Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的，
: 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例，
: 1.原來遊戲設置，沒天井
: 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同
: 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？
用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。
當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。
但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。
保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。
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對非洲人來說一定是天井好啊，0.5%的東西有人10抽抽到，也
有人700抽也沒抽到
這就是當你成功機率低下時容易出現的統計盲點，期望值如果那麼神奇那就不會有所謂的聖彼得堡悖論了。
當然天井好 沒人天天在歐洲啦
不 真的就是有，我有朋友五年來fgo沒有任何一隻動手抽
的角色超過150抽
這不正是代表你朋友用兩年多的統計驗證這樣的抽量還遠遠不到統計收斂嗎XD
實際玩下去就知道是天井一擇 不管是心理因素還是期望值都是
絕大多時候都是三四十抽收工
所以就回歸我的重點，你今天成功機率給那麼低，那這樣統計學來說，玩家要求保底絕對不是＂貪婪＂
※ 編輯: Kcarpenter (61.57.125.238 臺灣), 08/09/2021 02:39:05你今天運氣很好1抽抽到 沒天井下一次期望值平均可能就要99抽
但是有天井你下次50抽就把期望值平衡掉了
然後機率太低 無微根本玩不下去 所以沒有討論價值
fgo pu0.8 一單61抽其實已經屌打一堆遊戲了
還有一個前提是要看天井的抽數能不能累積 不能累積
期望值一樣的話 選天井反而比沒井還花錢
我一定要天井 運氣只有亞洲人等級時而歐時而非 非的時
意思是只要有那種爽人存在，就算是個案也沒有調低機率
換天井的正當理由，天井不應該是一個要犧牲原本能享有
的部分來換的機制
候至少有天井可以當底線救命
一個歐洲人是燃燒99個非洲人來的 所以各位要感恩天井
井能收斂沒錯 但前提是你要先抽到井 不然期望值相
同下 沒井機率就是比較好看
用fgo舉例pu0.8%期望值是125抽一隻 你會想抽pu1.6%
沒井的還是pu0.8% 250抽能井的
我同意你的看法，但有井的情況下就是能讓你做好資源的規劃，沒井則是提供相對更高 的獲得快感。
一堆有井的遊戲那pu機率你只是在把抽數堆到300去換你要
的東西而已
前面都0趴 40抽必出 你各位說好不好
欸不是 舉例錯誤 應該是125抽一井期望值才一樣
那個0.8%的你也可能500抽都抽不到
理論跟實際上的體驗根本兩回事~
隨機過程:
這邊要討論隨機過程就變成討論抽卡機率設計了，所以純粹就用大樣本的古典來討論。
這個算法是以抽到有的前提下算 但很多無課或微課玩家準備
的石頭不到天井的頂(比方說100抽的天井卻只有50抽的石頭)
對這種玩家應該選 1 比較划算
如果你們要以沒有足夠石頭量的情況討論，那就一定是機率高的划算。但很多手游都會 有所謂的人權角，井的制度只是在保障＂收斂速度＂，不至於會有大爆死的情況發生。
※ 編輯: Kcarpenter (61.57.125.238 臺灣), 08/09/2021 04:29:45那你認為0.8%如果有井要設多高？FGO一年約送600抽左右
傻孩子拿法老來護航 爽人不是你 可能只是沒給你看帳單而已
玩家求的不是期望值收斂吧
給你0.1%無天井跟1000抽的石頭直接換，後者保證收斂
對法老來說一抽中或兩抽中爽度可沒差別
1
本來想在fgo板回 但怕回文沒fgo點，所以來西洽發XD 天井跟保底差別是什麼我不知道啦 只是我碰過兩個印象深刻的抽法 分享一下7
大家一窩蜂的選2很奇怪吧 照理說照這設計 可以預期的是在抽到天井前，2的期望值會比1還低 但是你終於抽到天井的抽數了，你期望值也才跟1一樣高 也就是在遊戲廠商的機率都沒有騙人的狀況下15
感覺整串很多雞同鴨講 斯斯有三種，天井也有兩種 1. 抽99次後，可自選卡池任一隻SSR 2.![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/9u5IbJDb.jpg "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
3
舉個實際例子就知道回怎麼選了 例子一 1.沒有天井 每抽ssr機率2.5% 兩百抽的期望值是5張ssr卡 2.200抽天井可自選up角一張4
我雖然退坑FGO已久，但覺得這問題應該沒那麼難回答才對。剛好來騙點P幣 ※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言： : 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， : 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， : 1.原來遊戲設置，沒天井38
首Po因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， 1.原來遊戲設置，沒天井 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？3
我覺得癥結點在 抽與抽之間的成本是否相等？ 假設我們把遊戲貨幣稱為石頭 將石頭的取得分為三種 1. 免費石：營運派送 例如登入獎勵 2. 優惠石：以優惠價格購入的石頭 如禮包或月卡等 3. 一般石：以一般價格購入的石頭2
一個轉蛋遊戲有很多需要考慮 1. 免費贈送的轉蛋資源：基本上這是大家最在乎的，因為統計上轉蛋遊戲大部分人都不會 課金，所以你在網路上最常看到的也是誰誰誰又送了一百抽反觀某某某送不到一抽之類的。 2. 一單（單筆最大課金額度，通常為1萬日圓）所能換取的轉蛋資源：同樣課金一萬日圓， 有的遊戲能抽五六十抽，有的三十抽，有的只有十到二十抽，這是對於營收主力的少數課金11
這是之前siscon板友做的分析 先看一下這三個遊戲的機率![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/QWeKpu2b.png "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
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其實原神的五星角色機率不是0.7% 是0.6% 但 真實期望值為1.6% (遊戲內自己寫的哦)![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/764gEBFb.png "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
爆
Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特原文恕刪 看到有些人還是不理解為什麼大家會說這是統計學、這是科學，還是覺得這是個別事件， 很多次都沒抽中也是有可能的人解釋一下， 但本人只是剛畢業在股版學習的學店生，統計系吊車尾，歡迎高人補充或是指正，感謝！ 首先簡單來說，橘子一開始就有在公告上說「遊戲機率和韓版一致」，後來在丁特打電話![Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特](https://i.imgur.com/kR93Mbvb.jpg "Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特")
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[閒聊] 學測數學A的抽卡機率問題不確定這個能不能PO在西洽 這次學測數學A出了一題轉蛋抽卡的應用題 10連抽的前9抽出貨率2%，第10抽出貨率10% 一次10連抽花1500代幣，只抽10連抽![[閒聊] 學測數學A的抽卡機率問題](https://i.imgur.com/kWW9INAb.jpg "[閒聊] 學測數學A的抽卡機率問題")
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[閒聊] 間諜家家酒抽齊期望值 160石這次的機制很特別，所以我覺得先別急著噴 用Python跑個結果給大家看看 前提： 抽卡一次：5石 +10硬幣 初始硬幣：100![[閒聊] 間諜家家酒抽齊期望值 160石](https://i.imgur.com/F2BbgyCb.png "[閒聊] 間諜家家酒抽齊期望值 160石")
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[F/GO][閒聊] 保底前的歪因為我機率和統計不是很好 有玩過其它有天井遊戲的玩家 看完之後可能比較能確認我的想法是否正確 目前 F/GO 的抽卡機制是 330 抽必得一隻當期 PU 五星角 如果在保底前歪出其他五星角的話24
[聊天] 200天井的抽數分布之前有人討論過天井從 300 降到 200 後的期望抽數改變： #1WN8IzAJ (PCReDive) #1WNL3XFY (PCReDive) 這篇將討論天井降為 200 後的抽數分布，講白一點，就是了解自己是偏歐還是偏非。 公主連結平常單抽到 pick-up 的機率為 0.7%，天井 200 抽。假設有個人的抽卡策略是![[聊天] 200天井的抽數分布](https://i.imgur.com/rHesYK3b.jpg "[聊天] 200天井的抽數分布")
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保底如何影響抽卡體驗 以FGO 公主連結 原神為例文章內使用簡寫 FGO = Fate/Grand Order PC = 公主連結 GI = 原神 代表了三種不同的抽卡機率模型
2
Re: [新聞] 獨家／根本在誤導判斷！數學名師嗆：遊一些背景說明: (1) 我沒玩過這個遊戲, 不知道遊戲合成/抽卡有無保底機制或機率隨次數遞增的機制, 還是永遠設定成 10%.![Re: [新聞] 獨家／根本在誤導判斷！數學名師嗆：遊](https://img.youtube.com/vi/WYybcCXm2YE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 獨家／根本在誤導判斷！數學名師嗆：遊")
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