Re: [討論] 民進黨錢沾法案直接輾過去那來臉要討論?

※ 引述《obey1110 (obey)》之銘言：
: 這次遊行主要訴求之一就是要討論
: 但是過去錢沾很明顯就是直接輾過去了
: 而且民進黨根本不跟你討論直接扯說違憲了
: 藍白絕對多數!有什麼理由不照程序?
: 只有少數的民進黨才需要不照程序
: 為何錢沾可以?但國會改革不行?
: https://www.youtube.com/watch?v=6pNF17mleSI

哪裡沒討論阿~~

典型藍白造謠

https://tinyurl.com/kpvpfzet

當年法案是7/5號二三讀

前兩天在幹嘛 不就在黨團協商

7/3 協商從9點47分到18點42分
https://www.youtube.com/watch?v=nDjtJ9LZ0Og
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0mHe9hk9o

7/4 協商從8點31分到23點14分
https://www.youtube.com/live/FQd2GHMyugk?si=UiUUVtEE_-Nq6qer
https://youtu.be/xg5lT80bKyA?si=cB4Tm5zcS3Fff1g0

7/4號為什麼能協商一整天

因為在逐條討論拉

協商當然不會達到每個政黨都同意

民進黨力主的條文多數還是保留去院會投票

不過當時蘇嘉全還是每條討論阿 也沒叫誰閉嘴阿

前瞻條例總共就15條 不就搞了一整天

哪裡沒討論了?

而協商也不是全然沒結果

看看會議記錄 還有一些結論出來

===============================================================================黃專門委員中科：宣讀協商結論如下：
協商通過條文：
法案名稱（照行政院提案條文通過）、第八條（照委員曾銘宗等第十二條條文通過）、第九條（照行政院提案條文通過）、第十條（照行政院提案條文通過）、委員曾銘宗等提案第七條條文照提案通過（條次授權議事人員調整）、委員曾銘宗等提案第十一條條文第二項照提案通過（條次授權議事人員調整）、第十三條條文照時代力量黨團提案通過。
===============================================================================

這些是在協商中談妥的

而其餘8條沒結果就保留進院會

但這也不表示民進黨這些條文沒做出調整

比如第四條就摻入國民黨意見

從
==================================
第 4 條
本條例所定前瞻基礎建設之項目如下：
一、軌道建設。
二、水環境建設。
三、綠能建設。
四、數位建設。
五、城鄉建設。
==================================

多加了三項
==================================
六、因應少子化友善育兒空間建設。
七、食品安全建設。
八、人才培育促進就業之建設。
==================================

當初第7條爭議最大的期程 民進黨也對國民黨退讓

從8年8千4百億 變成4年4千2億

==============================================================================第 7 條
中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫，以四年為期程，預算上限為新臺幣四千二百億元，期滿後，後續預算及期程，經立法院同意後，以不超過前期預算規模及期程為之，並以特別預算方式編列，分期辦理預算籌編及審議；其預算編製不受預算法第二十三條不得充經常支出規定之限制。
==============================================================================

4年4千2百億是國民黨要的

期滿立法院通過能延續一期是民進黨要的

再來看看2讀時程序怎麼樣

7/4協商有做出結論：
===============================================================================主席：親民黨的第四之一條。
我再宣布協商的共識，明天廣泛討論的發言人數：國民黨 15 名、民進黨 5 名、時代力量 3 名、親民黨 2 名；沒有共識條文的發言人數：國民黨 3 名、時代力量、民進黨及親民黨各 1 至 2名，好不好？名額就這樣確定。明天會議 10 點開始，希望發言者名單要提早送到議事處。
===============================================================================

廣泛討論時執政黨和在野少數黨發言人數就 5:20

蘇嘉全就是盡量要讓在野發言

逐條時一條也能有9個人發言

而當天逐條發言狀況是
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法條 登記發言 發言人數
1 9 9
2 7 5
3 6 6
4 12 10
5 10 9
6 9 5
7 9 9
8 0 0
9 0 0
10 8 4
9-1 7 3
11 0 0
12 0 0
13 0 0
14 0 0
15 6 4
===========================

正反兩方都有發言 還有超過協商人數的事情發生

另方面在黨團協商時候 國民黨也是在院會"霸占"主席台阿

不過蘇嘉全打算盡量化解嘛 所以整整協商兩天

蘇的態度和國民黨心理其實也沒真的要擋 在這兩個狀態下

根本沒有什麼人真的佔住主席台 也沒人要去搶主席台

再來比較國會擴權修法狀況

5/17傅黃集團就要輾過了

5/16韓國瑜才招開第一次院長招集的黨團協商

https://tinyurl.com/4vtbedsw

會議從14點7分開到19時31分

一共要協商5個事項

==============================================================================一、行政院長施政方針報告事宜。

二、新任行政院院長施政方針報告前，邀請賴清德總統至立法院進行國情報告

三、賴清德總統至立法院進行國情報告，並依法回應立法委員提出之問題

四、繼續研商「環島高速鐵路建設特別條例草案」、「花東快速公路建設特別條例草案」

五、研商「立法院職權行使法部分條文修正草案」等3案（詳如附件）
===============================================================================

其實協商2、3項就告訴大家 為什麼傅黃集團急著要過的原因

而現在國民黨說要擱置的花東條例 協卻商還擺在擴權法案前面

於是當天就花很多時間討論花東條例

而黃國昌也根本沒打算想去討論擴權法案

他在討論花東條例中間

向韓國瑜確定5/17號擴權法案要走程序輾過後 就直接走人

顯然他的擴權法案要機密就得機密到底

最後協商根本沒討論到第五項的擴權法案 韓國瑜就散會了

所以院長主持黨團協商根本就沒討論擴權法案

頂多討論賴清德來國會報告時有擦邊到這議題

你要拿前瞻來對比 那根本是天地的差別

韓國瑜主持協商下 擴權法案根本沒討論

蘇嘉全主持協商下 前瞻條例一天廣泛協商 一天逐條協商

到院會二讀

傅黃集團逐條只讓少數黨一條一人發言

他們自己完全也沒人出面做論述

蘇嘉全主持下廣泛討論讓少數黨有5:1的人數發言

而逐條討論時多則能有10幾個人發言

請問這兩者是有什麼可比性

當初2016推動國會改革為什麼重點擺在開放國會

因為太陽花主要操作的議題是黑箱 開放國會就是在回應這問題

而在更早的會計法 吵的就是黨團協商黑箱 少數人做決策法案走向

黃國昌那時就有參與抗議

當初的協商是沒做影像紀錄 會議記錄也粗糙 讓外人看不到實情

所以多數人不知真正決策關鍵時刻發生什麼

那時有一派是主張廢掉黨團協商 比如林濁水

他們企圖讓立院從"黨團協商主義"徹底回到委員會中心主義

之後黃國昌的時代力量就是這個主張

而2016邱顯智就是因為這點跟柯建銘在新竹選區域立委

當時的柯文哲是跟民進黨站在一起的

柯文哲還幫柯建銘新書寫序說他是唐吉軻德 還說柯建銘是黑暗騎士

最後柯建銘選上了 那屆黨團協商也開始轉播

這是對黨團協商"黑箱"的回應

但這沒改變黨團協商中心主義的態勢

之後民進黨推動的爭議法案 還是很多快速出委員會 甚至沒在委員會實質討論

還有的直接逕付二讀要讓黨團協商處理

不過為了避免"黑箱"指控 民進黨會讓黨團協商盡量多的討論

所以你會看到蘇嘉全搞到前瞻逐條協商兩個整天那種程度

就算民進黨在協商少做退讓 但在這過程中你會看到修法走向

為什麼這次傅黃擴權法案的修法程序被大力批評

因為在傅黃的操作下 立法程序根本就大大倒退

過去民進黨院長時的黨團協商 各方都會把法案攤出來給大家看

而在民進黨一黨多數下 法案走向也不會不明

就算少數黨對協商結果不滿 至少他在二讀定案前有看到多數黨法案樣貌

而透過協商直播 也法案也向社會展示

反觀這次修法在二讀前根本沒逐條討論

民眾黨和國民黨一堆的版本怎麼整合完全沒看到

傅黃最高機密版本的不公開 明顯破壞了2016年推動的"開放國會"

一方面民眾看在二讀定論前看不到

顯然不是"開放國會"

二方面連少數黨都被排拒在外

這種機密處理 根本沒把傅黃體系的版本攤給少數黨 自然也沒協商的機會

這就連2016年前的"黑箱"黨團協商都不如

至少在王柯體制下 協商都是各黨團參加的

不是傅黃私下說機密就機密的

這根本大大倒退

當初反黑箱 說要委員會中心主義的黃國昌

現在在那辯解說沒有程序不正義 我看了真是想吐

為什麼當初會計法跟他一起反黑箱的公督盟

現在會出來反對傅黃的修法與程序

不就是有把持住自己的理念

人家從國民黨執政批評到民進黨執政

現在手段更加破壞程序的傢伙被罵 根本剛好而已

誰有變 誰沒變

根本一目了然

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