Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路
※ 引述《cokecolatw (cola)》之銘言:
: ※ 引述《NekomataOkay (u)》之銘言:
: : 我覺得很多通勤族為了能上快速道路
: : 被迫考重機駕照和買一台黃羊
: : 如果能開放125以上的機車
: : 也能上快速道路
: : 是不是就多了一種選擇
: : 大家怎麼看?
: 目前依據各國(包含台灣)的統計
: 在封閉式道路上,不論是什麼車種
: 肇事率與死亡率與平面道路相比都是最低的
: 台灣社會普遍爭執的點
: 一直是拿汽車的安全性去跟機車比
: 完全是搞錯重點
: 汽車相較於機車是風險較低的交通工具
: 我想這個應該是毫無懸念
: 但拿不同交通運具比較安全性毫無意義
: 因為汽機車就是完全不一樣的設計
: 就像男生女生的生理結構不同
: 男女平權的情況下也不會要求女性站著上廁所
: 汽車在事故中遇到大車時,同樣處於弱勢
: 但世界各國的高速公路從來沒有因此禁行汽車
: 因為交通傷亡的決定性因素不是由車種做決定
: 而是道路型態與設計
: 封閉式道路就是比起平面有更少的死傷
: 因為封閉式道路的設計遠比平面道路來的安全
: 所以蘇花改該不該讓機車騎?
: 要,但不是因為機車走在蘇花改比汽車安全
: 是機車走蘇花改比舊蘇花安全
: 同理可證,125該不該走高架、甚至高速公路
: 要,但不是因為機車上高架比汽車安全
: 這是車輛天生結構性的差異,沒什麼好爭論的
: 重點是機車在封閉式道路的死傷明顯低於平面道路
: 這點從黃紅牌的統計可看出非常明顯的差異
: 那有什麼理由不讓二輪使用者走更安全的道路?
: 日本,126cc以上即可使用高速公路
: 歐盟多數國家,50cc以上即可使用高速公路
: 但你在日本很少看到有人騎150上高速
: 也很少在歐洲看到有人騎50上高速
: 因為動力性能難以滿足跟上車流的速度
: 但他們沒有禁止,因為決定權在人民手上
: 你要騎50、150或1000cc的車是你的選擇
: 用什麼車種、排氣量去行駛什麼道路也是你的選擇
: 人要為了自己的選擇負責,而不是政府
: 政府更不會以安全之名去懲罰安全用路的人
: 這些年來
: 政府先是禁止了二輪使用安全道路的權益
: 造成二輪被迫在風險較高的平面
: 甚至迫於法規僅能在外側車道行駛、憾事不斷
: 再以肇事、死亡件數來拒絕二輪使用道路的權益
: 這好比先對你潑了一大桶髒水
: 再反過來指責你又髒又臭、沒資格被當人看待一樣
: 而潑了30年髒水的政府
: 本是應當讓沒有鈑金保護的二輪使用更安全的道路
: 現在卻反過來處處阻擋安全用路
: 這也是近年來二輪死傷一直居高不下的原因之一
: 二輪在台灣的命運如此多舛
: 倘若沒有更多人看破政府這些手段與話術
: 政府還會拿錯誤政策下的犧牲者來替高牆添磚
: 使用安全的道路是保障人民生命財產的基本權利
: 希望無論你是開車、騎車或搭乘大眾運輸
: 都能有合理、安全的環境用路,平平安安回家。
: 下圖為英國的交通統計
: 即使是先進如英國的道路設計
: 依舊可看出道路型態是如何決定了交通死傷
: https://imgur.com/7qxNKBs.jpg
: 補充台灣的統計資料
: https://i.imgur.com/XqrMDQ9.jpg
交通部很清楚啊
因為堅決反對又提不出有效論證
所以透過「認知作戰」拉「民意」出來擋
在交通部賦予民眾的「認知」來說
機車應該「像」自行車一樣行駛
因為加入WTO被迫開放大排氣量機車
而且在壓力下讓他們比照汽車
他們可以騎快速道路
這已經退讓很多的「特權」了
他們要凹更多欸:
(以下聲淚俱下激情演說)
你們評評理啊
他們平常這樣形象差又不乖的…民眾
憑什麼要求一堆「額外權益」
你們說這樣對嗎!?
我們禁止機車上高速公路是為了安全考量啊
你看他們這麼不懂事
雖然這邊鄉民瞭解政府在豪洨
但一般民眾不一定捏
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Sent from JPTT on my iPhone
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我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。
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安全考量 謹慎評估 專家建議 民眾觀感 樂觀其成,敷衍常用詞
一般民眾:對啊對啊 我也騎機車,不過我也不同意機車上去
請問3樓,他是誰啊?最近一直看到有人刷他的照片
最近一位來重機版鬧被人起底
你的圖的 Y 軸是什麼東西?
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機車路權問題目前大部分是卡在平面道路 不合理的在速限50~60~70道路設置禁行機車 強制二段式左轉 強制待轉區 到橋粱隧道還要再車種分流小小機車道 要再開放到快速路雖然並非不行但可能是奢望 快速公路/快速道路速限大部分是80(速限最低50)或90(速限最低60)2
車子不是問題 人才是問題 請承認 大家都有一顆歧視笨蛋的心 沒人想跟不會騎車的白癡一起共用道路 前面那個白癡轉彎前一秒才打方向燈 怎麼沒去給計程車撞死4X
黃紅牌停機車格視同違停 進地下停車場也要跟汽車一起排隊 黃紅牌騎機車道會被開單、紅綠燈停機車停等區也不行。 天生車種差異,又想吃路權自助餐 哪有這麼爽的事?2
我目前有白牌 黃牌 以及汽車 我個人認為125CC(124.9)這個級距是足以行駛"市區"快速道路的 也就是速限70公里以下的市區快速道路 再上去動力稍嫌不足 而且應該多個級距,例如淡藍牌(124.9~250.0)75
首Po我覺得很多通勤族為了能上快速道路 被迫考重機駕照和買一台黃羊 如果能開放125以上的機車 也能上快速道路 是不是就多了一種選擇11
撇開台灣白牌機車駕照沒有鑑別度,使用者程度參差不齊,三寶和89猴同時上去畫面太美不 敢想像 單純論車子本身的話,白牌性能要跟上車流是可以 但旗艦車種外的車感覺會力不足,想變換車道超車可能就很難,維持車速也會轉油門轉得很 累。比較嬌小的車款,和平常市區騎乘比,還要撥出心力維持車子穩定(風壓之類)3
這不是感覺.... 是真的阿嬤也會騎上去晃兩圈 新竹68東西向快速道路,當年剛建好的時候還沒有阻止機車上去 我就親眼看到不只一位老人家騎50上去晃還有組團的.... 從六家上中華路下轉經國路去新竹果菜批發市場買菜然後再回來29
目前依據各國(包含台灣)的統計 在封閉式道路上,不論是什麼車種 肇事率與死亡率與平面道路相比都是最低的 台灣社會普遍爭執的點 一直是拿汽車的安全性去跟機車比XX
就算是阿嬤騎上去又如何? 只要他能達到周圍平均速限,並且平穩行駛(不左右亂晃),就很安全 其他駕駛人不要看到機車上去就像瘋狗一樣,阿嬤就很安全1
以前我都覺得,使用交通工具,應該要有正確的道路觀念, 比如我們看到禁行機車,會主觀避開(當騎白牌時), 這種就是所謂主觀式的交通規劃,但是後來,機車強制兩段式左轉的出現, 這種違反主觀,或者說是直覺的設計,讓我對規劃台灣交通的政府感到無奈, 左轉靠左,右轉靠右,這種再直覺不過的使用道路習慣因為我騎白牌而被迫
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Re: [新聞] 向騎士喊話 王國材:交通部一直很重視機從命題就在作怪的評估啊... : 蘇花改則是在去年9月到今年3月試辦250C.C.以上黃牌及紅牌大型重型機車通行,王國材 : 表示,行車秩序、安全都沒有問題將直接開放重機騎士行駛,後續也會研究是否讓白牌機 : 車(即普通重型機車)行駛蘇花改。 : 王國材強調,興建蘇花改的原因就是考量到原有的台九線有不安全的地方,如果經過評估X
Re: [新聞] 大型重機不忍了!「高速公路乖寶寶」7月如果你要說『廣大的民意』分歧點在哪的話,認知框架 大眾的認知框架,是在中華民國交通規則以下為基礎的,在政府所賦予的認知基礎中,機 車應該像自行車一樣行駛,這是基本權利與義務,而路權團體所要求的是屬於『額外權益 』『特權』,給你比照汽車,有快速道路就該知足了,憑甚麼要求更多,而且你平常給人 的印象就不乖,啊交通部的紀錄也說你不乖啊,有甚麼資格叫板。X
Re: [新聞] 向騎士喊話 王國材:交通部一直很重視機從命題就在作怪的評估啊 : 蘇花改則是在去年9月到今年3月試辦250C.C.以上黃牌及紅牌大型重型機車通行,王國材 : 表示,行車秩序、安全都沒有問題將直接開放重機騎士行駛,後續也會研究是否讓白牌機 : 車(即普通重型機車)行駛蘇花改。 : 王國材強調,興建蘇花改的原因就是考量到原有的台九線有不安全的地方,如果經過評估