Re: [轉錄] 洪委員發文了
我想大家還是先區分一下
規定、慣例、適當處置
這三種差別
規定就是是明明白白寫出來的東西
適當處置是在規定的範圍內做出大家都能接受的處置
慣例則是適當處置長久運作下來的結果
之前談過一件事情
2/20號，黃國昌提議2/21開會
按照規定，這類提案要嘛付委、要嘛逕付二讀
院長可以裁量要不要送協商
而如果有人提異議，那就一定要協商
那麼這件事情的適當處置是什麼？
付委？當時還沒有委員會
送協商？那最快要2/23或3/20才能討論「2/21要不要開會」
任何一個心智正常的人類都知道
要討論「明天要不要開會」這件事情，那就只能今天開會決定
因此唯一合理適當的處置，就是逕付二讀
不想開會的直接投反對票就好
而實際結果是，柯建銘提了異議讓案子進入協商
讓大家一個月後再來討論一個月前該不該開會
那這個行為是慣例還是利用規則？
當然是利用規則！
你跟我說「一個月後討論一個月前該不該開會」是慣例？這也太污辱慣例了吧！
就是在利用規則進行議事攻防，那就不用講體面了
承認一下「柯建銘利用規則打敗黃國昌」不是什麼很羞恥的事吧？
那回到韓國瑜不照慣例這件事
他可能有很多種動機，但絕對不是為了「讓大家好好質詢」
這代表所謂的「慣例」是韓所不接受的
他不接受開會的時候只有他站在台上下面都沒人
他不接受自己需要等簽到人不到的立委趕過來
那麼就必須喬出一個他能接受的適當處置
否則大家就是照規則來
院會一開乖乖坐好坐滿陪韓國瑜聽別人質詢
再不然就是修改規則
像台北市議會那樣把各個質詢組的時間定死
一年前有個台北市議員叫徐巧芯
就是時間定太死結果沒辦法總質詢(經當事人要求更改為「施政報告質詢」)
我貼個文說沒看到人，他還特別海巡過來說他有請假去法院
叫我不要以訛傳訛（這成語怪怪的）
認真說韓國瑜這次還沒搞到完全不講體面
還等到沒人質詢的時候點名點完
你信不信哪天黃國昌為了作秀直接衝進來喊清點人數
就算台上有人質詢照樣搞到不能開會？
--
亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
--
我議會每次總質詢都有到喔不要誣賴
一樓現任立委
巧芯午安 吃飽了沒
你說的是某一次的委員會，我在結束了
議員審查部分後先請假離開，並不是總
質詢，議員依規定需要在場以審查提案
的部分我全程都在
議事規則阿 綠糞已經嘴一個多月了
不是總質詢，且離開後是自由參加環節
建議修正您的內文，勿抹黑
112/4/13那次，不是委員會吧？
簽到之後不開會其實也沒關係。許淑華就是這樣
呀
綠色巨嬰，滾
你都貼假單給我了，我沒怪你啦！
重點是委員要親自簽到。沒有議案要表決，都沒
關係
釣到真人！？
那是專案報告，不是總質詢，自由登記發
言，我沒有登記發言，當天我要出庭所以
請假，並非「總質詢」
應該是說沒有自己提的案子或是要表決。落跑沒
關係
我每一次「總質詢」都有到
我比較好奇的是。像昨天這樣沒沒質詢的立委可
以領出席費嗎？
會造成都沒人的結果 是因為他自己亂改時
間 又不像慣例那樣請副院長去主持議事
我當初貼的假單就很清楚寫會議名稱，
麻煩您修正內文囉，專案報告是看議員要
不要登記發言，可登記可不登記，自由發
言；總質詢用抽籤的議員都必須參加，
完全不一樣的內容
好好好，我晚點用電腦改一下內文（手機
不好改
有的中南部的立委。沒自己的質詢應該不會專程
跑來簽領出席費吧
@t21 立委沒有「出席費」的概念議員才
有
立委並非擺爛遲到 而是沒收到通知
巧芯請問沒質詢的立委。可以領出席費嗎？還是
立委沒這個東西？
不過我記得那天你有登記質詢組就是了，
議長也有叫到你名字
謝謝Darthcod ，我五年議員生涯每一次
總質詢都有到而且問好問滿，專案報告就
看主題決定，這是兩回事
好。那就對了。
洪申翰按照安排是3：00左右 他2：00進立
院對面的研究室 2：36到立院
所以立委其實不用一直待在議場沒錯。
那天應該不是專案報告，是開議的施政報
告
議會跟立法院不一樣，議會是「分組」
的，你不在的時候就是那一個小組的人
講，把你的時間講滿；立法院沒有這樣
的規定，都是個人
不過表決時人要在議場內某個地方。XD
對，修正一下，是「市長施政報告既質
詢」，跟我的假單上一樣的名稱
韓自己沒處理好 導致眾人行程大亂 還好
意思史無前例的唱名
反正我猜韓國瑜當時大概是不爽沒有立委在議場
啦。XD
而且是國民黨損失比較大
我知道質詢組跟個人質詢的差別，只是在
說如果立院要改成固定時間質詢的時候可
能會發生的問題
院長就照規定來而已，唱名不到棄權啊
想問一下巧芯，所以這種質詢助理能不
能代替委員報到，不少委員都在辦公室
待命的樣子？
至於為什麼我明明已請假名字還在上面？
那是因為議會的運作規則是「質詢小組」
，我們其他組員有要發言，我就可以把
我的時間給他們，以組為單位，跟立法院
是不一樣的，不能比較
助理不能進去。
Yo：助理不可以代替報到，必須是本人
有人有說。只有立委和立院工作人員可以進去。
報到就是簽到。不可以代簽到，會有問題。
基本上議會不能來就是要請假，時間分
給組員，或者直接pass棄權過去；立委
的話沒有小組制度，可是可以跟別人換
來換去，比方說我那個時段有事情我就
因為其實民進黨是執政黨 質詢是給建議
找後面幾天輪到的人換，就可以。兩邊
制度不同。
感謝回答，這樣確實是該討論一下這次
質詢風波後續該如何改進，限定本人就
比較麻煩一點，畢竟各立委應該都挺忙
立委質詢可以整組，但不超過三人。可以把時間
給別人，但本人一定要到議場。
國民黨立委可是磨刀霍霍要砲轟陳建仁上
新聞的
我看是有這個規定。反正立委本人一定要到。不
所以陳亭妃才跑去跟邱議瑩換，議會不
然就是書面質詢
能換來換去，只能跟小組成員共享時間
或者直接請假～
期待星期一的協商結果 XDDDDDD
黃國昌就學柯建銘上次就好了
總質詢一個會期最多才兩次
朝野協商先冷凍期一個月。XD
協商一定會讓他們再次質詢啊，這就是被
老師當掉然後要協商補考的概念，但全台
灣都知道有綠色巨嬰了顆顆
幹嘛再次質詢？照規定做還要補質詢？XDDDDDD
跟您這種千錯萬錯都不是綠的錯很難講
解為何要再次質詢
所以韓當天聽從周的建議就不需要補質詢阿 XD
搞到要補質詢，還是會有人認為韓沒錯 XDDDDD
怎母辦。被光速打臉。幫QQ
幾分鐘休息 能搞定的事 弄到一堆人 白
開一場質詢 再加開朝野協商 加開質詢
真的棒
補考讓你過都是教授的錯，反正都要讓你
過，為什麼不一開始就讓你過。同理，吃
飯最後都會變成屎，按照綠腦的邏輯應該
直接吃屎。
徐小姐妳才剛上任不要一付自以為很懂
，看了覺得很好笑
哇 樓上哪邊高就阿?有何專業指教?
議事規則不是妳一個人說怎樣就怎樣，
議會的管理是共識決
別人沒做的事就不要在那邊紮稻草人
其實就是綠能玩議事規則，藍不能玩
妳在這裡可以騙一些無知的人，議會上
面大家沒人會理妳懂嗎？
可以玩議事規則 問題是你玩這齣戲 幹嘛
沒收了質詢 然後要加開質詢 幹嘛？？
綠畜怎麼崩潰成這樣啊wwwwwwww
現任立委不懂，好喔
哥布林們瘋狂崩潰中 www
柯建銘都沒說韓導違反議事規則了XD
綠色韭菜有弊柯懂？
我預判你的預判
那韓國瑜不要加開繼續對幹嘛，幹麻縮?
崩潰的是藍粉吧
綠共不管殺人放火，都是they的錯
哥布林遲到也是黃國昌的錯
真的 遲到 比 殺人放火還嚴重
我覺得布林仔崩有夠大的
韓國瑜偷懶想下班被抓包，韓粉氣噗噗
崩潰護航，哈
講簡單就是綠能你不能啊
說個笑話: 遲到翹班的垃圾 嗆人偷懶想下
班
沒收？不遲到會沒有嗎？哥布林是真傻還是怎
樣
那closer0616又是哪裡高就阿？說出
來讓大家瞻仰瞻仰？
以為是怎樣怎樣，結果釣到真人回復 笑
死
違反規定綠營早就群起攻擊大罵「草包」
，結果現在每個就避重就輕用慣例在那繞
來繞去
打著民主反民主
幹 縮真快
徐巧芯沒坐到最後落跑，就算請假還是
落跑
如果徐巧芯覺得這兩天帶風向是對的，
那就請傅崐萁要求國民黨立委從頭坐到
尾。
塔綠沒需要開會
韓導有想這麼多喔
笑死用規則打敗黃國昌是什麼扭曲至極的
解讀XDDD 所以老柯這樣當著全國人民與知
識分子面前玩弄立法院與我國新政治風氣
對你來說居然是柯“打敗”黃XDDD 老哥
陰德值三個字瞭解一下XD
真可憐
塔綠班濾鏡太深才會講喬柯打敗黃
以後113位立委通通不准離開議場，誰都不
能先走，大家一起支持喔
爆
首Po我的總質詢被沒收，藍營真的少在那邊帶風向，說我「遲到」！！ 這些胡扯的假訊息，掩飾不了韓院長的處置應變失當！！ 我今天下午原定三點做經濟組的總質詢，從十二點前，我就在立院的研究室內做總質詢的準備，從沒離開。 在這過程中，關於陳亭妃或是羅明才的總質詢，有經歷哪些更動，我並沒有獲得告知。 （陳亭妃委員下午也已揭露，她其實早上是準時到議場質詢，但卻臨時被韓院長以接見外賓為由，被迫改到下午，才不得不改書面）![[轉錄] 洪委員發文了](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/357861935_1318180922127426_7045511631831126668_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=106&_nc_ohc=wl7sOdRqYGwAX8dd1b2&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&oh=00_AfBv6PQR6DHJTFJ_WbfUq3wZAsibTXr1HTrhF07K5mJQoQ&oe=65F8B741&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 洪委員發文了")
2
邱志偉、洪申翰和賴惠員此時到場，發現韓國瑜宣佈休息後，急忙衝到主席台前抗議。洪 申翰痛批，怎麼會這樣處理？議事處臨時通知說要早點來，難道要大家闖紅燈嗎？邱志偉 也表示，議事處同仁請他3點來；賴惠員疾呼，她連講話機會都沒有。 你根本沒到啊 下午的時候說難道要大家闖紅燈23
其實重點還是 一直以來的慣例是什麼 這是長久形成的一個可行的制度 由議事處去通知每個人大約要到場的時間 然後委員們就是照那個時間區段過來 如果都是要全程參與 那議事處給那個時間要幹嘛?3
這真的沒什麼好吵的啦 韓要這樣玩法本來就可以啊 沒違反規則沒錯啊 以前大家也會搞這種規則內的小動作啊 但你今天敢用這招把一年一度的總質詢搞掉8
其實我完全同意你的論述 請問綠粉也同意嗎？ 對我而言，每年花這麼多納稅錢養立委 你本來就該在現場等 不是沒有你的質詢你就躲起來27
你他媽的 會議是下午兩點半開始 議事處告知你大約三點會輪到你 是讓你有心理準備 因為每個委員若都有質詢 就大概是那時候輪到你 不是告知你 你可以那時候才到吧????????????????![Re: [轉錄] 洪委員發文了](https://i.imgur.com/RKVON2ib.jpg "Re: [轉錄] 洪委員發文了")
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學生：我早就到校了，原訂下午三點開始換我報告，但我12點前就在宿舍唸書，不算遲到 : 在這過程中，關於陳亭妃或是羅明才的總質詢，有經歷哪些更動，我並沒有獲得告知。 : （陳亭妃委員下午也已揭露，她其實早上是準時到議場質詢，但卻臨時被韓院長以接見外 : 賓為由，被迫改到下午，才不得不改書面） : 藍營網路部隊現在在帶風向，說是我「遲到」，這真的太可笑了！！
套句柯總召常說的：不懂議事規則！ 議事規則外的慣例叫潛規則！ 民進黨平常太依賴柯總召了.... 才會沒想到會被韓用議事規則玩... 這次如果韓做的有問題，最會議事規則的柯總召還不第一個跳出來罵？33
非本人質詢時間本來就不用去啊 今天這院會是「總質詢」，不是「開會」、不是「投票表決」、更不是「討論事項」 113個委員每人質詢30分鐘，全部聽完是有什麼意義？ 是都沒有其他事情要做了嗎？ 是不用草擬法案、不用準備質詢資料、不用研究議題了？![Re: [轉錄] 洪委員發文了](https://i.imgur.com/n93ANVcb.jpg "Re: [轉錄] 洪委員發文了")
3
總質詢就幾天時間 應該要全員到齊，順便聽一下別人質詢的問題，看看是不是自己有沒發現到的部分吧 怎麼會大牌到覺得固定時間到，質詢完就閃人呢？ 我們去醫院掛號，也都是一直在那邊等阿，從沒有人說可以安排你一定幾點到診間就能 看到診吧？是立委時間特別寶貴特別大牌嗎？
爆
Re: [討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)現在戰國策要洗逐字稿 來掩飾黃國昌今天被電爆的事實喔 我也來貼啦 國蔥：我們本來期待可以增加一次院會來進行食安專案報告，只不過說民主進步黨把他拉了協商，那整個事情沒有辦法按照我們的期待進行，看明天要增加還是取代的方式我們都尊重其他兩大黨的意見。 柯建銘：到這裡講話都講白話啦，不要再什麼民進黨拉協商，你懂不懂議事規則？我非常遺憾。19號協商你一個人不答應，在議場提討論事項，我不知道你懂不懂議事規則，你是提逕付二讀耶，一定是交付朝野協商，怎麼是我們拉下來協商，你懂不懂遊戲規則，要笑就笑燦爛一點，不要皮笑肉不笑，歹看，現在還要凹我們。這直播的耶，大家都白癡嗎？不要再搞這套。這都程序協商，可以搞得天翻地覆，這也天才啦。序幕現在才拉開，下禮拜委員會開始，那才是有料的東西。 吳思瑤：一般提案經討論事項列案之後逕付二讀，朝野協商，就是一個月的冷凍期，是立法院議事規則ABC。有黨鞭對議事規則不熟悉沒有關係，多讀書可以補強。![Re: [討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)](https://i.imgur.com/DFAuiD0b.jpg "Re: [討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)")
72
[討論] 版上韓粉都出來開趴踢了笑死唉 韓國瑜剝奪立委質詢的權利，破壞多年來的慣例，居然還有這麼多人能挺，大開眼界 規則要遵守沒錯啊，但這規則跟慣例也沒有互相衝突吧 慣例就是議事處會通知預計質詢的時間，立委要提早一點到 如果今天要提前，就要事前通知那些立委，如果立委無法配合，看是要改書面還是放棄那就爆
[討論] 韓國瑜做對了，立委之前過太爽剛剛jacklyl貼了立法院的這張圖： 上面寫的很清楚，「下午2時30分繼續開會」。 那些排了質詢的人，不在現場，才會唱名不到被跳過。 因為之前的立法院就是這樣混，前面有別人要質詢，那後面的不必先到場，![[討論] 韓國瑜做對了，立委之前過太爽](https://i.imgur.com/pGwQ33Tb.jpg "[討論] 韓國瑜做對了，立委之前過太爽")
60
Re: [黑特] 國昌都拉下臉來朝野協商了，只有三個人?來 我們來看一下當時大家在幹嘛？ 所有人在大院進行總質詢 包括國民黨![Re: [黑特] 國昌都拉下臉來朝野協商了，只有三個人?](https://i.imgur.com/3X8btRZb.jpg "Re: [黑特] 國昌都拉下臉來朝野協商了，只有三個人?")
38
[黑特] 33:依照慣例院長先宣布休息15分鐘聯合報導 33說依照議事慣例 院長通常先宣布休息15分鐘 這的確很突然 應該好好溝通![[黑特] 33:依照慣例院長先宣布休息15分鐘](https://i.imgur.com/21BaMzXb.jpg "[黑特] 33:依照慣例院長先宣布休息15分鐘")
11
Re: [轉錄] 洪委員發文了看完一系列的回文，真的很好笑。說什麼立委都要待在那、遲到之類的，真是莫名其妙。 不要把立法院視同外面一般的上班職場運作規則，很容易誤解。 其實用一個舉例就可以了解： 把立法院當成學校，總質詢每天排定的委員順序與質詢時間就是課表，議場就是教室。 立委有來立法院準時簽到，就如同來學校上班了，他要草擬法案、準備質詢資料、研究議3X
[討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)前情提要： 吳思瑤講了兩天，說逕付二讀就是「必然」朝野協商 不是民進黨拉下來的，是必然的，叫黃國昌去上課 (其實實際上就是民進黨拉下來的) 證據：![[討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)](https://i.imgur.com/WRWJcKSb.jpg "[討論] 吳思瑤當場說謊 被黃國昌秒打臉XD(逐字)")
10
[討論] 未來4年民進黨無法靠「議事慣例」賴皮從上次吳思瑤事件就覺得奇怪 柯建銘吳思瑤一直在說 「不是民進黨反對，是逕付二讀必然交付黨團協商」 結果後來被打臉 議事規則的確沒有必然交付黨團協商
Re: [新聞] 白提案加開院會 柯建銘：請黃國昌停止作秀柯建銘跟民進黨真的很無恥欸 什麼「照議事前例只能」一個月後議決？？ 很多人在問，下午不是要表決嗎，怎麼沒表決？？ 這是因為黃國昌昨天就講了 只要沒有某個黨故意去提黨團協商來卡，那就會順利2/21開專案報告![Re: [新聞] 白提案加開院會 柯建銘：請黃國昌停止作秀](https://i.ytimg.com/vi/OQC320RbwJk/maxresdefault.jpg "Re: [新聞] 白提案加開院會 柯建銘：請黃國昌停止作秀")
3
[黑特] 挖操!綠委綠粉通通擁「慣例」沾沾自喜幹 第一次看到用慣例反駁規則 還沾沾自喜的欸 不是說法治國家嗎？ 怎麼自己搞出一堆慣例之後 像山大王一樣要求別人遵照慣例![[黑特] 挖操!綠委綠粉通通擁「慣例」沾沾自喜](https://i.imgur.com/COPHm8Kb.jpg "[黑特] 挖操!綠委綠粉通通擁「慣例」沾沾自喜")
![[討論] 版上韓粉都出來開趴踢了笑死](https://i.imgur.com/Ezkn2wmb.jpg111.248.252.199 "[討論] 版上韓粉都出來開趴踢了笑死")
![Re: [轉錄] 洪委員發文了](https://i.imgur.com/5DPQsl4b.jpg111.83.70.121 "Re: [轉錄] 洪委員發文了")
爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
72
[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?68
[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官![[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官](https://i.imgur.com/HYrnBunb.jpeg "[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官")
61
[討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？45
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?31
[討論] 財劃法簡易解釋版![[討論] 財劃法簡易解釋版](https://i.imgur.com/eqCTb5Xb.png "[討論] 財劃法簡易解釋版")
36
[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？![[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？](https://i.imgur.com/32a6mA9b.gif "[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？")
29
[討論] 台北拿比高雄台南多你真的可以？26
[黑特] 老k支持者變了![[黑特] 老k支持者變了](https://i.imgur.com/Nqm9Kgeb.jpeg "[黑特] 老k支持者變了")
33
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/FkSrEBmb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
30
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？32
[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶![[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶](https://scontent-ams4-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/470912284_9288279114530225_5554596624359496680_n.jpg?stp=dst-jpg_e15_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MzQyLnNkci5mNzE4NzguZGVmYXVsdF9jb3Zlcl9mcmFtZSJ9&_nc_ht=scontent-ams4-1.cdninstagram.com&_nc_cat=1&_nc_ohc=dK-bS5eHd6MQ7kNvgHXWcBI&_nc_gid=38d31a55563b427f8cde767269110f95&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUyNzk2MzIzNTk4OTc3MTk2NA%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYDB7-aH5a4ORGUdbtQVlNJt95ZjAtgqxcYoHFu07j-zKA&oe=676D6BAA&_nc_sid=10d13b "[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶")
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15
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
17
[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
11
Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？![Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？](https://i.imgur.com/kkD5fm7b.jpeg "Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？")
13
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3
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7
[討論] 中央政府預算大減，亡國感好重9
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