[提問] 預估共軍至2027年時的一波渡海兵員運量是

kuma660224 09/23 09:50列出會一大篇 因為很多是1.5/2線LST/LCM

kuma660224 09/23 09:502的答案 正規兩棲一次就幾萬人

dulinove 09/23 09:51有一個盲點 為什麼估計都是用海上載具去估 空中交通

ARCHER2234 09/23 09:51蛤啊？空中你要怎麼過來

kuma660224 09/23 09:513.的話沒有上限 看獨裁者多瘋狂

dulinove 09/23 09:51的運輸載量不算是有效的運輸手段嗎?

xephon 09/23 09:52台灣的防空密度，中共要是能空中運輸戰爭已經贏了

orphalese 09/23 09:52空中是指傘兵嗎

a36464 09/23 09:52我相信這數字美軍跟國軍一定有預估值，只是比較準確

a36464 09/23 09:52的估值應該也算是軍事機密之一

PTTHappy 09/23 09:52請教kuma 不然勞你估估依本文說的調用軍+民船條件下

PTTHappy 09/23 09:53的物理上可承載的(即便心理上瘋狂且蠢)的運兵總量?

kuma660224 09/23 09:53理論普丁也能總動員全國巴士貨車買菜車

kuma660224 09/23 09:53運補無上限 但我們也知道現實不是這樣

TWNOTCHINA 09/23 09:53希望中國最好犯蠢用空中運輸 看看俄爹是怎麼死的

dulinove 09/23 09:53以中國這種不把人命當命看的做法 就算防空能力足夠

kuma660224 09/23 09:54獨裁者也是盡量不搞到內部派系諸侯豪強火大

ARCHER2234 09/23 09:54上面多一台運輸機或民航機，就少一台戰機的空間欸

dulinove 09/23 09:54被中共已不要命的方式空降也有發生的可能存在

PTTHappy 09/23 09:54看到普丁寧可讓百萬俄國青年拿著AK47去前線死一大片

kuma660224 09/23 09:55民船只是輔助 太弱 建議先不管它多少

kuma660224 09/23 09:55不然你算不完 且算了沒意義

PTTHappy 09/23 09:55的心態 我片面&主觀上還是不排除習近平發狂的可能性

stoke4096 09/23 09:55再怎麼爛松山機場還是有防空跟憲兵，打這些很簡單

xephon 09/23 09:55不要命空降台灣估計一開始士氣就崩潰了後面還打屁

ARCHER2234 09/23 09:55下來拿著步槍當韭菜？

kuma660224 09/23 09:56因為那也佔用正規港口後勤

PTTHappy 09/23 09:56所以 各位估計本文所設物理徵用條件下 共軍一波可運

xephon 09/23 09:56而且沒重裝備，步兵下來會怎樣VDV示範過了

kuma660224 09/23 09:56就算俄國可以動員全國民車 但道路橋樑

kuma660224 09/23 09:56後勤條件依然限制兵力

kuma660224 09/23 09:57沒有重裝備的炮灰 數字也沒意義

PTTHappy 09/23 09:57最多多少兵員?(被打掉99% 100%無妨 我想知可運人數)

jess730612 09/23 09:57真佩服熊大不溫不火 XD

kuma660224 09/23 09:57我們在笑俄軍動員的好歹有T62/152重砲

NAMESTANLY 09/23 09:58不要把傘兵想的那麼好用....

pooznn 09/23 09:58真開戰一定是先炸個1個月 才可能會有渡海部隊的集結

NAMESTANLY 09/23 09:58而且台灣根本沒什麼地方讓你大規模空降....

TWNOTCHINA 09/23 09:59我管他要不要命 我只希望他把主力都放在運輸機上

TWNOTCHINA 09/23 09:59然後讓我們用便宜的一發刺針換他一堆戰力 CP值超高

xephon 09/23 09:59樓上說到重點，大量人員要過來還是要靠兩棲登陸

NAMESTANLY 09/23 09:59不要命空降勒... 真的不知道在想啥

ARCHER2234 09/23 09:59把機師當炮灰..............神

beagle2001 09/23 10:00美國爸爸搞不好會趁這個時候助拳把中国艦隊打掉

yoml 09/23 10:00台灣可供登陸點的胃納量你也要算，不然一個師

yoml 09/23 10:01塞在一個3-500公尺的灘頭正面那畫面太美，我不敢看

PTTHappy 09/23 10:01嗯好的 那麼先排除民船-那麼2027時五戰區運輸艦全上

piliwu 09/23 10:02傘兵其實很難用 市場花園差點重大悲劇

PTTHappy 09/23 10:02一波可載多少兵?我一直沒從諸位先前討論出找到數字~

jess730612 09/23 10:02解放軍一個師塞在台灣某個不知名海灘 我偷著樂了

PTTHappy 09/23 10:02忍了好幾個月 實在忍不住冒昧po文現在想知大略數字~

piliwu 09/23 10:03美國軍推不是給你了一波2.2萬人

iqeqicq 09/23 10:03中共要傘降也會先對我們SEAD吧？

xephon 09/23 10:04美軍軍推2.2萬人感覺也不是真實數字，當參考

bart102617 09/23 10:04機降在現代戰爭真的很難用

PTTHappy 09/23 10:05@pil 感謝~我先前沒跟到~所以共軍一波可搭載2.2萬?!

snh48spush 09/23 10:05最多1萬五（張誠有在節目上說過）

PTTHappy 09/23 10:05我記下了~感謝提點~

snh48spush 09/23 10:05重點是通通都只是送死而已（如果用海洋運輸的話）

iqeqicq 09/23 10:05奇兵戰術：運輸機空投無人機，蝗蟲群戰術

achiyeng 09/23 10:06台灣能登陸的海灘長度都很短 第一波下卸後 後面只

achiyeng 09/23 10:06能塞船 還是打算用游泳的 船再多都沒用....

PTTHappy 09/23 10:06@snh 好的~1.5萬也是答案~我筆記起來~

iqeqicq 09/23 10:06除了大疆蝗蟲群，更要小心摻雜自殺無人機

snh48spush 09/23 10:06運輸機一定被打掉根本不用提

jess730612 09/23 10:07非常難而且風險幾乎有去無回 SEAD只能針對輻射外溢

jess730612 09/23 10:07對於光學目獲或者紅外目獲伴隨式防空人攜式肩射無法

kuma660224 09/23 10:07正常兩棲3萬不到 空運1萬多

kuma660224 09/23 10:07這些從寬高估 不考慮載具妥善率

kuma660224 09/23 10:07也不管其他方位也需兵力運力威嚇鄰國

kuma660224 09/23 10:08實際可能更低一點 從寬嘛

kuma660224 09/23 10:08民船不想算 因為沒意義 湊87萬也行

xephon 09/23 10:09俄爹這次國境線這麼寬，整個壓上去打不贏烏，對中共

xephon 09/23 10:09絕對是一大警惕

ganjuro 09/23 10:09第一波應該還是以飛彈以及敵空軍在先突襲打擊部分

ganjuro 09/23 10:09重要設施及機場與美日基地或海面船艦，然後船團開始

ganjuro 09/23 10:09出發，接著空降部隊進來爭取時間，畢竟船艦渡海還是

ganjuro 09/23 10:09需要幾個小時，這段期間台灣內部有多少反擊能量，

ganjuro 09/23 10:09關係到老共實際登陸數量以及可返航接力的船艦數量，

ganjuro 09/23 10:09但是要怎麼樣集結大量船團不被發現這很困難，再來是

ganjuro 09/23 10:09怎麼樣都會去動到美日軍隊，一次性跟美日台開戰，搞

ganjuro 09/23 10:09不好週邊國家一起跳下來協防...死局？

highwayshih 09/23 10:09已台灣的防空密度 能空運大概已經是戰後清掃階段了

jess730612 09/23 10:10空降機降成效如何 請參考前幾天板上VDV怎麼死那篇

kuma660224 09/23 10:10重點不是多少人 是兩棲運輸有多少

kuma660224 09/23 10:11因為船團只有無損 可以無上限來回

piliwu 09/23 10:11其實跟二戰市場花園很像空降兵遇到重火力會很慘

imruck 09/23 10:11載具2/3都是要用來載補給和裝備的 我記得我之前算是

imruck 09/23 10:11一次一個加強旅等級 每個海岸至多一個團

kuma660224 09/23 10:11他們不在乎韭菜士兵上岸死多少

kuma660224 09/23 10:12唯一會怕是兩棲跨海載具被打爆

abola921 09/23 10:12沒有重裝上岸，也無法推進吧

kuma660224 09/23 10:13沒遠洋兩棲載具就成大清2.0 陸權國

bart102617 09/23 10:13船團集結 大家都會心知肚明 怎樣都很難無損航行

kuma660224 09/23 10:13兩棲載具已經算弱 機降的是更弱弱弱

kuma660224 09/23 10:14機降是輔助 奇襲卡位死守 等主力跟進

imruck 09/23 10:14而且一個加強旅是考慮全船出動 高強度連續來回 這

imruck 09/23 10:14指揮能力基本上逆天了

kuma660224 09/23 10:14重點還是看兩棲主力

kuma660224 09/23 10:15對阿 我講那幾萬 已經是假設完美效率

xephon 09/23 10:16我一直覺得美日協防情境下全面攻台是死局

rex01 09/23 10:16中國人對攻台的預設是：1. 台灣人會被嚇到自己投降

kuma660224 09/23 10:16所以普丁敢打 習帝還在嘴砲

rex01 09/23 10:172.台灣沒能力擊沉中國運輸艦 3.船很多人很多不怕打

kuma660224 09/23 10:17因為普丁再爛也有20萬一波流進去烏克蘭

kuma660224 09/23 10:17習帝因為海峽 一波只有幾萬兩棲運力

xephon 09/23 10:18把軍費裁一裁買通全台灣所有政治人物比較快真的

kuma660224 09/23 10:18幾萬兩棲運力其實已是世界前幾了

kuma660224 09/23 10:18因為跨海兩棲成本就是這麼貴.....

JCrawford 09/23 10:19共軍其實料我們料很寬 但是宣傳上真的是把我們貶成

JCrawford 09/23 10:19垃圾

JCrawford 09/23 10:19不然早就開打了

yuzuki 09/23 10:20就福建沿海的港灣可以容得下這麼多的鐵殼船同時裝

yuzuki 09/23 10:20卸出發嗎？還是要他們從粵浙坐鐵殼船？

arclenyun 09/23 10:20貶成垃圾也不敢打是不是比垃圾還不如

highwayshih 09/23 10:20貶成垃圾才好心戰勸降啊

rex01 09/23 10:21真的開戰要顧忌很多，還是貶成垃圾比較好心戰勸降

jabari 09/23 10:21你就把萬艘船連在一起 船跟船間用鐵鍊扣好

JCrawford 09/23 10:21這是要給他們解放軍打雞血 但是軍方高層很清楚能不

JCrawford 09/23 10:21能打

jess730612 09/23 10:21台灣儲備三型1500枚以上反艦飛彈就是為了把載具打掉

jess730612 09/23 10:21對面準備多少兵力沒有載具 除了游泳想不到怎麼登陸

arclenyun 09/23 10:21戰時福建沿海能有船靠岸嗎？美軍不會給台灣座標去

arclenyun 09/23 10:21撈一撈嗎？

reich3 09/23 10:22沒有全部上灘頭啦。在解放軍空軍持續反覆衝擊跟掩護

reich3 09/23 10:22下，海軍072型發動海空一體戰，先繞開登陸區防線，

reich3 09/23 10:22讓機降的特種兵跟武裝直升機在防線後方登陸，將欲奪

reich3 09/23 10:22取的港口隔離起來，並成功頂住守方裝甲反擊。然後07

reich3 09/23 10:221型放下野牛氣墊船後跟著衝進港內。奪下港口後，滾

reich3 09/23 10:23裝船大船隊帶大軍主力進駐。整場台海戰爭就在賭這國

reich3 09/23 10:23運六小時而已！

jess730612 09/23 10:23話說海馬斯ATACMS也有特定攻艦條件台灣又多一項工具

kuma660224 09/23 10:23美國10幾艘LPD 10艘LHA/LHD也是運力有限

piliwu 09/23 10:24台灣最薄弱的地方就是心戰 連台灣政策法都有人在酸

reich3 09/23 10:24各位可以用台北港模擬奪港

kuma660224 09/23 10:24其實俄烏戰爭證明奪了機場港口也不能用

NexusPrime 09/23 10:25要用中共的韭菜不值錢來想，料敵從寬，用最大可能

NexusPrime 09/23 10:25來準備才保險

kuma660224 09/23 10:25因為海馬斯或CM可照三餐坑兵

rex01 09/23 10:26所以中國人才對一攻台就可以把台灣人嚇到投降有信心

jyekid 09/23 10:26台灣民人直接準備城市戰比較實在 即使知道他們登陸

kuma660224 09/23 10:26攻方真正可靠還是自己兩棲兩棲兩棲...

rex01 09/23 10:26讓台灣自己內部為了抗戰或投降而分裂，進而無法團結

jyekid 09/23 10:27不了或是零星幾艘影響不了什麼 還是要敬畏 依照人類

kuma660224 09/23 10:27赫爾松機場與別爾江斯克港口都在坑兵

Rinehot 09/23 10:27如果港口不能用，那台灣要想的是，如何搞定戰時的

Rinehot 09/23 10:27補給吧。

kuma660224 09/23 10:27俄軍最後還是卡車陸運比較實際

jyekid 09/23 10:27特質 一開始把對方想得很厲害開戰後沒多久驚覺 原來

imruck 09/23 10:27沒錯 這六小時內所有作戰都必須完美配合 才能達成

imruck 09/23 10:27最後大規模上陸的目標 這參謀一定有病

reich3 09/23 10:27北部有幾個大漁港被奪港後也是超級好的登陸區。

jyekid 09/23 10:27才這樣子就會突然變身超級賽亞人 洗腦自己早就準備

afv 09/23 10:28我記得2018年有篇國軍的文章討論當時共軍正規兩棲運

afv 09/23 10:28量，2018年估算約1.3萬人的運量

jyekid 09/23 10:28好了 卻忘了前不久才在唱衰自己

kuma660224 09/23 10:28台海戰役攻方應是不要預期能佔可用港口

ashrum 09/23 10:28要奪也是奪高雄港，台北港被設計成killing zone，

ashrum 09/23 10:28刻意離岸很遠

rex01 09/23 10:28反正是寫給最高領導看的，怎麼可能砸自己腳說辦不到

kuma660224 09/23 10:28因為除非你先控制全島與沖繩

kuma660224 09/23 10:29否則台美照三餐ATSCMS/PRSM坑兵

wistful96 09/23 10:29心戰確實要注意 克里米亞就是守軍直接倒向俄方

reich3 09/23 10:29沒有奪下大商港口或大漁港，解放軍在台海戰爭的犧牲

reich3 09/23 10:29跟賭注都是鏡花水月！

kuma660224 09/23 10:29你那港口碼頭就是人間地獄

corp 09/23 10:30民用運輸船,貨輪,漁船都會用上.

kuma660224 09/23 10:30現代遠程火力讓奪下港口才是地獄的開始

kuma660224 09/23 10:30因為控制港口 周圍也沒足夠防禦縱深

kuma660224 09/23 10:31無法阻止外掛開圖仔的飛彈火箭襲擊

reich3 09/23 10:31所以開戰，台灣首要目標就是要幹掉075型，在源頭阻

reich3 09/23 10:31止解放軍的任何奪港跟登陸計畫。

NexusPrime 09/23 10:31奪大港口當台灣守軍都沒有？真的被奪可能只能維持

NexusPrime 09/23 10:31很短時間就被台軍奪回吧

rex01 09/23 10:31台海戰爭的話，呈現出來的戰況應該會是菜雞互啄

kuma660224 09/23 10:32靠北是開圖仔連200多公里克里米亞機場都打

rex01 09/23 10:32是菸蒂啦

crossmyheart09/23 10:32用空運就會真的降肉了

kuma660224 09/23 10:33你無法阻止守軍對失守機場港口斷箭 就不能用

reich3 09/23 10:33中華人民共和國跟中華民國的國運之戰就真的在那個登

reich3 09/23 10:33陸發起六小時而已！！

kuma660224 09/23 10:33別忘了基輔機場第一天就被奇襲失守

jess730612 09/23 10:33嘻嘻不要問 問就是菸蒂

kuma660224 09/23 10:33但烏軍直接轟了自己機場

kuma660224 09/23 10:34導致VDV的增援又飛回白俄了

kuma660224 09/23 10:34機場港口拿下沒用啊 要能維持安全運作

kuma660224 09/23 10:35但現代火力科技太不講武德

kuma660224 09/23 10:35300km也能斷箭 甚至500（Prsm）

kuma660224 09/23 10:36你攻方要怎麼控制這麼大範圍....

NexusPrime 09/23 10:36第一波後美日應該也啟動了，接下來應該很精彩

kuma660224 09/23 10:37這問題 中國處理上會比俄國更慘

kuma660224 09/23 10:37因為台灣不像烏克蘭沒遠程火力

kuma660224 09/23 10:39你要全島控制才能保證港口機場安全

kuma660224 09/23 10:39但沒有機場港口要怎麼全島控制

xc091832 09/23 10:39滾裝船算航速20節，六小時內靠岸約離台灣216公里，

xc091832 09/23 10:39開戰半小時就被增程雄風打掉了……

kuma660224 09/23 10:39雞生蛋 蛋生雞

reich3 09/23 10:40美日介入有七天左右的空窗期，所以才會有兵推時的撤

reich3 09/23 10:40僑奧步。美日太快跟中國宣戰，美國沖繩跟關島，與那

reich3 09/23 10:40國島全部進入戰區，不利於台灣防守跟美日的「民意總

reich3 09/23 10:40動員」！

kuma660224 09/23 10:40俄軍沒法有安全機場港口也還能凹單 因為陸權環境

kuma660224 09/23 10:40俄軍有車有腳 就能運輸

opthr1215 09/23 10:40應該在對方集結階段，台灣所有可登陸的海岸線就會

opthr1215 09/23 10:40變成消波塊海了。對方想上岸就是要爬過消波塊，爬

opthr1215 09/23 10:40過坦克機槍火箭海才能登陸。然後如果重裝備搖登陸

opthr1215 09/23 10:40還得把消波塊都移除掉。

kuma660224 09/23 10:41但台海不是這樣 至少目前台海沒填平

opthr1215 09/23 10:41*要

xc091832 09/23 10:41漢光兵推對重要港口都直接埋好炸藥甚至預先灌水泥，

xc091832 09/23 10:41真的給你好運開過來，搞不好一靠港就直接被炸藥轟上

xc091832 09/23 10:41天

kuma660224 09/23 10:42西岸港口的應變計畫都有自炸劇本

kuma660224 09/23 10:43就算失守 也還能斷箭 反正你攻方不能用

kuma660224 09/23 10:43就算台灣不炸 美帝搞的PRSM也會炸

ryutw 09/23 10:43物力動員貨櫃封港

NexusPrime 09/23 10:45以拜登這次說法也許不用等到7天，美國應該在收到情

NexusPrime 09/23 10:45報就會先撤僑了吧？

innominate 09/23 10:45要打贏的先決條件就是美軍不介入，不然都多說的

ashrum 09/23 10:45高美濕地和大甲溪出海口應該不會有消波塊

innominate 09/23 10:45美軍介入解放軍還打個屁，等死吧

vsbrm 09/23 10:46大規模登陸前一定會先處理台灣對空跟對艦防衛能力，

vsbrm 09/23 10:46沒人會傻傻的萬歲衝鋒

innominate 09/23 10:47哪如果美軍不介入的前提下，解放軍肯定是要將你的飛

innominate 09/23 10:47彈能力弱化到一定程度才會發起登陸的

tony121010 09/23 10:48民用鐵殼船要怎麼搶灘？

innominate 09/23 10:49從俄烏戰爭看正常的兩國作戰，所謂的制空都不是0跟1

innominate 09/23 10:49的問題

tony121010 09/23 10:49民用船隻沒有兩棲能力，到近海也是要轉乘登陸艇

NexusPrime 09/23 10:50第一顆導彈的攻擊路線有到台灣本島就等於宣戰了，

NexusPrime 09/23 10:50到時會攔截吧，不太可能一下就把台灣的防空都癱瘓

xephon 09/23 10:51不知台灣軍備妥善率如何，不要戰術很美好現實很兩光

tony121010 09/23 10:51處理防空跟反艦要多久？美軍在伊拉克也花了一兩週耶

jess730612 09/23 10:51移動發射架發射車反艦飛彈弱化 是無法偵測出來

NexusPrime 09/23 10:51且事前美國會分享情報讓台灣準備

tony121010 09/23 10:52而且美軍是直接放棄兩棲作戰，陸路突進

jess730612 09/23 10:52完全沒有手段全部看出車藏在那 是否備彈射完

akway 09/23 10:52小漁船都要找港口才能上岸 台灣漁港要一次那麼多船

akway 09/23 10:52靠港根本不可能

opthr1215 09/23 10:53高美濕地不適合登陸啊= =

innominate 09/23 10:53俄羅斯當初也是吹的他們防空飛彈天下無敵，事實上烏

innominate 09/23 10:53克蘭飛機還是能繼續執行作戰

jess730612 09/23 10:53反艦飛彈移動發射架發射車 自身又不發出輻射訊號

akway 09/23 10:53步兵就算上岸 沒裝甲車掩護你敢前進？

jess730612 09/23 10:54我把車藏山上三天你會知道 台灣反艦弱化嗎? 通靈?

tony121010 09/23 10:56濕地就是沼澤，不適合登陸啊

jess730612 09/23 10:56張口就把台灣反艦弱化 我是完全不知道怎弱化 請教?

innominate 09/23 10:57對啦，台灣反艦天下無敵，連美軍都打得贏

kawumwx0228 09/23 10:57不用打贏美軍，只要能打掉中國船就行了

bring777 09/23 10:57中國軍情趕快收集吧，獨裁國思維變態

innominate 09/23 10:58小粉紅成天也吹東風快遞暴打美國海軍

jess730612 09/23 10:58我才問幾個問題 答不出來一下就滑坡了 可黏哪

innominate 09/23 10:58哪請問美軍如果打台灣，是不是也會被台灣反艦暴打？

tony121010 09/23 10:59腦羞囉XD

innominate 09/23 10:59哪美軍怎麼反制台灣反艦，對岸也會「嘗試」這樣做，

innominate 09/23 10:59當然執行成果怎樣是個謎

kawumwx0228 09/23 11:00輪到美國打台灣時，台灣的反艦應該射中國船射完了

jess730612 09/23 11:00美軍要登陸我舉雙手歡迎 問這什麼幼幼班問題?

ganjuro 09/23 11:01我覺得要有贏的可能就走烏克蘭模式，老共不打美日

ganjuro 09/23 11:01部隊，只打台灣，看可能有軍援模式下的台灣/被制裁

ganjuro 09/23 11:01的中國/因為制裁中國同時傷身的世界各國誰先撐不住

innominate 09/23 11:01好吧，反艦飛彈天下無敵，你高興就好

jess730612 09/23 11:01軍武板問架空問題在以前要桶的

opthr1215 09/23 11:02為什麼有人要特地上站崩潰？不想討論就不要討論啊

opthr1215 09/23 11:02。

jess730612 09/23 11:02來軍武板談軍武 問如何用軍事手段弱化反艦 你不答!!

innominate 09/23 11:03簡單的問題就是，反艦飛彈能不能被反制弱化，如果答

innominate 09/23 11:03案是不行，哪也不用討論了，台灣獨力就能幹翻解放軍

innominate 09/23 11:03，結案

jess730612 09/23 11:04問程序講程序 不知道程序你也可以說不知道

tony121010 09/23 11:04可以啦，用嘴砲就能弱化

jess730612 09/23 11:05沒有程序一下推導結論這是耍流氓

SkyPlus 09/23 11:06港口又不是傳送門，士兵一個個下船就下到天荒地老了

jess730612 09/23 11:07你真的以為在軍武板像數字板耍流氓板眾吃這套嗎?

SkyPlus 09/23 11:07就算你運個1.5萬人到了，手指一比就會到陸地上

SkyPlus 09/23 11:07不用先吐一吐，整備一下才能推進嗎

durg 09/23 11:07飛彈能被反制弱化，但是再怎樣中國運輸艦也是要停

durg 09/23 11:07著不動數小時卸貨

ganjuro 09/23 11:09亂成一團的一萬五千人要整理好至少也要半天吧

durg 09/23 11:09這部分就是不可改變。而美國航母船團卻是在台灣東

durg 09/23 11:09側數百公里外以艦載機接戰，這就是差異

vsbrm 09/23 11:10假設中國弄1000艘武裝漁船逼近台灣，堵漁船，堵港口

vsbrm 09/23 11:10，堵能源運輸，台灣要發射反艦？ 派軍艦?

kuma660224 09/23 11:11就算飛彈夠多能幹翻船團

kuma660224 09/23 11:11那跟台灣要不要獨力自打有什麼屁關係

kuma660224 09/23 11:11誰會不希望盟友協助 減少損失

durg 09/23 11:12中國再怎樣把台灣炸得翻天，還是得要進到台灣飛彈射

durg 09/23 11:12程才能運兵上岸。但這不是不考慮佔領的美軍要煩惱

durg 09/23 11:12的

jess730612 09/23 11:12對付武裝無裝甲漁船有LT2K 鋼雨大面積火力覆蓋可用

kuma660224 09/23 11:12因為你自己單打 就算阻止登陸 也是兩邊都慘

kuma660224 09/23 11:13台灣守方還是希望至少美日澳出手分散敵軍

nn1975 09/23 11:14國內一堆軟蛋 面對入侵還一堆藉口閃躲飄

kuma660224 09/23 11:14從各處施壓牽制 台灣壓力就小一點

kuma660224 09/23 11:14國土資產人命損失也小一點

kuma660224 09/23 11:15真實不是只有勝負 還有代價

dancehotdog 09/23 11:15武裝漁船是要來釣魚嗎

HAHAHUNG 09/23 11:15是說如果習包子強令百萬韭菜出航 我們守住之後數千

HAHAHUNG 09/23 11:15台中籍漁船載數十萬兵在海上漂流又被禁止返航

HAHAHUNG 09/23 11:15那我國要怎麼處理俘虜問題？

jess730612 09/23 11:15雖然萬船齊發被問得很煩 MK-45彈頭含2萬5千枚鋼珠彈

kuma660224 09/23 11:15美日也不希望供應鏈被斷太久

durg 09/23 11:15至於武裝漁船在戰時有個屁用啊？那是非戰時拿來噁

durg 09/23 11:15心對面用的

kuma660224 09/23 11:15戰爭不是只有看勝負

andey 09/23 11:16把人命不當人命的空運只會發生基輔戰役VDV的慘劇，

andey 09/23 11:16人命不值錢但是VDV很值錢，犧牲掉一群菁英的VDV你

andey 09/23 11:16要花多少錢多少訓練多少時間才能補回來？

rex01 09/23 11:16武裝漁船只是承平時期拿來製造灰色衝突的東西

jess730612 09/23 11:16漁船還武裝根本就送死 不值得認真

rex01 09/23 11:16戰時根本打不了，也不經打

ganjuro 09/23 11:17堵港口已經是越中線了吧？你是不是看海軍跟海巡沒

ganjuro 09/23 11:17有？

jyekid 09/23 11:17漁船起不了作用的

HAHAHUNG 09/23 11:17如果一堆沒戰意的船舉白旗要求投降上岸？

highwayshih 09/23 11:17武裝漁船太蠢 那玩意連海巡都能處理

durg 09/23 11:18要處理的話，可能會啟用橙森公司開發的左輪860無人

durg 09/23 11:18機吧？

vsbrm 09/23 11:18你發射火箭也就曝露陣地，對方導彈或是火箭也跟著過

vsbrm 09/23 11:18來，雙方就是互耗資源，問題是台灣沒辦法跟中國互拼

vsbrm 09/23 11:18資源

jess730612 09/23 11:19漁船既然武裝 來我認為就是要戰 沒啥可同情

ariadne 09/23 11:19登陸時台灣的資源一定高過海上的中共…

kawumwx0228 09/23 11:201000艘武裝漁船要不要先看看會不會互相卡住？

xheath 09/23 11:20沒重裝 上海灘 也沒掩護 是要怎麼登陸

vsbrm 09/23 11:20雙方派軍艦上台灣海峽 ，大概都是當靶船，而且海巡

vsbrm 09/23 11:20船隻數量夠多嗎？

kuma660224 09/23 11:20講火箭暴露陣地 是不是不了解海馬斯

xheath 09/23 11:20總算上岸了 要在哪邊開火 都是個問題

jess730612 09/23 11:20誰在跟你拚資源大局觀? 我只要中國人登不了陸而已

lukehong 09/23 11:21被奪港口斷箭 有病參謀的六小時計畫就打水漂了

kuma660224 09/23 11:21他導引彈藥有變軸向飛行難以抓發射點

rex01 09/23 11:21軍艦當靶船，這麼奢侈?

kawumwx0228 09/23 11:21比資源的話，幹嘛不直接說面對14億人台灣幹嘛反抗

kuma660224 09/23 11:21而且一般火箭也非常難抓他臨時陣地

jess730612 09/23 11:22台灣不求戰勝 只要中國人無法登陸 其他就看美帝了

sandyfanss 09/23 11:22有海馬斯後，從宜蘭台中山區都可以火制台北港...

kuma660224 09/23 11:22因為1分鐘就射完可以離開

durg 09/23 11:22用無人機去漁船頭頂扔60mm炮彈即可。不會暴露陣地，

durg 09/23 11:22也沒有實際扣板機被拍到。

highwayshih 09/23 11:22你要對耗導彈中共還真的不見得耗的贏台灣

jess730612 09/23 11:23親中的傢伙話術就是這麼華麗 而我只是平淡無奇

durg 09/23 11:23砲彈也比漁船便宜太多，完全可以和對面耗

kuma660224 09/23 11:23哪怕是延坪島砲戰 北韓火箭也沒被南韓打到

kuma660224 09/23 11:23因反砲兵偵查定位指揮需要一些時間

rex01 09/23 11:23漁船用機砲就能打了

kawumwx0228 09/23 11:23台海戰爭，台灣是求不敗，沒辦法求勝，我們又不登陸

durg 09/23 11:24台灣又不是沒有技術和人才，台灣完全能玩不對稱

SkyPlus 09/23 11:24在資源多就贏的世界線，普丁大帝應該已經一統歐洲了

kuma660224 09/23 11:24反擊1發發射的傳統炮兵勉強還行

kuma660224 09/23 11:24火箭車是1分鐘數十連抽 就閃人

jess730612 09/23 11:25大局 大棋 資源 這跟我都毫無關係

rex01 09/23 11:25https://youtu.be/qWD_Ynsp5Fg 漁船可以用這個打

kuma660224 09/23 11:25導致南韓先進自走炮反擊只炸到農田

king9122 09/23 11:25有人提到台灣沒辦法跟中國打消耗戰，烏克蘭：?

SkyPlus 09/23 11:25對他們來說，即時戰略遊戲=現實戰爭

king9122 09/23 11:26是不是看不起盟國的支援，笑你中共不敢打盟國運輸

kuma660224 09/23 11:26講消耗戰也奇怪 我們打掉船就至少不敗

SkyPlus 09/23 11:26所以士兵沒士氣問題，生出來就會開槍

kuma660224 09/23 11:26你海峽對岸陸地有200萬武裝也沒用

SkyPlus 09/23 11:26後勤也不是問題，圈起來點下去士兵就會自動上船

rex01 09/23 11:26機動反艦飛彈載具要比戰艦便宜太多，可建置數倍數量

jess730612 09/23 11:26沒有登陸佔領 什麼大局資源都是夢而已

king9122 09/23 11:27台灣凡是通用的裝備都能獲得援助 中國要拿誰的援助?

SkyPlus 09/23 11:27到目的地也一樣一秒下船開始往前殺

rex01 09/23 11:27不只數倍，建置數十數百倍都可以

jyekid 09/23 11:27台灣不是一對一PK中國 若要孤注一擲集中資源於東南

jyekid 09/23 11:27隅 先恭喜印度 緬甸邊境

vsbrm 09/23 11:27剛剛不是有人問要如何消耗台灣反艦能力嗎？

kuma660224 09/23 11:27海峽若沒兩棲船是怎麼消耗啦

SkyPlus 09/23 11:27看到普丁大帝RTS玩成這樣還不相信XD

king9122 09/23 11:28俄烏開戰前有人質疑俄羅斯武裝量嗎?現在二戰貨都用

jyekid 09/23 11:29可能弄個大煉鋼家家戶戶捐錢捐鍋盆打造飛彈

king9122 09/23 11:29還跟伊朗買無人機，那中國到時候是跟巴基斯坦買嗎?

jess730612 09/23 11:31載具是一個物理鋼型條件 一直扯資源根本就無是物理

dreackes 09/23 11:32說什麼一開火會被抓到陣地被轟 你要中共拿什麼來轟

dreackes 09/23 11:32飛彈打陸炮?? 還是艦炮打陸炮??

jess730612 09/23 11:32資源再多也要製造載具 現實環境載具無法無限製造

SkyPlus 09/23 11:32所以我才說那些人RTS玩太多和現實脫節了啊XD

rex01 09/23 11:32機動載具射完就跑了 又不會待在原地等敵方回擊

gameguy 09/23 11:32不用怕鎮國神器，我好像有點強的雄風三型打不到，來

gameguy 09/23 11:33幾台沉幾台是確定的

SkyPlus 09/23 11:33連個1.5萬人上下船所花時間都答不出來，還好意思笑

SkyPlus 09/23 11:33陸軍古板

aeoleron 09/23 11:33我如果是中共 大概也會學普丁VDV快速斬首

aeoleron 09/23 11:33大規模登陸那是最笨的下下之策

aeoleron 09/23 11:33裝甲偽裝在貨船 用海空飛彈牽制+空降強襲直取政府

jess730612 09/23 11:33不然中國載具運量 兩棲載具怎麼無法巨量提升

assotr 09/23 11:33解放軍只有兩種下場： 一、填海餵魚 二、上灘頭當

assotr 09/23 11:33炮灰 到時候解放軍可能會死太多導致台灣被國際譴責

rex01 09/23 11:33雄風二型就可以防禦多數船艦了

dreackes 09/23 11:34DVD無理拉 台灣防空飛彈網哪有可能等到你飛到台北

kawumwx0228 09/23 11:35快速斬首是要直升機硬闖台北防空飛彈圈？

dreackes 09/23 11:35真的這麼做台灣還不笑死 整車的菁英載過來送死XD

jess730612 09/23 11:35造100艘075輕鬆就運6萬人 你心裡也知道不可能吧

king9122 09/23 11:36斬首策略對民主國家沒用啦...

blade0314 09/23 11:36先不論多少人登陸 假設他們會暈船會不會太好笑？現

blade0314 09/23 11:36實戰爭期待敵人是弱雞 料敵以寬好嗎

dreackes 09/23 11:37喔很抱歉 不是假設 是篤定....

rex01 09/23 11:37講來講去 解放軍發現還是用文宣心戰比較有用

vsbrm 09/23 11:37台灣就是個海島，小到妨礙漁民作業，大到堵你能源運

vsbrm 09/23 11:37送，台灣都要分出資源處理，不是一句發射反艦飛彈啊

vsbrm 09/23 11:37 就能解決

kawumwx0228 09/23 11:38暈不暈船還是要打船啊，沒人認真看待暈船這件事

kimohuang 09/23 11:38先不說暈船，光是坐在船上六小時，還要保佑沒被飛彈

kimohuang 09/23 11:38擊中，那個壓力有多大，有一次飛香港中途亂流三次就

kimohuang 09/23 11:38感覺要往生了

jyekid 09/23 11:38文宣騙不了人 終究還是得開苞驗證

dreackes 09/23 11:38自己坐船從金門坐到台灣 你再假設要怎樣才不會暈

kawumwx0228 09/23 11:39先明確的講清怎麼妨礙漁民作業跟能源運送

king9122 09/23 11:39堵能源運送 是不是想把南韓跟日本拉進來3P啊

SkyPlus 09/23 11:39又是個RTS玩家了，說得好像船在那繞來繞去干擾

dreackes 09/23 11:39你要拿啥妨礙漁船跟能源運送 你再考慮你要在哪邊執

ariadne 09/23 11:39敝人認識很多中國人至今沒親眼看過海沒坐過船…

dreackes 09/23 11:40行你想像的作戰 再考慮對艦飛彈射程

ariadne 09/23 11:40要中國軍人不會暈船才是天方夜譚 每個都特戰兵喔

SkyPlus 09/23 11:40運送不用資源一樣。RTS設計成載具不用維護資源真是

SkyPlus 09/23 11:40害死人。

dreackes 09/23 11:40你覺得你的船先沉光比較快還是你的戰術執行比較快

SkyPlus 09/23 11:42現實可沒有地方輸入 "how do you turn this on"

aeoleron 09/23 11:43VDV就真的硬闖基輔防空圈而且真的佔據機場啊

aeoleron 09/23 11:43只是俄軍拿不下空優 後續IL空降運輸機直接被打下來

aeoleron 09/23 11:43當然中共的SEAD能力也是個大問號就是

dreackes 09/23 11:43坐軍艦衝過台海不會暈絕對是再小看台灣海峽XD

king9122 09/23 11:44解放軍還要先派村民上岸蓋市鎮中心 不然車子生不出

dreackes 09/23 11:44要不要先看看戰前烏克蘭的防空能量跟台灣的防空能量

aeoleron 09/23 11:45所以我覺得中共要打一定是來陰的

kawumwx0228 09/23 11:45VDV飛過海狹時是有特異功能大家都看不見？

aeoleron 09/23 11:46偽裝民用船 民用機 等你發現他已經進來了

toeic900 09/23 11:47空中交通是要搭華航還是長榮航空過來？

aeoleron 09/23 11:47就算降落前就懷疑有鬼 我們願意冒險把民用機擊落嗎

king9122 09/23 11:47中共一切的戰略在台灣毫無外援下100%有用，反之弱效

ariadne 09/23 11:47那也要偽裝成台灣的機船 要先搶發報器是吧？ XD

dreackes 09/23 11:48911之前 不會 911之後 會

jyekid 09/23 11:48別電影看太多以為坐民航 民用飛進來....

dreackes 09/23 11:48誰知道中國會不會搞民用機撞101

ariadne 09/23 11:48非台灣信號機船靠近會沒反應 那也太小看台灣防衛…

NAMESTANLY 09/23 11:48頗好笑 斬首勒...我只聽過大陸人會講...

kawumwx0228 09/23 11:48偽裝民用船是要怎麼VDV啦？船會飛？

NAMESTANLY 09/23 11:48根本不了解民主國家怎麼運作...

king9122 09/23 11:49某v講的什麼消耗、堵你家，就是完全無視台灣盟友

aeoleron 09/23 11:49911是老美啊..我們連無人機都要層層上報才敢打了

kawumwx0228 09/23 11:49阿民用機是很好跳機嗎？是能有幾架偽裝民用機？

ariadne 09/23 11:49你也知道是無人機 那是因為之前對無人機沒詳細規範

SkyPlus 09/23 11:50這篇從1.5萬人變成民航機幾百人，現在又無人機

SkyPlus 09/23 11:51怎麼規模越來越小XD 等等會不會變成中國隊長一人單

SkyPlus 09/23 11:51進總統府

highwayshih 09/23 11:52基輔的防空網跟台灣應該是沒得比就是了...

vsbrm 09/23 11:54前後問題看清楚，如果要考慮美日，要不要順便考慮中

vsbrm 09/23 11:54國經濟壓力，中國少子化造成軍力缺口，習大大會不會

vsbrm 09/23 11:54連任成功？

highwayshih 09/23 11:56啊所以你的堵漁船作業 堵能源運輸具體方案要出來沒?

blade0314 09/23 11:56台軍艦生活過的 台灣海峽算平穩的 不過重點是討論

blade0314 09/23 11:56戰爭時不要幫敵方口頭上deuff好嗎

ariadne 09/23 11:57以前有段時期幾乎每週都有民用機投奔 都有軍機伴飛

highwayshih 09/23 11:57武裝漁船這種東西都能拿出來講

ariadne 09/23 11:58都快20年前的事了 現在反而可以大方進來？笑死

dreackes 09/23 11:58我怎麼看這邊一堆人說道軍艦+台海就是人體噴泉

dreackes 09/23 11:59甚至不用軍艦就民船+台海也都一堆人體噴泉

kawumwx0228 09/23 11:59還在等1000艘漁船堵作業跟能源的方案，謝謝

vsbrm 09/23 12:00幹嘛要有方案？ 1艘越界捕魚 海巡要不要出動？ 100

vsbrm 09/23 12:00艘越界，1000艘在四週越界 台灣要出動幾艘？ 還是一

vsbrm 09/23 12:00律雄風來一發？

blade0314 09/23 12:01別鬧 台灣海峽還是有人抓漁的（？ 日艦躲颱風也來

jyekid 09/23 12:02看你幾月生活的 全年只有兩個月海象穩定適合軍事行

jyekid 09/23 12:02動跨海

blade0314 09/23 12:04海艦二年義務退伍 我只能說冬季巴士海峽才是大怒神

highwayshih 09/23 12:06無裝甲漁船那種搞不好一輪20機砲都扛不住的東西

highwayshih 09/23 12:06你以為是要花多少資源排除...

jyekid 09/23 12:06你的假設不會發生 現在跨界就是依法驅趕之 有情資

jyekid 09/23 12:06顯示配槍或所謂武裝就會提高強度例如直接配槍開火

jyekid 09/23 12:06擊退 接下來中國告洋狀美國出來說你的漁船不是漁船

rex01 09/23 12:07只是越界捕魚的話，那表示又是在製造灰色衝突

rex01 09/23 12:07這樣是連全面攻台的決心跟集結都沒有

googlexxxx 09/23 12:07要打登陸戰需要10-100倍的岸上兵力，如果台灣十萬人

googlexxxx 09/23 12:07對面要100到1000萬，如果派十萬應該只有填海的份

jyekid 09/23 12:08終究還是要走的真槍實彈對決

blade0314 09/23 12:08台灣海峽要是海象真那麼差 不會有那麼多船經過的

SkyPlus 09/23 12:10人家是貨輪，又不是運輸艦或漁船

vsbrm 09/23 12:10可以驅離，可以扣押，可以擊沉，但就是要有船過去處

vsbrm 09/23 12:10理啊

a76i 09/23 12:11你如果認識共產黨的本質就知道他們打仗故意讓人白

a76i 09/23 12:11白送死來取得勝利才算是正常

pooznn 09/23 12:12不用大怒神 中国兩棲登陸戰車 演習遇一米浪就會進水

blade0314 09/23 12:13台海的優勢是不接陸跟距離讓我們有縱深可以應對

mackulkov 09/23 12:13台灣可以讓輕步兵空降的場地幾乎沒有 台灣的城鎮化

mackulkov 09/23 12:13 大片的田地在西部已經很難找到 而且田間滿是工寮

mackulkov 09/23 12:13農舍 大規模空降光落地大概就陣亡一半以上

dever 09/23 12:13第一波不會先派兵，先用無人機癱瘓民生資源與跑道

googlexxxx 09/23 12:14我比較好奇中國都用喜迎王師評估法，台灣端走一萬人

googlexxxx 09/23 12:14的能力還是有的。除非一次百萬人進來

highwayshih 09/23 12:14請問你戰時無人機要怎麼進來?

mackulkov 09/23 12:14然後可登陸的海灘就那些 臨戰時把消波塊堆上去沒有

mackulkov 09/23 12:14太困難 巨型反登陸樁

dorozo779 09/23 12:17市場花園跟基輔突擊主要原因都是真正的主力都沒照計

dorozo779 09/23 12:17劃的時間點出現在該出現的地方

googlexxxx 09/23 12:18台灣前期會猶豫，後期殺人會變機械化。因為沒有退路

googlexxxx 09/23 12:18，就算殺到手軟還是會硬幹

bearq258 09/23 12:19能渡海鐵殼船數量可以看ais資料。用移動平台船透過

bearq258 09/23 12:19浮動碼頭就可上岸攻取灘頭

googlexxxx 09/23 12:19除非西台灣總動員，但是先決條件俄羅斯示範很清楚了

PTTHappy 09/23 12:20@bea "ais資料"是指?煩請細說 我去查看看~

scratch01 09/23 12:25最好空運傘降進來，到時候打火雞

highwayshih 09/23 12:26基輔突擊有先在白鵝集結地面部隊 市場花園原本也預

highwayshih 09/23 12:27定有地面部隊配合 請問你空投台灣要怎麼投?

highwayshih 09/23 12:27先不說有多少運輸機活得過防空網了

sandyfanss 09/23 12:29AIS是船舶定位系統，上次廣大興就靠這個咬死菲律賓

highwayshih 09/23 12:33就不懂為啥有人會覺得萬船齊發還是空投或丟無人機

highwayshih 09/23 12:34台灣就會癱瘓一樣 明明都是送靶子

dreackes 09/23 12:34把無人機吹得很神的人你要知道 台海戰爭能玩無人機

dreackes 09/23 12:34的其實是台灣這邊

rex01 09/23 12:36民用那種無人機距離跨越不了台灣海峽

rex01 09/23 12:37而軍用那種大台的無人機，一樣也是會被防空飛彈對應

dreackes 09/23 12:37一般假想的民用無人機戰術台灣都能用

king9122 09/23 12:39大台無人機要具備一定的武裝價格不回亞於飛彈

dreackes 09/23 12:40所有烏克蘭玩的無人機戰術台灣都能複製

dreackes 09/23 12:40包括無人機投彈等 看風向應該還能去炸登陸艇

realestate 09/23 12:54初心者如果對登陸戰有疑問的話 推薦去看看王立跟沈

realestate 09/23 12:54伯洋出的「如果阿共打過來」 裡面有計算到這一部分

realestate 09/23 12:54如果懶得看 那結論就是 每波最大可登陸數量除了看載

realestate 09/23 12:54具 也要看灘頭 每個灘頭能展開的長度不一 就算習近

realestate 09/23 12:54平真的瘋了要萬船齊發海上堆屍 我們的海鋒大隊將會

realestate 09/23 12:54是登陸船團的惡夢 直接把沿海打出一圈魚礁都沒問題

r6832508 09/23 13:07上面有人講撞101? 你撞了試試看，保證連戰意原本是

r6832508 09/23 13:07零的民眾都破百……

realestate 09/23 13:10稍微看了一下推文 真的很多謠言或是幻想等級的議題

realestate 09/23 13:10還是推薦真的有心要認識這一塊的人去看「如果阿共打

realestate 09/23 13:10過來」這本雖然不完全精確 但至少作為入門書可說是

realestate 09/23 13:10涵蓋幾乎所有常見的範圍了

semicoma 09/23 13:31是已經確定要動員100萬人了嗎？我看外國媒體目前都

semicoma 09/23 13:31是講30萬這數字 我看這篇有點感覺假設的數字和前提

semicoma 09/23 13:31只是要服務”獨裁者都很任性”的觀點

kei1823 09/23 14:04數量多到一定程度後都沒意義了，港口的腹地能放多

kei1823 09/23 14:04少人？上船不是瞬間的事

aicassia 09/23 15:02諾曼第登陸好像就是填到守方彈藥短缺 我們只要確保

aicassia 09/23 15:02少數能登陸地點的火力人力補充跟炮兵支援不斷 僥倖

aicassia 09/23 15:02漏網之魚後方可以幫忙抓吧

hsshkisskiss09/23 16:32笑點是你信網友胡扯XD

fredtru 09/23 17:1020億人填滿黑水灣，到時人肉搭橋戰車就開來了，豪可

fredtru 09/23 17:10怕喔~~~

luckydogasdf09/23 18:05小粉紅表示，地毯式轟炸呀

peiring 09/23 18:21第一波都是來送死的

dz01h 09/23 18:22用運輸機載到近海附近釋放他們那種個人飛行載具試試

dz01h 09/23 18:22一波可以有2-30個人吧（咦

dragon159 09/23 19:09空運就算中國把他們全國的飛機都徵收來運輸

dragon159 09/23 19:10首先無法運送重武器會導致著陸的人員被重武器殲滅

dragon159 09/23 19:11如同基輔戰的VDV 再來飛機不比船 台灣空域那麼小

dragon159 09/23 19:11你根本無法一次派一堆飛行器飛到台灣上空

dragon159 09/23 19:12只會如同下水餃一樣一台一台被防空武器收掉

dragon159 09/23 19:13運氣好躲過防空卻無法傘降的飛行單位還要在空中繞等

dragon159 09/23 19:14機場跑道排隊降落 跑到一被破壞馬上只能在空中等死

dragon159 09/23 19:15結論 派空中運輸攻台根本爽死台灣 中共最好這樣做

HEINOUS 09/24 14:47先算台灣有幾個港口能讓船舶 還比較快