Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？
這是之前siscon板友做的分析
https://i.imgur.com/QWeKpu2.png
先看一下這三個遊戲的機率
FGO 五星角1% PU0.8%
公連 三星角2.5% PU0.7%
原神 五星角0.6% PU0.3%
結果你看FGO只有在歐洲人抽數比其他兩個少
到普通以上，連0.3%機率的原神都輸
可見天井對歐洲人影響才幾抽而已
對於非洲人則是真正救星：天井是一個防非機制
「就算再非還是有個下限」
反而你看FGO，臉黑800抽沒PU角都有可能
懶貓30單沒出貨，期望值那啥能吃嗎？
就算期望值一樣的狀況下，天井還是絕對利多
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.24.46 (臺灣)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1628472554.A.EA4
推
天井本來就是防非機制
→
人在歐洲的時候單抽都會出，誰哪需要管什麼機制
推
沒天井的遊戲我不玩
→
天井還能用來衡量這玩意值不值得 類似虛寶價值
推
太黑 不玩
推
其實你原神機率打錯了
欸是0.6%我記錯了 修改一下
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.24.46 臺灣), 08/09/2021 09:43:35推
原神三星的機率是在某一抽之後不斷提高機率直到90抽的
→
100%
→
加上保底之後，原神三星的機率是1.6%，要比fgo高也不能
→
這樣比
推
原神是70抽之後機率就會開始持續提升
推
30單0也算另類的很強 比單抽中的機率還低的樣子
推
懶貓那樣也是另類的歐洲了 那個機率低到不行XD
推
觸發bug
→
痛過就知道自選天井的好 保SSR的也都有可能歪到哭
推
以前抽過GBF跟公連6%時，300抽0彩...
推
6％都能抽到300抽0彩，不得不說是天選之人
1
本來想在fgo板回 但怕回文沒fgo點，所以來西洽發XD 天井跟保底差別是什麼我不知道啦 只是我碰過兩個印象深刻的抽法 分享一下7
大家一窩蜂的選2很奇怪吧 照理說照這設計 可以預期的是在抽到天井前，2的期望值會比1還低 但是你終於抽到天井的抽數了，你期望值也才跟1一樣高 也就是在遊戲廠商的機率都沒有騙人的狀況下15
感覺整串很多雞同鴨講 斯斯有三種，天井也有兩種 1. 抽99次後，可自選卡池任一隻SSR 2.![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/9u5IbJDb.jpg "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
14
用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。 當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。 但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。 保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。 -----3
舉個實際例子就知道回怎麼選了 例子一 1.沒有天井 每抽ssr機率2.5% 兩百抽的期望值是5張ssr卡 2.200抽天井可自選up角一張4
我雖然退坑FGO已久，但覺得這問題應該沒那麼難回答才對。剛好來騙點P幣 ※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言： : 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， : 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， : 1.原來遊戲設置，沒天井38
首Po因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， 1.原來遊戲設置，沒天井 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？3
我覺得癥結點在 抽與抽之間的成本是否相等？ 假設我們把遊戲貨幣稱為石頭 將石頭的取得分為三種 1. 免費石：營運派送 例如登入獎勵 2. 優惠石：以優惠價格購入的石頭 如禮包或月卡等 3. 一般石：以一般價格購入的石頭2
一個轉蛋遊戲有很多需要考慮 1. 免費贈送的轉蛋資源：基本上這是大家最在乎的，因為統計上轉蛋遊戲大部分人都不會 課金，所以你在網路上最常看到的也是誰誰誰又送了一百抽反觀某某某送不到一抽之類的。 2. 一單（單筆最大課金額度，通常為1萬日圓）所能換取的轉蛋資源：同樣課金一萬日圓， 有的遊戲能抽五六十抽，有的三十抽，有的只有十到二十抽，這是對於營收主力的少數課金16
其實原神的五星角色機率不是0.7% 是0.6% 但 真實期望值為1.6% (遊戲內自己寫的哦)![Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？](https://i.imgur.com/764gEBFb.png "Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？")
25
[F/GO][閒聊] 保底前的歪因為我機率和統計不是很好 有玩過其它有天井遊戲的玩家 看完之後可能比較能確認我的想法是否正確 目前 F/GO 的抽卡機制是 330 抽必得一隻當期 PU 五星角 如果在保底前歪出其他五星角的話24
[聊天] 200天井的抽數分布之前有人討論過天井從 300 降到 200 後的期望抽數改變： #1WN8IzAJ (PCReDive) #1WNL3XFY (PCReDive) 這篇將討論天井降為 200 後的抽數分布，講白一點，就是了解自己是偏歐還是偏非。 公主連結平常單抽到 pick-up 的機率為 0.7%，天井 200 抽。假設有個人的抽卡策略是![[聊天] 200天井的抽數分布](https://i.imgur.com/rHesYK3b.jpg "[聊天] 200天井的抽數分布")
23
[閒聊] 保底跟天井是不一樣的嗎今年日服FGO實裝了一定抽數後必定出五星的機制 很多人都在調侃說終於有保底了，也有人直接用天井稱呼 之前我也覺得保底跟天井是一樣的東西 不過看到一些推文解釋，加上最近接觸的遊戲有同時具備兩種獲取SSR管道的 才知道這兩個詞似乎不太一樣？![[閒聊] 保底跟天井是不一樣的嗎](https://i.imgur.com/uk9QOjbb.jpg "[閒聊] 保底跟天井是不一樣的嗎")
19
保底如何影響抽卡體驗 以FGO 公主連結 原神為例文章內使用簡寫 FGO = Fate/Grand Order PC = 公主連結 GI = 原神 代表了三種不同的抽卡機率模型
Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？首先個人覺得不能單純以有天井沒天井來看手遊抽卡，因為還要考慮手遊環境、遊玩方式 、還有角色（卡片）設計 舉個簡單例子，以FGO現在環境基本上就是抽個輔助，其他五星角拿個特定幾隻，基本上 就能無痛一整年度過，雖然有著非洲爆死的風險（但這終究是稀有案例，以單一個人來說 ，而且實際上FGO新角PU率跟其他遊戲比並沒有多低，抽數還比正常手遊多，正常手遊平
爆
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