Re: [討論] 中共攻台月份
你講到一個重點:補給
戰鬥時要看補給的話,會看到的除了你說的規模之外,還有時間
不過這裡講得時間不單純要看戰鬥總時長,
還需要考量實際幾個不同階段的耗時,
只靠自身能力搶佔空優到搶灘時,只能考量單趟來回需要的油料跟補給、自身能戰鬥多久,
等有空優、搶灘完後,在行政下卸時,玩法就更多元更複雜,
先假設(我是說假設)在這時使用國軍的老方法,可以參照這個之前的討論來看:
https://www.ptt.cc/Military/E.RY5kJw8Yh2e0
阿陸仔在有海空優時需要考量的變數就多得多,
空中有空中加油機,海洋上阿陸仔有綜合補給艦,
早一點的那個718工程,以他們號稱的說法是能抗12級風下安全航行,
10,550噸燃料油、1000噸輕柴油、200噸淡水、200噸飲用水、50噸冷凍食品
後來的青海湖號,載貨量
23000噸,在南海服役為主,算是他們的補給之王
比較新的九〇三型補給艦,官方數據如下:
最多可攜帶船用燃油10500噸、淡水250噸(配海水淡化設備)、乾貨彈藥680噸
目前九艘服役中
最新的九〇一型補給艦,維基數據是
估計最多可攜帶船用燃油10000-15000噸、艦載機航空煤油5000噸、淡水1000-1500噸(配海水淡化設備)、乾貨彈藥3000噸
帳面上服役的有兩艘
這些燃油明顯就是給船用跟艦載航空部隊用,我不清楚能不能作為行政下卸時的陸面部隊使用,不過乾貨彈藥、糧食、淡水這些問題就是能靠這些綜合補給艦一部分協助處理
我是認為這個議題可以再細切出兩個部份會更詳細,
盟軍當年波斯灣戰爭很快就把空優權拿到,
之後不久陸面部隊也只花差不多四天把波斯灣戰爭的區域大致拿下
也就是這時期美軍或盟軍才會有「地面部隊」的全數消耗
時間有點趕,剩下的有機會我再整理看看能不能對討論有幫助
※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言
: 這篇文原本下午就想回,
: 但過生日沒空XD
: 首先第一篇文裡,
: 就把「後勤補給」當作不存在了。
: 如果共軍真的這樣打。
: 那台美日應該會笑到嘴都歪了。
: 後勤補給我先給個基本數字。
: 美軍2002年的水準。
: 一個地面機械化旅,油糧彈的日消耗量五百公噸起跳。
: (不拿近年是因為標準又升高,
: 我們料敵從寬,共軍不用吃那麼好,但油彈總需要吧?)
: 這還只是一個旅,三到五千人的用量。
: 攻台戰役,登陸的軍事力量要多少?
: 先抓個第一篇文裡面的三十萬人好了。
: 那就是五萬公噸日消耗量。
: 打台灣,要多少時間?
: 先抓一個月戰役結束,
: 那就是一百五十萬公噸起跳。
: 這個數字只是「地面部隊」一個月的基本消耗量。
: 若是戰線拉長。這個數字就是繼續往上加
: 還有這個數字,只是純粹的「油糧彈」
: 地面裝備的運輸量都還沒算。
: 三十萬的摩步化部隊,有多少地面裝備要運輸?
: 如果是全機械化部隊,這數字更恐怖。
: 這算下去沒完沒了。
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推細節
載運量是夠大啦,下貨時間有沒有算進去?
補給艦的下貨時間就是活靶喔。
推數據 不過料敵從寬狂魔會說數據不重要
數據很重要啊,補給艦下貨能停多久讓人炸是關鍵。
他會說中共錢多 這些都輕鬆解決 但是怎麼解決說不出
來
是指台灣已經完全無法實施任何陸海空打擊了?
打到行政下卸的階段,台灣的海空跟遠程打擊能力應該
已經很低了,這時除非美軍進場
所以台海戰爭的關鍵一直是在登陸船團跟佔領港口上
除非美軍進場?下一篇發文就是在講美國已經怎麼進場
說到數據不重要的遊戲裡面鐵道運輸可以無視天數跟移
動距離。一回合不管多遠都可以到達,反而空運要好幾
天w
將油彈補給艦靠港當作地面部隊補給來源?國軍跟美軍
都非常感謝您。
航行可以抗12級風浪,不代表裝卸貨時可以。
放棄返航,直接衝上岸坐底卸貨(RY
所以必須假設有設施完善的港口可以用,港口附近
30KM半徑內沒有155榴砲,100KM半徑內沒有海馬斯
別爾江斯克那個一發入魂 大內宣功不可沒
行政下卸的油是用原本的載貨空間裝油桶上路,不是用
船上油櫃的油,所以甲車燃油還是得吃貨運空間
你寫這麼細 會不會被阿共拿來參考啊
這是對岸船的數據,阿共幹嘛拿來參考,自己都有了
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首Po舊資料是說最有可能攻打的月份是4月跟十月 4-6風浪最小 7-9風浪中等但常常有颱風 10-3月因為東北季風風浪較大 問題是台灣已經三年半沒颱風了50
第一次回文,不太熟原諒一下= = 大家也不用太激動,畢竟不懂的人就是要讓他懂才有問答的意義 目前你的論點就是: 中共可以先把物資集結,等月份到時機良好台海狀況相對穩定時想開戰直接先開戰 然而現代戰爭的一切情報就是看物資的走向,當中國發生士兵與物資開始大量往沿海集結29
結 : 以至於有戰爭風險時美國會怎麼做? : 俄烏戰爭已經演給你看了: : 2022年2月24日俄烏戰爭開打,美國國務院卻早於1/23號深夜下令撤走烏克蘭大使館的 外3X
我看版上的人 一直以老共以佔領的想法在走 這可能是誤區霧區 習主席與三派軍方(主張激進擴張 主張民族主義的小右派 主張軍隊保護貿易的護衛) 之前對待香港的方式 可能對台灣是以妨礙為主而非佔領 比如說 中國貿易不到晶片 為了妨礙歐美 用飛彈或洲際導彈攻擊我國的核電廠及 晶片廠及導體廠。26
歷史上沒有這種案例 特別現代戰爭特別花錢 一枚飛彈好幾千萬起跳 上億的也不是少數 沒有進攻方想打曠日持久的消耗戰 烏俄戰爭是蘇聯遺產太龐大才讓俄羅斯玩到今天20
誤區就是,輜重並不是説載就上飛機 加上30萬人以上的彈藥重裝備,後勤你用飛機載是要載多久? 飛機高強度飛行下也需要時間備整保修,不然你滿載高強度飛個十來趟沒有維護下次直接掉 在陸上 光這個效率要玩閃電戰,美國應該都辦不到6X
我以前講過這個問題, 很多人有個誤區,認為解放軍在戰時要長途 運輸補給,這樣會被發現戰爭意圖。 然而現實是,解放軍的主要軍需工廠,軍需 戰備倉庫都位於東南部地區,武器彈藥油料爆
這篇文原本下午就想回, 但過生日沒空XD 首先第一篇文裡, 就把「後勤補給」當作不存在了。 如果共軍真的這樣打。16
其實個人是比較好奇 如果真的打的話 共軍到底要如何克服氣候因素 但目前看到新聞報導的兵推好像不太談這個(?) 颱風 梅雨季 西南氣流 東北季風 個人住在號稱最有可能被搶灘登陸的海邊附近53
屯而不打的成本是什麼? 1.外資恐慌:有俄羅斯案例在前,只要屯了就代表總有一天會打,先跑先贏 2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決 3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦 ,我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
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Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文,真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理 (以前叫專案管理,在敏捷式管理之下轉型為產品管理)納入大學必修課程。 讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」: 八萬噸,三條電磁彈射,最高速度30海浬,四台蒸氣輪機,蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。 請問這樣的產品規格,如果以巡航速度航行一週,一天就只要10架艦載機升空一次(代表全38
Re: [新聞] 中國強海軍提速 國產新航母甲板加長 追加原文吃掉… 多倫多快要封城了,跟一個前加拿大軍人朋友聊天,聊到了德國那艘7000噸級巡防艦。 他開玩笑說:你算法不對,那艘應該是4000噸級才對。 我:?? 他:德國海軍這幾年應該會往太平洋跑。中間會經過一堆穆斯林國家,所以那艘船先要裝5031
Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣或許可以把二戰德軍的補給體系分成兩段 從後方到師 從師到士兵 絕大多數的討論都僅僅是如何把補給送到師這一階級 論述中一般的看法都是當補給送到師之後22
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?講到戰車的重量,因為我們焦點常放在歐美上面, 時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。 但是把全世界各家坦克都攤出來看, 艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。 先從北方的日本開始,他的90式重量50噸。24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,23
Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比(恕刪) : 如果以山東號來看,出任務時每天需消耗1100噸燃料,在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子? : 話,福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看,我推測出任務時,每天福建號要燒掉20 : 噸燃料,戰鬥中要燒掉700噸燃料。 (恕刪)X
Re: [新聞] 遼寧艦22日航經巴士海峽 國軍公布空照圖最近台灣周圍很熱鬧,說說這趟陪遼寧號一起出來玩的五艘船吧, 小妹不是專家,只是看網路資料,中國近年出來走跳的船,幾乎都是十年內下水的新船。 反觀我們都還是派三十年老船,紀德級就不用說了,還是米國阿爸用過的二手舊船。 原本海上佔的優勢,都慢慢變得快沒優勢了,我們哪時候才要更新一代的海軍艦艇。 至少裝個神盾系統指揮跟垂直發射吧,不然只靠雄三反艦,賭這麼大?16
Re: [分享] 海馬斯與俄軍的後勤困境把原文吃光。 當我們思考補給時,經常會有一個盲點:補給車隊自己也在吃補給。 我用一個超級簡化的例子來說明: 在不考慮飲水跟上大號需要衛生紙的補給外,兩台M939 5噸卡車,一台載滿車桶裝汽油,一 台載滿車糧食。兩台車有四個人,每個駕駛駕車11小時,平均車速40公里,車輛中間休息補9
Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委:速造二級作戰手機打字很難引文就不引用了, 首先,我們還不清楚2500噸是標排還是滿載排水量。 這兩這差別很大, 如果是標準排水量,滿載就可能接近3500噸, 其實...也沒很大差別,- 1941年之前,真正援華和派遣空軍 志願隊來華支援國軍作戰的,其實是 蘇聯。 那時的美爸。還在賣石油、廢鐵給小 日本,做武器彈藥打中華民國。因為