Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？

edieedie08/09 01:382不叫天井

yf89kenny08/09 01:382叫保底

killme32308/09 01:39絕大多數是沒有1那種 有的話多半是up SSR選一

kaj198308/09 01:39天井和保底不是同樣嗎？

davidex08/09 01:39你那個叫保底

killme32308/09 01:40然後保底有時候叫做[保最高稀有]這跟沒有差不多垃圾

yf89kenny08/09 01:40公連10抽一張銀叫19保底 300自選叫天井

davidex08/09 01:40天井起碼明確定義跟你說你最多幾抽可以換指定目標吧

HeterCompute08/09 01:40我沒看過有1這種玩法，我原先是指2

k96060808/09 01:412是保底 跟沒有一樣

killme32308/09 01:412那個多半被叫保底 噁心的有些保底還不包含當下限池

yf89kenny08/09 01:41不能說跟沒有一樣 就累積次數可以抽一次高級轉蛋機的

yf89kenny08/09 01:41感覺

kiplove11408/09 01:42彈射算一吧 只是都要用課金石抽www

k96060808/09 01:42那你最原本那篇講的就不對 這就不是天井

jin1808/09 01:43這就可以說到千年 ，千年33抽保底黑，但是那張黑是隨機。GB

jin1808/09 01:43F當池300抽可以自選一隻，當池角。一個隨機出貨，保最高稀

jin1808/09 01:43有值，一個自選角色，這叫做天井。

medama08/09 01:44http://i.imgur.com/9u5IbJD.jpg 日本都叫天井

roger262390008/09 01:44彈射是更特別那種 免費石不能井 有償石才能井不過

roger262390008/09 01:44抽數能一直累積

killme32308/09 01:45原神的180抽是上面說得天井 90抽是保底

reader271408/09 01:46你根本沒搞懂天井吧

RLAPH08/09 01:46天井是確定抽到你要的那張卡 保底是同等稀有度 應該吧

Sinreigensou08/09 01:471通常是只能選PU那隻吧

a12344455608/09 01:47如果池子機制只有2沒有1是在噁心玩家好嗎 以為你可以

a12344455608/09 01:48當歐洲人在必定SSR中抽到你要的那隻

Sinreigensou08/09 01:48原神是天井 因為180抽內一定出

yf89kenny08/09 01:49明日方舟是2 哭

yf89kenny08/09 01:50限定池倒是2+1 很潮

a60615200408/09 01:502有 傳頌手遊

davidex08/09 01:51而且2的話FGO現在就有了啊 十一連抽必定一張四星以上www

roea68roea6808/09 02:19沒天井5%有天井4%你確定叫做期望值相同?

loxa8703608/09 02:28原文又沒在討論自選 很明顯是2的情況

roger262390008/09 02:42100抽都是五隻 期望值相同沒錯吧？

gn0046597108/09 02:59這篇日文前輩真的釣魚大成功耶

gn0046597108/09 03:00噓文的 你沒搞懂日文吧? 這天井不是中文而是漢字

gn0046597108/09 03:00意思是天花板 也就是"某種系統上的上限"

gn0046597108/09 03:00放在遊戲抽抽的話基本上就設定在 期望值=1 這個條件上

gn0046597108/09 03:01至於出來的東西是up還是隨機則看廠商良心

gn0046597108/09 03:01所以要先定義好是隨機天井還是必出up確實有其必要

gn0046597108/09 03:02天井天井說半天 自己在說什麼都不知道

FLAS08/09 03:03講天井就是指玩家可以拿到他要的那張卡 沒在隨機的啦

gn0046597108/09 03:03在中文又強分成天井(出up)跟保底(出同稀有)

gn0046597108/09 03:03這某種程度上是好閱讀但曲解的二創

aa85120208/09 03:05其實還有第三種：第100次必中當期PU的SSR角其中之一

gn0046597108/09 03:05所以要設定的命題非常多 原原PO那邊就沒定義清楚了

gn0046597108/09 03:06首先這個"天井"是某些圈子的曲解版 還是日文漢字?

gn0046597108/09 03:07日文漢字的話 系統是什麼? 保一定稀有以上?

gn0046597108/09 03:07保最高稀有? 保特定角色群? 保特定角色?

gn0046597108/09 03:07這些都定義清楚了才能算數學跟設計模型

FLAS08/09 03:09不用講有的沒的 你goo　天井　ガチャ 定義就直接寫特定角色

gn0046597108/09 03:15誰定義的? 還有遊戲wiki說天井結果是拿抽抽副獎換喔

gn0046597108/09 03:15每抽給副獎 300副獎可兌換角色這種類型

FLAS08/09 03:17這也太雲了吧 這就定義啊 不然你以為特定角色是在指啥

gn0046597108/09 03:22不是啊 所以你確定這個是共通定義嗎? 每間公司?

gn0046597108/09 03:22像上面有人提到千年戰爭 他的系統是保稀有不保角色

gn0046597108/09 03:22在日文串一樣稱"天井" 還有原PO推文說的原神

FLAS08/09 03:22你要怎麼定義那你家的事 goo開頭第一篇給你的答案就是通識

FLAS08/09 03:23先去把整個天井系統的歷史搞清楚再來好嗎

gn0046597108/09 03:23所以討論這問題的話確實需要把用語跟系統先定義清楚

FLAS08/09 03:23為啥天井和保底不會混用就是因為這問題超級大

gn0046597108/09 03:24那是在中文圈

FLAS08/09 03:24沒有人在講10連天井的好嗎

gn0046597108/09 03:25所以我才說首先必須先定義你這天井是中文還日文

gn0046597108/09 03:25中文才會為了區分多冒出一個保底出來

FLAS08/09 03:25老子都加日本公會跟日本人嘴的你跟我說中文圈也太好笑

gn0046597108/09 03:26日文的天井簡單說就是保底的意思 要保到啥程度看良心

FLAS08/09 03:26你去用日文 天井 ガチャ　絕大部分就是你可以拿到你要的角

gn0046597108/09 03:27既然是看良心 就會有很多情境設計不同模型

gn0046597108/09 03:28"絕大" 先不討論多少數量或多少比例代表絕大

gn0046597108/09 03:28不過絕大至少代表不是全部

gn0046597108/09 03:28所以一樣可以拿來列入討論跟模型設計上

wessy08/09 03:28好了啦，就算是日文天井拿去當保底也一樣是誤用好嗎…

gn0046597108/09 03:29不是嗎?

gn0046597108/09 03:30不管是誤用還是沒那麼精準的用法 總之可行囉

gn0046597108/09 03:30我也不否認這篇有點釣魚 但合理說得通

FLAS08/09 03:30不是 先去多玩幾款天井遊戲再來嘴吧

gn0046597108/09 03:31那跟噓文的比起來我支持原PO 甚至覺得應該擴張範圍

gn0046597108/09 03:38不如說我玩的遊戲"天井"系統有好幾個不同版本

gn0046597108/09 03:38我才會說需要定義

gn0046597108/09 03:39都玩某家的或都是某個系統的話那當然不會有這疑問

probsk08/09 03:40十抽出SR這種的本身就沒什麼值得討論的 日本人也不在乎吧

cactus4408/09 03:42還不如說中文自己分那麼細

cactus4408/09 03:43不過就算是1也很少會讓你選全部角，通常只能選當期UP

gn0046597108/09 03:44或者應該說 有好幾種系統都被稱為天井

gn0046597108/09 03:45也不一定啦 還是千年戰爭 會有人去調整SSR跟UR落差

gn0046597108/09 03:4610抽內保SSR 30抽內保UR 但有可能會發生想要SSR不想UR

gn0046597108/09 03:46這種狀況 附帶一提不一定要10連 單抽也會併入計算

gn0046597108/09 03:47啊等等 UR是30還33來著...

gn0046597108/09 03:49然後千年的天井(其實是稀有度保底)是全池共用

gn0046597108/09 03:49所以真的要調是有辦法調 也有人會去調

gn0046597108/09 03:50過程不如預期 或是柳橙出亂七八糟的角色等意外也常事

LAODIE08/09 04:51定義不清日文也常發生啦 日本人自己上tag ntr也常在戰定義

dderfken08/09 09:032就以前信喵那種 升天條

TanakaJapan08/09 09:22依你這定義 10連保一隻非最高稀有的卡也算天井吧

TanakaJapan08/09 09:36不過這些用詞本來就是引申來的，你乾脆說天井就是天

TanakaJapan08/09 09:36花板不要拿來轉蛋亂用

reader271408/09 09:40天井就是猴妹事件後cy才首先弄出來的 當然是指指定目

reader271408/09 09:40標