Re: [閒聊] 高雄捷運是不是窮到沒辦法開冷氣?
不必等平行宇宙解答,交通工程顧問公司就是靠這行吃飯的。
看到很多人在講當年運量估計的問題,其實高雄捷運的問題並非是眾人事後諸葛,
早在台北捷運都尚未通車的1994年成書的《4444億的教訓》就已經提前預見今日情形了。
捷運要蓋之前都會有顧問公司進行運量分析,高捷的運量分析是如何呢?
剛好現在已經達到當年運量估計的年份了,一起來看看高捷是如何估計的吧:
高雄都會區估計未來每日會有通勤500萬人次,其中10%是屬於捷運,
也就是高捷會有每日50萬人次的運量。
然而當年對高雄都會區的人口估計是直到2020年時會有300萬人口,
也就是說包含老人、小孩的所有高雄市民每天必須發生一次以上的運量,
運量估計膨風的問題顯而易見。
此外高雄公車運量僅為20萬人次/日,與台北近100萬差距甚大,
本就不習於利用大眾運輸的市民怎可能因為捷運通車就一夕之間改變習慣。
而根據該書,曾有歐洲顧問公司做過高捷的運量分析,
至2020年時高雄所有的捷運路網(紅橘藍棕)都只達到中運量規模,
而高雄現今蓋的高運量紅橘線,不僅興建成本較中運量高出兩成,
更導致今日維護的費用高昂,連冷氣都不能開。
而若當年採中運量興建,也許藍棕線就不會被取消,不必到今日還在苦等黃線,
更別說2010年代初期中央政府因高雄捷運的運量低迷退回了一堆縣市的軌道建設計畫...
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應該沒差到2~3倍那麼多,如果都是採用地下化的話
差2~3倍是600~900億蓋好兩條,有可能嗎?
確實,是誤植成高架地下的差距,修正一下
各種膨風預估,台灣的各級政府機關和民間研究機構都
很會啊
當年決定要蓋的那位要負絕大部分的責任,沒有只有享
受高雄終於有捷運的榮耀,卻又不負政策錯誤的責任
上位者不會不知道膨風預估這件事,多的是幕僚會幫忙
評估,但最後下決策的還是首長,任何成敗責任就是要
背...
那當年錯估運量是kmt時期還是dpp時期?誰該負責
決定要蓋那位,之前一直不蓋就是有疑慮,不要蓋了之
後,榮耀是自己的,問題是別人的
政府很愛用一些不存在的數字來澎風
網路上其實有流傳一張民國90年請鼎漢再做的一次運量預估...(注意預估條件)
https://i.imgur.com/w7B1fVM.png
該不會又是小夫的鍋
台北有我們也要有啦,反正全民買單就是開心,之前
評估預估規劃就是買個夢想麻,沒達到難道你要投隔
壁黨嗎?
說真的隔壁黨真的是廢物,真心不騙,常常以為撿到
槍結果是往自己人身上開~費先生是最近的經典
費鴻泰動不動就想槍殺人(怕
$$$$$$$在作怪啦 跟輕軌一樣全民買單
隔壁黨真的太廢,一直讓民眾有只能選較不爛的錯覺..
這是後見之明了 當年沒有人料得到台灣出生率會降得
如此之快 迅速進入高齡化社會 勞保公保就是活生生
的例子
本文開宗明義即表示這些全是1994年北捷尚未通車,高捷也尚未動工時的憂慮 無所謂後見之明之事
高雄就真的投給隔壁黨了啊,結果怎樣全台都知道...
27年前是真的還沒聽過少子化危機
運量預估應該很難...看看文湖線現在...
更多時候是政治因素,台北捷運的運量預估大多還算準確 而文湖線之所以是採用中運量系統並非是運量預測錯誤 當時早就知道復興南北路的通勤狀況達到高運量水準 台北市政府之所以提出中運量系統是由於迫切需要捷運解決交通問題 而與步伐緩慢、負責高運量路線規劃的中央政府進行政治對抗 最後台北市才保留了一條中運量的木柵線
沒開冷氣更不想搭 我出門上車吹冷氣直達目的地,我
幹嘛要去月台悶等15分?
可行性評估就是為了要能蓋而灌水出來的預估效益
高捷跟輕軌都是 預估量跟實際量差了10倍真是笑死人
但不這樣估一開始就不會過關了 連蓋都免談
林園線?
而且我記得當初預估的路網跟現在的比起來少很多
責任這東西喔...其實到底能負責什麼東西是個問號,個
人政治未來? 團體政治未來? 實際上都是空泛的東西
縱使賠錢也不能怎樣 畢竟時間已過 建築已蓋 決
策已結 結果已現
延伸線的量也是吹出來
把內科搬到高雄 兩邊捷運的問題都解決了
整個高雄應該都高架中低運量輕軌就夠
搞不好可以比現在多3~4條完整的路線路網 運量更多
把內科搬過來,內科會掛,原來的問題也不會解決
怎還有人幻想輕軌會有人坐,然後還能紓解大順路
內灣科學園區喔? 沒有這東西喔
輕軌會沒人坐?看那上下班課擠爆的同路段公車啊!
大順本來跟義享一起施工還可以
義享開了才施工現在根本悲劇
工作機會 薪資才是重點
還在幻想沒人坐輕軌的平行時空嗎
自己來看上班7:45的輕軌情況啊,我每天都在看每天
都在賭爛
沒親眼看的不要腦內幻想啦,我每天7:45前後會經過
中山凱旋路段
樓上看到的景象是不是輕軌慢慢飄過,車內只有幾個人
然後南北兩邊在等紅綠燈的機車騎士遠比乘客多很多
預估差到十倍的真的很扯
總算有人把事實攤出來給大家看了…
以下一篇的13萬來講差了五倍,太小看機車的便利性了
高雄仔花錢的樣子多麼尊爵高雅
但一堆護航還在夢裡想著輕軌可以起飛發達,癡人說
笑
高雄又在扯後腿
上面有人可以看到別人的夢,超能力嗎? wwwwww
超能力沒有,但母公司有鈔能力
沒超能力怎麼知道別人的夢,我很好奇
救不起來就課金,簡單又快速
高捷紅橘線是1998年通過,但其實1990年代開始高雄的
人口成長就已經趨緩
運量是另一個議題,光是高雄比較潮濕悶熱,天候因
素不考慮就很白爛
高運量興建 中運量營運 低運量使用人次 嘻嘻
樓上那臺中捷運跟桃園機捷算是微量人次嗎?
我家就在輕軌隔壁 阿就真的沒人啊
上個月日均運量高捷紅線10萬、橘線3萬、桃園機捷4萬
、中捷約3萬,微量人次???
中捷才開始營運,要不要去看高捷剛營運的人數
高捷一開始也只有紅線,收費的第一個月日均9萬人,
之後爬到2019約17萬人
中捷非戰之罪,而且營運人數確實需要培養
而且中捷綠線也不是高運量規格,還全線高架的
台中免費公車蠻方便的,中捷如果結合公車應該是能有
所提升
現在的軌道建設計畫也全部灌水啊, 看王國財敢不敢
退案
高雄人只想騎車,誰要搭捷運,浪費錢
37
想請問有人試著反映過這個問題有得到回應的嗎 昨天開始天氣變得非常炎熱 現在又必須 戶外全程戴口罩 捷運冷氣竟然很像沒開一樣 到底是想悶死誰 以前不是鼓勵多搭乘交通 工具嗎 那請問你高捷你吸引人搭的點在哪 有多數人通常都是不想要騎車日曬才選擇搭捷 運 但發現捷運根本沒比較涼 有轉車的噴汗噴的更是厲害. 不管是車廂內車廂外 都很熱 !!!21
高雄市為昔日臺灣第二大城 可能是有股傲氣 東西不只是跟臺北一樣要有 還要特別的與臺北不同 要有自己的規格3
從文末新聞資訊來看,高雄捷運從2017到2019是賺錢的,員工還加薪 所以開不開空調我個人覺得比較像COST DOWN的劣根性 當然你要說搞不好有開空調,原本賺錢的年度就變賠錢 在沒有報表的情況下我確實很難反駁 但民營的高捷如果只因這樣就不開空調我個人還是覺得扣門3
正確來說是2成五 : 高雄捷運公司公共事務處長王柏雁今天指出, 108年高捷每日平均運量 : 是17.8萬人次,但去年受到武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19) : 疫情影響,運量逐月下滑,平均日運量剩下13.2萬人次。13
: : 今天市議會站、文化中心站明顯熱很多 : : 大概是天氣變熱的關係 :7
高雄約14萬 台北印象是200萬 105年交通統計年報 表2-1高雄市公車路線營運概況.pdf (原文連結已失效) 高雄市公車年度總運量 103年 51,236,241人、104年51,491,489人、105年50,179,953人63
呃,這問題可以回歸到最早規劃的時候,規劃上有沒有把高雄很熱這件事情考慮進去吧,但 可以參考一下歷史紀錄,很多blog都有紀錄當年這個完全水土不符的設計受到多少人的稱讚 高雄天氣炎熱這不是第一天知道吧,高雄經費沒有北部那麼充裕也不是第一天知道,當初在 規劃時沒有優先把節能與隔熱擺在第一順位,那就要提早規劃怎麼籌措財源,用來支付高額19
今天市議會站、文化中心站明顯熱很多 大概是天氣變熱的關係 整體感覺像29度, 只能站在電風扇下面吹涼 昨天市議會站還好74
認真說 我也不懂捷運不開冷氣到底在想啥 每次進捷運車站 都覺得很悶 班次又少爆
首Po今天要提早過母親節去三多吃饗食天堂,想說坐捷運去比較方便不找車位。 小港捷運站從室外走下去到票口再到月台又熱又悶,是不是沒錢開冷氣? 加上現在都要戴口罩,都快喘不過氣 群聚活動戴口罩,身體健康沒煩惱 ----本文警語----------------------------------
爆
Re: [問題] 高捷是不是省過頭?推 Pkoo : 高捷的運量拿北捷比?真的要高捷好就要多使用,不要 → Pkoo : 久久坐一次就來當個版發洩,這樣的文章真的很像是 → Pkoo : 網軍在帶風向 現在高雄批評不得,一批評就會被說是帶風向,所以我先自首我就是來帶風向的 --爆
Re: [問卦] 高雄輕軌是什麼白癡設計?本來就是白痴設計了啊,雖然已經講過好幾次了 但還是會繼續再講,讓越多人知道越好 歸納幾點白痴因子給大家瞧瞧這個輕軌到底是多垃圾 1.運量慘不忍睹 當年陳菊信誓旦旦的說,未來輕軌日均運量會是高雄公車的20倍86
[討論] 高捷運量低是哪一步走錯了?高雄捷運啦 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統 到底是哪一步走錯了 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢? 台北都能培養運量84
Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的?基本上高雄捷運會變成現在這種鳥樣 藍綠都有責任 但綠的責任比較大 有興趣的人可以先看這影片15
Fw: [新聞] 捷運藍線規劃中運量引爭議 府:經科學評估作者: DaGoDa (大哥大) 看板: MRT 標題: [新聞] 台中捷運藍線只規劃中運量引爭議 市府: 時間: Sun Aug 2 15:35:33 2020 台中捷運藍線只規劃中運量引爭議 市府:經科學化預估 〔記者歐素美/台中報導〕台中捷運藍線規劃為中運量,童綜合醫院急診醫學部執行長盧4
[問卦] 高捷菊線運量快跟中捷一樣了怎麽辦高捷橘線是高運量的設計,上個月運量人次28,757 中捷是中運量設計,上個月總運量平均27,960人次 如果這樣紫 為何不採用中運量的設計就好 大家還欠高雄什麼呢 --7
Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的?關於運量灌水, 風傳媒一篇2017年的文章有提到這件事 “當時另外一家歐洲專業廠商對高雄捷運需求的評估,大概只有市府估計的一半不到,其 預測是2020年,高雄每日大眾運輸需求為234萬人次,以1成為捷運乘客估,高雄捷運每天4
Re: [新聞] 四線齊發 軌道路網成形"預估30年後,高雄捷運平均日運量可達62萬人次" 高雄捷運從一開始就是一個極度膨風吹牛的建設 直到現在還在不斷打腫臉充胖子 一個連公車等大眾運輸系統都提升不起來的地方還一直幻想要有捷運 沒錯,我也是在笑台中4
Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格?第一階段那段敘述讓我想到一個經典案例, 高捷捷運當時其評估未來高雄市每天的通勤量有500萬人次,其中有10%是屬於捷運乘客─ 也就是說高雄捷運每天有50萬人次的運量,因此需要興建高運量捷運,1999年高捷公布BO T申請須知時,其中的運量預測是到2020年,紅橘兩線每日運量可達97萬人次;之後委外 作的報告下修,但也達 75.6萬。但是同時另外一家外籍廠商就預估2020年,高雄每日大