Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的，
: 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例，
: 1.原來遊戲設置，沒天井
: 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同
: 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？
大家一窩蜂的選2很奇怪吧
照理說照這設計
可以預期的是在抽到天井前，2的期望值會比1還低
但是你終於抽到天井的抽數了，你期望值也才跟1一樣高
也就是在遊戲廠商的機率都沒有騙人的狀況下
2的收益期望值只有在天井那一瞬間跟1同等
剩下都小於1
除非你每一池都一定抽到剛好是天井的抽數
不然選2虧大了吧
--
重點是可以自選啊 怎麼會虧大？
算期望值就沒有自選的問題啊
期望值怎麼會沒有自選的問題？
看來是沒住過非洲的朋友
1個隨機稀有角跟1個自選稀有角稀有度一樣 但實際差很多
真要機掰的話 就是有天井 假設300抽天井 然後設計情況
這篇不就是討論抽到的期望值嗎
舉例像是機率最差會在270~299抽之間出當期pick up SSR
天井有不好嗎?沒有，只是營運方可能會用更惡質的手法
GBF UP率0.3%這種不給天井坑死人啊
期望值參考而已,不然非洲人哪來的?
期望值一樣是指 1是300抽期望值能抽2張PU 2是期望
值能抽1張PU天井再送一張自選這樣嗎？
一般來說pu 設定的期望抽數是在天井附近的 所以正常
人下一井得到的結果是抽到一張pu跟白嫖一張pu
不設天井的話就把白嫖的那張拿掉了 就看遊戲公司怎麼
選
笑死，奇葩邏輯
對每次都課到有的2有井比較穩定但也不會比較賺 因
為大課長通常抽數夠大 結果就會趨近於期望值
對岸之前的操作就是把保底算進機率阿
所以幾乎沒辦法再保底前抽到
沒非那張卡玩不下去的情況或對想拿到的卡非拿到不
可有執著的人 選1不是比較好嗎 還能看人爆死娛樂
啊不對 如果抽數沒辦法累積 有時候在抽2時在井前就
抽到卡收手的話 這樣抽2反而比抽1還虧
我上面推文的就是這意思 有天井的話 營運設計成很非洲
的情況就是會在天井前抽到 如果遊戲有對應抽到重複的
機制 這樣還能讓玩家心理覺得差一點就天井 不如補到天
井還能多換一張 因此天井制度有好也有不好的地方
期望值是指你每一抽....不會抽到天井期望值才變動
我的天
你要不要先去看看期望值的意思
一開始命題就有說把天井那隻也算進去討論期望值 不
是單指每一抽
我是看不太懂這個邏輯，算進去計算每抽的期望值不是嗎
？所以原原po才說前面的機率會低
就是因為靠著後面這個天井拉高每一抽的期望值不是？
那代表自始你每一抽的期望值還是相同，怎麼會有最後一
抽變高的情況？
我也有把那隻算進去啊...
重點就是期望值是固定的，怎麼可能會因為你抽的多有變
動
真心看不懂
1和2期望值相同的意思是抽到大獎所需要的抽數相同
最接近的例子是天下布魔的2%池（平均50抽一隻）
和1.5%一百抽保底池（平均52抽一隻）
雖然2%池通常會比較快中獎 但還是有機率會超過一百抽
井通常是抽到固定抽數會給你自選一隻 所以你在抽到
這個抽數前1的機率就是比較高 抽到井後2會可以選一
隻 兩邊期望值打平
因為井通常不能累積 能累積才會有每一抽期望值一樣
的狀況
這個時候就要看 附加產物…期望低的但總不會池子裏只
有一位，而會有路過其他有用角色的期待感
1
本來想在fgo板回 但怕回文沒fgo點，所以來西洽發XD 天井跟保底差別是什麼我不知道啦 只是我碰過兩個印象深刻的抽法 分享一下15
感覺整串很多雞同鴨講 斯斯有三種，天井也有兩種 1. 抽99次後，可自選卡池任一隻SSR 2.![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/9u5IbJDb.jpg "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
14
用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。 當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。 但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。 保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。 -----3
舉個實際例子就知道回怎麼選了 例子一 1.沒有天井 每抽ssr機率2.5% 兩百抽的期望值是5張ssr卡 2.200抽天井可自選up角一張4
我雖然退坑FGO已久，但覺得這問題應該沒那麼難回答才對。剛好來騙點P幣 ※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言： : 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， : 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， : 1.原來遊戲設置，沒天井38
首Po因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， 1.原來遊戲設置，沒天井 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？3
我覺得癥結點在 抽與抽之間的成本是否相等？ 假設我們把遊戲貨幣稱為石頭 將石頭的取得分為三種 1. 免費石：營運派送 例如登入獎勵 2. 優惠石：以優惠價格購入的石頭 如禮包或月卡等 3. 一般石：以一般價格購入的石頭2
一個轉蛋遊戲有很多需要考慮 1. 免費贈送的轉蛋資源：基本上這是大家最在乎的，因為統計上轉蛋遊戲大部分人都不會 課金，所以你在網路上最常看到的也是誰誰誰又送了一百抽反觀某某某送不到一抽之類的。 2. 一單（單筆最大課金額度，通常為1萬日圓）所能換取的轉蛋資源：同樣課金一萬日圓， 有的遊戲能抽五六十抽，有的三十抽，有的只有十到二十抽，這是對於營收主力的少數課金11
這是之前siscon板友做的分析 先看一下這三個遊戲的機率![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/QWeKpu2b.png "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
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其實原神的五星角色機率不是0.7% 是0.6% 但 真實期望值為1.6% (遊戲內自己寫的哦)![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/764gEBFb.png "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
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[聊天] 200天井的抽數分布之前有人討論過天井從 300 降到 200 後的期望抽數改變： #1WN8IzAJ (PCReDive) #1WNL3XFY (PCReDive) 這篇將討論天井降為 200 後的抽數分布，講白一點，就是了解自己是偏歐還是偏非。 公主連結平常單抽到 pick-up 的機率為 0.7%，天井 200 抽。假設有個人的抽卡策略是![[聊天] 200天井的抽數分布](https://i.imgur.com/rHesYK3b.jpg "[聊天] 200天井的抽數分布")
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[聊天] 試算200天井實裝後 期望抽數的改變如題 最近日版要實裝200抽天井 因此想試算看看 玩家的期望抽數會降低多少? [算法] 以 PU = 0.7%為準6
Re: [聊天] 200天井的抽數分布一個離散隨機變數 X 如果不會小於零，那 X 的期望值有一個特別的算法 ∞ E[X] = Σ P(X > n) n=0 這個算法在這類抽取實驗的觀測相當方便![Re: [聊天] 200天井的抽數分布](https://pbs.twimg.com/media/E74rs6WVUAE7gtO.jpg "Re: [聊天] 200天井的抽數分布")
2
Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？雖然很久不碰轉蛋遊戲 但要我選肯定是有天井的阿 我買東西前都想知道這玩意要花多少 沒天井就可能會開到嘔血 比如保底是10000元台幣
爆
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