要增加一倍以上, 要有誘因的話
提高五倍十倍還不一定能順利推動
大安森林公園本來就是公地 沒有土地徵收問題
竹南大埔區段徵收, 原本4000元的農地用20000徵收都引發抗
爭了
大安森林公園最主要是軍方拿公園預定地安置來台部隊
然後非屬國軍眷屬看了有樣學樣也就住進去自己蓋
大同沒有到鬼城吧 以前大同人口多是因為每戶人口4-6人
吧？
大同也還沒放爛 但大稻埕那邊之前是真的已經沒甚麼商業
活動 一直到大稻埕碼頭改善成為觀光景點
當地布商再殷實 也是出外投資 城區老化他們也無法逆天
大橋頭站周圍1公里有5間國小 可見當年人口有多密集
大埔有這麼低? 每坪2萬也太慘...難怪要抗爭
抵價地是比較好。重劃分配土地縮水，但單價跳好幾倍還是划
算。農地變建地的應該都有10萬以上。現在連工業地都貴了。
大橋頭那邊延平國小很新很吸引人，但還是怕怕……
那邊廢掉3間國小應該都還綽綽有餘
太平國小永樂國小根本在隔壁 早該廢掉了
民權國小外面一堆優質學校布條讓人覺得可疑XD
民權國中＊
農地的時候是4000, 20000是徵收價, 但可以不接受徵收選擇
參與分配發還土地, 每坪農地發還0.4坪
當時建商在當地收購未徵收農地最高收到一坪5萬
以日後發還0.4坪算, 發還後土地建商等於是一坪12萬入手
這個案子最少都有五倍利益 最多有十幾倍 但卻爆發有史以
來土地徵收最大衝突..
因為事件主角不是被徵收農地，而是建地。他的賠償看起來很
怪。wiki上說的不知道對不對... 若是2選1有點慘...補償金
才一百多萬。讓售土地30坪成本價6 7萬。如果是給你補償金，
然後看你要不要買土地，甚至全額貸款那就很好。若沒有則
賠償似乎有點麻煩，買土地也要湊現金。
可能還有政治上的操作。另外縣長的名聲也不太好...
南鐵東移的作法是照鑑價徵收，足夠以成本價買下照顧宅，而
且還可以全額貸款，那表示賠償金可以自由運用以外，房貸負
擔也還好，甚至你不住還可以出租cover掉貸款。雖然沒有農地
翻那麼多倍，但換算下來可能也有5 6倍以上了。頂多幾戶在
吵。張藥房鬧出人命就有點誇張...政治人物甚至政黨就掛了
早知道可能多花點錢，而且是國家的錢來解決更好...
當初如果他們選擇土地30坪買下來，現在搞不好一坪都有2 30
萬，將近千萬的賠償我想應該都過得去的... 就算賣掉換定存
股，一年幾十萬應該是比他們開藥房好賺吧...
我還是覺得農地重劃對農民是好事...務農是賺多少...
而且科技業也需要土地。這種事情被汙名化實在很不好
11
一個參與危老或都更的案子，分為幾種人： 1.建商、危老重建推動師、熱心奔走者(主揪) 2.積極熱切於早日完成危老或都更者，公平為主， 稍微讓利也行。 3.被動參與，不太計較利益最大化，有談成很好，11
說到危老，個人一直以來都不是很支持也不看好這種小型態的危老重建。 都更除了是解決房屋老舊的安全疑慮外(防災考量)，更重要的必須得能創造更多的 公共空間，例如退縮創造出更大條的馬路 or 容獎給的公共設施(ex.公園)，同時解 決許多問題，ex. 台北市車位不足的問題。同時通過現代化的設計提升整體市容。 要做到這些都必須要大範圍的以公辦都更名義來重新規劃，否則光是靠居民自身的號![Re: [新聞] 都更危老夯拆除面積「史上最大」 台北老](https://i.imgur.com/PlUD0csb.jpg?fb "Re: [新聞] 都更危老夯拆除面積「史上最大」 台北老")
不要 亂傳 錯誤 訊息 都更跟危老一直都有兩種計算獎勵容積上限的方式 一個是用法定容積去計算 一個是用原建築容積去計算 我這裡就不打太詳細的了15
個人認為 1.現在高房價的台北市,住3土地的4樓與5樓公寓,數量多,但容積獎勵不足回饋住戶 一坪換一坪,更別說那些老華廈,每戶分得土地更少 2.房子只會越來越老舊,老屋會越來越多 3.住戶的改建需求與想住新屋的慾望永遠存在![Re: [新聞] 都更危老夯拆除面積「史上最大」 台北老](https://i.imgur.com/ab3yXPgb.jpg "Re: [新聞] 都更危老夯拆除面積「史上最大」 台北老")
56
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35
Re: [閒聊] 房貸利率到多少才會有效穩住房價？15
[閒聊] 帝王時代，精銳橋頭勇士 respect！20
[心得] 台中半自建全新透套分享![[心得] 台中半自建全新透套分享](https://i.imgur.com/zxtL5m9b.jpeg "[心得] 台中半自建全新透套分享")
27
Re: [新聞] 新青安貸後出租 公股銀嚴抓10
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13
Re: [新聞] 新青安貸後出租 公股銀嚴抓12
[請益] 第三間該選預售還是新成屋??12
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[請益] 去年有橋頭勇士 今年會有沙崙戰士嗎?![[請益] 去年有橋頭勇士 今年會有沙崙戰士嗎?](https://i.imgur.com/iJjOn9Hb.jpg "[請益] 去年有橋頭勇士 今年會有沙崙戰士嗎?")
19
Re: [新聞] 新青安貸後出租 公股銀嚴抓41
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4
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4
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1
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