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Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提作者
D600dust
(製塵鬥士)
時間推噓51 推:81 噓:30 →:187

到底是裝睡還是搖不醒

※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: 1.只要勞退帳戶的60,000有保本領回來,有自提的資產每年就是比沒自提的資產多7,200元
對你整個可悲的計算前提都在於
拿的回來 準時拿的回來 拿回來的不會少

這裡我也懶得跟你多說了
給你看一張圖片就好

https://i.imgur.com/JOgt8GB.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

: 2.以報酬率的概念來看,是用60,000去換7,200的減稅報酬,所以報酬率是12%

用報酬率來看
你為了這一次的7200
把你的60,000丟進這個
你缺乏績效甚至沒有保障的黑暗池裡面

直到你退休

喔 對了 法定退休年齡又延後了
https://i.imgur.com/RDdMhue.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提



卡了20年, 30年
所以你這個犧牲流動性帶來的代價是
不到0.35%的年化報酬率

不到
0.35%

: 3.風險在於這筆錢要綁20年以上,所以要考慮通膨&保本兩大問題
: 4.勞退基金(新制)近十年年化報酬率3.95%,基本上都打敗過去十年的通膨率
: 5.勞退基金有保障收益,所以存多少領多少有保本性質

存多少 領多少 保本又打敗定存/通膨

嘿! 有沒有很熟悉的說詞

對 就是每個免洗保險業務員會推薦給你的
投資型保單/儲蓄險/外幣保單

如果你是個沒辦法控制消費欲老當月光族
或者想找比定存好一點多點保障的選擇
ok 但除此之外呢 沒有 毫無價值

這些免洗業務會跟你說:
我打敗了定存

但他們
不會
也不敢跟你說的是:
你要"保本"
要打敗的
應該是大盤(也就是平均值)

就像你會跟同事或者同行比加薪幅度
而不是跟政府公告 那掩耳盜鈴一般
不考慮房租房價等等的佔你真正支出最大
的畸形消費者物價指數比

https://i.imgur.com/CmFm7c6.png

圖 近九成勞工 未參與勞退自提



懂嗎


讓我們看看當你在為了那0.35%
沾沾自喜的時候
大盤去年表現的怎樣
(房價上面貼了 自己捲回去看)
https://i.imgur.com/hnvDLGz.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提



上漲了23%

在疫情期間美國發起印抄大法以來
你如果無腦跟著大盤走
這兩年的報酬率(下圖為0050)
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提



是50%以上

我常常覺得鼓吹勞退派的
盲信政府就算了(拜託 現在不是2008欸)
連數學都有問題 我是說居心叵測的問題

永遠在講單次賺了十幾%(拿30, 40年換)
永遠在跟現金比(我跟你說 活存也贏現金)

卻連定存(每次只卡你半年到一年)
這種被定義為無風險投資的標的
都不敢比一下

遑論上面說的

大盤

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.187 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1642037532.A.C2D

goodyW 01/13 09:35我覺得這個要分二部份講,一個是勞退績效到底好不好

大虧啊

https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊 新聞隨便找都有

goodyW 01/13 09:35另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6%

會被宗教洗腦的人吧 看前面鼓吹自提的都用 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" 這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提

dakkk 01/13 09:38外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付 這個友善多了 保

dakkk 01/13 09:38單這樣賣 我就買爆

去找你的理專 問她世界上有多少自選商品 可以讓你定期定額甚至高興扣就扣

ScottBrooks 01/13 09:48應該說啦,到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六

ScottBrooks 01/13 09:48萬,算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎

ScottBrooks 01/13 09:48?

這個先不討論 對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡 你看你一次講太多他們會閃 然後繼續失焦打模糊仗

toroyang 01/13 09:49人家拿6%來簡單資產配置,你不用這麼激動,加上真

toroyang 01/13 09:49實年薪(加班費,分紅)可能連3%不到….應該沒什麼

toroyang 01/13 09:49好嘴

ScottBrooks 01/13 09:50如果自提可以跟美國的制度一樣我就提來自己操

如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府

demoham 01/13 09:55不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤?

rodion 01/13 09:56beat the market is not that easily

rodion 01/13 09:57it is really naive (only new comer investor) to

rodion 01/13 09:57mention 'you shall beat the market blabla...'

rodion 01/13 09:58everywhere

ScottBrooks 01/13 09:58一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅,但又不准你自己決定這筆錢

ScottBrooks 01/13 09:58要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受),這樣做

ScottBrooks 01/13 09:58中間擋多少財路就...嗯

dakkk 01/13 09:59世界上沒有可以不收手續費 還可以節稅的產品 有的

dakkk 01/13 09:59話你可以介紹理專給我 可笑

勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了 最好是要買別的你就要計較手續費啦 好啦我找個理專收你手續費 但把你績效內扣兩倍管理費和獎金 朝三暮四 這樣就是你要的了 對吧 還節稅咧 我本文第一段不就打臉這個話術了嗎? "節小稅 卡大錢" 還在跳針 是怎樣

DarkBagram 01/13 09:59你拿一個月的績效說大虧有問題吧,以公告的數字去年

DarkBagram 01/13 09:591-11月的績效是6.9%,當然還是不高啦

好哦去年6.9%

https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

ScottBrooks 01/13 09:59靠 啊不會讓大家買全市場就好?給政府操盤是??

zxc0312 01/13 10:00窮人才在計較小錢

qwas6516651601/13 10:00拿單月的虧損來講整年的報酬? 你是來帶風向的?

那我們來看整年的大盤平均值嘍

https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

ok 現在你知道是50%左右 接著請你說說看 勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢

maypcc 01/13 10:01XD 又在崩潰了 就佔年薪2%不到的錢在那邊森77

qwas6516651601/13 10:02而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市

qwas6516651601/13 10:03硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸

欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比 現金喔 欸 勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊 我跟你說 活存也贏現金 而且風險更低 彈性也跟現金一樣好 為什麼勞退總要比會縮水的現金 不比無腦的大盤平均值呢

Dino14124 01/13 10:03事實證明看不懂中文的真的好多,笑死

nikolas 01/13 10:05https://reurl.cc/Lp7QpK 我覺得績效是小事 不肯面

nikolas 01/13 10:05對問題 只想把炸彈丟給後面的人接才是問題

bulcas 01/13 10:06連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是

bulcas 01/13 10:06多差

alvistan 01/13 10:07本版根本沒人計較月薪 是有差?

ScottBrooks 01/13 10:08笑死 連不要計較都出來了

笑死 講話術講不過開始歡了 這個什麼 "不要計較" 真的讓我 我屁眼都傻眼了

rodion

: 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09

rodion 01/13 10:09難怪總是雞同鴨講

就像勞退洗腦派分不清楚單利複利 一直強調省12%或者17%一樣 (別問我為什麼會有兩個數字) 就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣 喔對了科普一下勞退勞保的差別 勞保→政府規定企業要繳的 勞退→你自己選擇把錢卡到你退休    內容不知道    報酬率可能低於通膨更低於大盤    你不保證會不會遇到改革拿的回來    因為在台灣修法是可以溯及既往的

qwas6516651601/13 10:09資金部位大的基金你跟我說要全押單一國家股市?

所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊

rodion 01/13 10:10原PO不要傻了 拿穩定至上的退休基金 跟 效益至上的

qwas6516651601/13 10:10大多頭大家都以為自己是少年股神

這就是毫無投資觀念的人會說的話 這篇有一個字 是叫你 去買股票還是主動型基金嗎? 你知道大盤的意思是什麼嗎? 大盤

rodion 01/13 10:10一般股票市場(大盤)相比 我會很懷疑你的投資基本認

rodion 01/13 10:11知 是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK?

會把投資大盤指數的人當成績效至上的人 我會懷疑你是不是還沒睡醒 還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了

qwas6516651601/13 10:12你這樣跟貸款推銷鼓勵人貸款去壓的話術有啥不一樣

雖然我不知道你在含血噴人什麼啦 讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的 "你看有10%的人都自提" "台灣高收入的人口差不多10%" "得證高收入的聰明人都知道要自提" "只有低薪低智商的人才不自提"

physicsdk 01/13 10:13不要計較啥鬼,那不要自提捐出去或丟水坑好啦,沒

physicsdk 01/13 10:13差那些錢還討論什麼

cphe 01/13 10:13大多頭人人都是股神,資產配置和風險管理都不懂

又一個不知道大盤兩個字的意思的人

bluezoo 01/13 10:13不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年.

R3hab 01/13 10:14https://i.imgur.com/lARbpvd.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

Dino14124 01/13 10:14哇 風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方

Dino14124 01/13 10:14這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講

Tigerman001 01/13 10:14反正原po輸光了 再來靠北政府的退休制度

輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候 你要不要聽聽看你剛剛說了什麼

nikolas 01/13 10:15怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢?

那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人

physicsdk 01/13 10:15沒錯啊 照那些人邏輯,放30不能動超爆安全的,相信

physicsdk 01/13 10:15政府相信黨

ScottBrooks 01/13 10:16有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券 現

ScottBrooks 01/13 10:16金 儲蓄險啊,為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間

ScottBrooks 01/13 10:16風險

ScottBrooks 01/13 10:17自己的錢自己還沒能力管理喔?

rodion 01/13 10:22看來又是一個無腦ETF粉 不好意思 大盤腰斬 ETF腰斬

是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍 喔 等等 你的意思是 唱衰台灣未來30年 30年後台灣經濟是腰斬的嘍 那你還不塊掏啊!!

rodion 01/13 10:23你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有

cphe 01/13 10:23沒辦法,多頭腦粉多,自己都覺得是專家飛上天

rodion 01/13 10:23一定吸引力 但是ETF相較其他選擇 並非求穩第一的最

f12sd2e2aa 01/13 10:24根本亂帶風向

alvistan 01/13 10:24政黨輪替之後就可以安心自提了

cphe 01/13 10:24自不自提是個人選擇我沒意見,但這篇就是亂扯

rodion 01/13 10:24佳考量 一味拿大盤(不就是ETF嗎 那又怎樣?)績效跟

rodion 01/13 10:25退休基金比 你的腦子似乎是打不開這個結啊?

我看了你噓文這麼久 你除了空泛的人身攻擊 是不是沒別的了阿

rodion 01/13 10:29所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票

rodion 01/13 10:29績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊 那就隨你

我整篇都端數字端新聞端實際的比較 你除了無腦噓還會什麼 ↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧

rodion 01/13 10:30同類型的東西才適合做比較 不同目標的投資拿來比 就

rodion 01/13 10:30不要怪人說無腦

blueseal 01/13 10:30給推 噓文真的看了直搖頭

Dino14124 01/13 10:31Dust用等同噓文的智商回,難怪噓文那麼氣...

我一開始就說了 話術到哪裡 我就回到哪裡 嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點 我只能懷疑這是居心問題了

rodion 01/13 10:31除非你是投資新手 那我就真的話說的有點太重 sorry

illidan23 : rodion 真的好弱

01/13 10:32

Dino14124 01/13 10:3218%的前例就擺在你眼前,還有人在跳針

Dino14124 01/13 10:32無關政黨,怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...

rodion 01/13 10:33好喔 我好若 你好強 so what?

可悲

illidan23 01/13 10:33其實我覺得的沒什麼好吵的 弱的人自提 強的人不要

ScottBrooks 01/13 10:34要降波動有那麼多流動性高的方式可以選 偏要選個30

ScottBrooks 01/13 10:34年控制權都不在自己手上的

Dino14124 01/13 10:35我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」

Dino14124 01/13 10:35的正常人,而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的

illidan23 01/13 10:35這個自提完全不影響到別人 竟然可以吵這麼多篇

Dino14124 01/13 10:35一早又看一些邏輯死去的發言,痛

rodion 01/13 10:35拿大盤績效 比較 求穩的退休基金績效 就是個錯誤

https://i.imgur.com/mkymzws.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

不好意思 像你這種低劣的回文方式 你再來怎麼鬼扯連噓 都不會得到我的關注了

illidan23 01/13 10:36我覺得這個社會就是要有弱者 才不會壓力這麼大

rodion 01/13 10:36用再多嘻笑怒罵的回應&迴避 都不能改變這個立論的

rodion 01/13 10:36嚴重問題

zzahoward 01/13 10:36大家都把那葛勞退風險想太低了

Dino14124 01/13 10:37rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:33

illidan23 01/13 10:37好啦 自提最棒了 大家趕快提滿 反正是你們錢變薄

zzahoward 01/13 10:37勞退跟一般基金不同在於 勞退基金是要有固定支出的

Dino14124 01/13 10:37一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩)

zzahoward 01/13 10:37當你固定支出>固定收入時 這個基金是禁不起風險的

zzahoward 01/13 10:38那未來勞退基金就是這個窘境 因為未來勞動人口少

zzahoward 01/13 10:38我覺得很多人都沒這個概念就是了= =

我說一下我這邊的看法 簡單的說 你可以看到我這篇已經非常只聚焦在 1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅 但代價是你每年年收入的6% 本來可以用來作其他任何事情的流動性 會被卡20年30年甚至40年 2. 提撥勞退有報酬沒錯 但目前為止 這報酬率 唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金 而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降) 甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比 0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為 勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本 都不知道能不能作到 嚴格來說只有兩點 結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?) 沒有一個正經討論的 所以 你講到更多更深的東西 更是會直接被略過而已

Linmon 01/13 10:39一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸

dong531 01/13 10:39就算你相信現在的政府,30年內有7次總統大選,退休

dong531 01/13 10:39基金穩定這個前提本身就是個笑話

rodion 01/13 10:40討論就討論 怎麼你不面對質疑的論點 變成別人在求

rodion 01/13 10:40關注了? 你只是持續迴避而已

Dino14124 01/13 10:41一個雞同鴨講的繼續說人家雞同鴨講~先崩潰先贏

zzahoward 01/13 10:41行政費交易費用贖回資金都有阿 勞退on top是要支付

zzahoward 01/13 10:42退休金耶

rodion 01/13 10:42覺得中華民國政府會垮的 確實可以考慮不要勞退

rodion 01/13 10:42但用大盤績效來說嘴的 我以為就是根本比較基準錯誤

zzahoward 01/13 10:43會不會垮沒關係 勞退掛了政府也不一定會垮

你不管回幾次這些人都會繼續跳針同一句 別被他們帶走焦點了

illidan23 01/13 10:43認真回:勞退求穩所以績效會輸大盤可以理解

illidan23 01/13 10:45如果你還有二三十年才退休 報酬率應該要有大盤水準

洗腦派的只敢說 去年績效6%喔! 但你拿去年大盤50%比 他們又會生氣說不可以看短期啦

※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 10:48:06

illidan23 01/13 10:45簡單說就是快退休的老人才需要勞退自提

rodion 01/13 10:46沒經歷過金融海嘯也應該知道當時大盤掉到高點的40%

rodion 01/13 10:46你如果讓勞退也去直接連動大盤 結果會如何?

illidan23 01/13 10:50雖然你智商有限但還是解釋一下

illidan23 01/13 10:50如果你還有二三十年才退休 根本不怕大盤跌40%

zzahoward 01/13 10:50因為現在大家都認為勞退沒風險阿 問題是風險其實比

blueseal 01/13 10:50嘴etf的去看綠角啊,他剛好08年前開始買

illidan23 01/13 10:50因為二三十年後績效還是會打過勞退的超保守績效

zzahoward 01/13 10:51很多美國大盤指數ETF還高多了XDDDD

Dino14124 01/13 10:51跟自助餐講再多,自助餐還是自助餐~

zzahoward 01/13 10:51要扛固定支出>固定收入的勞退基金 風險其實不低的

dong531 01/13 10:51沒經歷過早年保證18%晚年三讀歸零的人才有自信勞退

dong531 01/13 10:51穩到不行

zzahoward 01/13 10:53一般主動基金買入買出成本/配息金流需求不會那麼高

ScottBrooks 01/13 10:55究竟是全球市場風險大還是台灣政策/政治風險大呢

zzahoward 01/13 10:56勞退的風險其實超出台灣政策風險 是系統性風險

Linmon 01/13 10:56主動基金有被贖回的賣股壓力喔

zzahoward 01/13 10:56我說個簡單的 熊市來臨時勞退一樣要付退休金阿

zzahoward 01/13 10:57問題是防守的時候你的金流就是淨流出....

zzahoward 01/13 10:57你碰到更糟的通縮甚至停滯性通膨時也不能少付

s77329 01/13 11:00推,大盤都贏不了在主動投資什麼

zzahoward 01/13 11:02贖回不能跟年金給付相提並論....

zzahoward 01/13 11:03除非你要做老人滅絕XD 不然年金給付就是無底洞負債

zebra7 01/13 11:05鼓吹勞退自提的不是老人就是智X

zzahoward 01/13 11:05不能這樣說 每個人稅率不一樣 規劃也不一樣

zzahoward 01/13 11:06這不是非黑即白的事情 重點在於你本身的條件

meowlike 01/13 11:08不用想救那些裝睡的人啦 叫不醒的

physicsdk 01/13 11:10有些人就錢只會放定存,看到勞退就好棒棒,還覺得

physicsdk 01/13 11:10別人都應該跟自己一樣怎麼能不一樣呢XD

physicsdk 01/13 11:12還會跟你說18%是共用水庫;勞退是專戶,啊所以政

physicsdk 01/13 11:12府能不能修法溯及既往的依據是水庫跟專戶的差別嗎

physicsdk 01/13 11:12

Linmon 01/13 11:13基金單年行情不好投資人可能就贖回,說壓力不大我

Linmon 01/13 11:13覺得也很奇怪

maypcc 01/13 11:30一直講去年50% 所以你自提的10萬賺多少啊 哈哈哈

今天剛好賣了10萬塊的股票 賺多少 嗯 給你看看嘍

https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

illidan23 01/13 11:44去年真的賺爛

dakkk 01/13 11:566%放定存跟只放定存不一樣 除非你完全不配置定存

dakkk 01/13 11:56 不然6%很合適 甚至稍微少

Tohkachan 01/13 12:00買VT 全球指數 你不會跟我說全球市場30年衰退吧 那

Tohkachan 01/13 12:00你勞退也不會比較好 VT8000家公司風險多低了 年化

Tohkachan 01/13 12:00報酬都有7.8%

dakkk 01/13 12:02我認為都可以買又不互斥 除非你只能投資6%

Tohkachan 01/13 12:02勞退就是不給你選擇投資標的才沒人想用 國外都能選

Tohkachan 01/13 12:02為啥台灣不能選?

Tohkachan 01/13 12:04政府有前科 還要放30年 自己花點時間研究 資金又比

Tohkachan 01/13 12:04較自由不好嗎

z030060374 01/13 12:04政府只會作圖啦 光頭剛剛幫你賺了一萬.jpg 結果賠整

z030060374 01/13 12:04褲子的時候屁話都不吭

rodion 01/13 12:05只要非滿倉(連6%的閒錢都不剩) 參與勞退其實滿合理

aszx4510 01/13 12:18前幾樓護航派的理由 越講越好笑lol

zzahoward 01/13 12:19投資人贖回 vs 放在裡面30年提不出來 也不知道清算

zzahoward 01/13 12:19機制 你的標準也太低

CGDGAD 01/13 12:44政府確實不可信,但你以為你不自提政府不能奈你何

CGDGAD 01/13 12:45嗎?跟你說個八卦,現在政府約聘人員是“強制自提

CGDGAD 01/13 12:45”,就是每個月薪水少6%提去勞退

CGDGAD 01/13 12:46不是政府額外撥到專戶的6%哦,是約聘人員自己強制被

CGDGAD 01/13 12:46扣6%

CGDGAD 01/13 12:48什麼時後什麼時後會把腦筋動到一般勞工勒?不好說

Linmon 01/13 12:52大量贖回等同要強制實現損失,還有交易費用都是基

Linmon 01/13 12:52金投資人在承擔的。

Linmon 01/13 12:52還得留現金應付贖回,等同無法充分投資。

Linmon 01/13 12:52重點是不要講的其他選項好像都沒額外成本呀。

cc121491 01/13 13:03

shuha 01/13 13:04

wcre 01/13 13:07這麼凶幹嘛,要給我千萬操盤的顧客被嚇走怎麼辦

好(溫柔)

lovemost 01/13 13:21我有時候真懷疑國高中數學是不是很多人都在睡覺,這

lovemost 01/13 13:21種計算機按完就知道答案的,有這麼難懂嗎?

zzahoward 01/13 13:25這葛世界,我覺得風險最低的叫做美國爸爸

zzahoward 01/13 13:25除非fallout 那可能要去蒐集瓶蓋了

你看洗腦提撥派的永遠只敢跟現金比報酬率就知道這個太超過他們能討論的範圍了 論點: 1. 有10%的人提撥 這些人都是聰明人 (這兩件事有什麼連結 那90%的人是笨蛋?) 2. 我既可以節稅政府也會幫我投資 (結果績效只能跟現金比 輸給所有其他標的) 3. 雖然輸給大盤指數績效50% 但大盤會崩 (你的世界線大盤一路崩跌到你退休?) 4. 這麼少錢都出不起是什麼廢物 (你會把你薪水的6%丟到垃圾桶因為你出的起?)

lewis0306 01/13 13:34事實上,許多上班族寧可把6%的薪水拿去課金打遊戲

lewis0306 01/13 13:34,抖內直播主,或是逛街吃大餐,也不願意自提退休

lewis0306 01/13 13:34金,然後抱怨退休後口袋空空

又來一個空口說白話的幻想仔 事實上是 許多人在年輕的時候把沒有丟進黑暗池的6%拿去投資自己 充實自己 孝親交友 而不是當奴隸存錢繳勞退想說哪天滾夠了可以付頭期款結果最後發現錢瘋狂在貶值 而不是然後到了老了以後發現自己跟18%一樣突然被割卻連能上街頭抗議的健康都沒有了

SkyIsMyLimit01/13 13:42美國要升息了 數據偏看只有利的就會認知偏差

可悲的是 勞退連有利的數據都沒有辦法拿出來(只能跟0利率的現金比利率高)

ULISS 01/13 13:56你會被網軍噓同路人? 先幫補血

charliebitme01/13 14:01我是很慶幸有九成勞工是清醒的啦 可惜版上還是有裝

charliebitme01/13 14:01睡仔

只能說

https://i.imgur.com/mkymzws.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

DSB520 01/13 14:39不是幾千塊的稅 差距是8萬以上 2-3m級距加養小孩才

DSB520 01/13 14:39

DSB520 01/13 14:40單身魯洨當然只在乎當下績效囉 呵

又來一個空氣數學家

HenryLin123 01/13 14:41過得很好啊?有問題嗎?

沒有啊?

SkyIsMyLimit01/13 14:44誰可悲 升息看不懂喔 談什麼投資 笑

升息 不懂啊 但我買了銀行股賺了一點錢 你懂 你呢

https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

fcz973 01/13 14:46你知道你所謂退休年齡又延後了的是指勞保老年年金跟

fcz973 01/13 14:46勞退沒有一點屁關係嗎

那你知道正常的政府修改法律不會溯及既往追回已經承諾和發放的權益嗎 ^^

SkyIsMyLimit01/13 14:54誰鳥你賺還是賠 中文卻看不懂 可撥

DSB520 01/13 14:59你先去看生育補助限制 還有每年補助金額

DSB520 01/13 14:595*12+120*0.2跨過級距 這些錢馬上不見

DSB520 01/13 14:59會有這樣問題的人通常都是月薪9萬以上

DSB520 01/13 14:59每年提撥64k 又省12.8k

DSB520 01/13 14:59來 你認為幾0056 6%年化幾年可以回來?

DSB520 01/13 14:59至少16年 這16年我96k額外多出來的績效還沒加進去

DSB520 01/13 14:5964勞退3%績效也還沒算 你覺得提撥不好嗎?

DSB520 01/13 14:59就說沒小孩 月新低才不知道這差別

HenryLin123 01/13 15:01沒有就沒有啊,可憐哪。

ru04hj4 01/13 15:06績效爛死了 0050都打不贏 更不要說其他基金

ru04hj4 01/13 15:10看看安聯大壩 一個月丟3000 10年多少

DSB520 01/13 15:11這種基金是要打敗什麼大盤啦 裡面一半都是債券 怎

DSB520 01/13 15:11麼會有人期待

DSB520 01/13 15:11額外提撥最大好處就是節稅而已

節小稅 卡大錢 損大利

dakkk 01/13 15:12當可以節稅的定存 難道銀行給你2%定存可以讓你選投

dakkk 01/13 15:12資標的^^

幫你補充 是卡你資金40年不能動的定存 不是流動性高的一兩年期定存

illidan23 01/13 15:13急需的時候可以把定存的錢提出來 勞退可以嗎???

你...你不是應該用推的嗎

illidan23 01/13 15:14補推 真的很多人數學和資產配置觀念很差 台灣教育XD

你真好

DSB520 01/13 15:16對了 你如果是兩個小孩 84k是乘以二

年輕人22K薪水存了5年 然後爸爸給你3000萬 所以你還不到30就買了房子 這就是22K理財 耶

dakkk 01/13 15:17急用差這6%就不適合存呀

dakkk 01/13 15:18不過如果資產一直會配置定存就很適合 畢竟不能提換

dakkk 01/13 15:18省稅

ru04hj4 01/13 15:20這點錢還有更好選擇 除非是會花掉的人

DSB520 01/13 15:23看來你真的不懂 都算給你看了 再提示只有月薪部分

DSB520 01/13 15:23能額外提撥 你就好好繼續把錢投入股市就好 反正你

DSB520 01/13 15:23沒節稅煩惱

對 你讓大家知道你靠養兩個小孩成功節稅

DSB520 01/13 15:32因果關係都能弄錯 真的沒救了 哈

DSB520 01/13 15:32好好在股市裡賺錢 加油

lavign 01/13 15:35比定存好

對 對政府來說卡你40年的錢拿去舞弊 而不是讓你去投一年期流動性高的定存 把你當韭菜 超好

https://i.imgur.com/NRycJsG.jpg

圖 近九成勞工 未參與勞退自提

wtfconk 01/13 15:55你不要…再說了….jpg

hb0922 01/13 16:12太中肯 不得不推

jgpuf627 01/13 16:19推個

colucolu14 01/13 16:47推~不想醒的人叫不醒。

hallow 01/13 17:07推 勞退洗腦派就是既得利益者的狗 不用救

illidan23 01/13 17:25堅持勞退好的人就兩種 笨蛋和獲得利益的壞蛋

illidan23 01/13 17:25其實不太需要跟這兩種人吵

fluffyradish01/13 17:47現實是9成的人不參加勞退,就知道這制度有問題,沒

fluffyradish01/13 17:47人會跟自己錢過不去

Leon45 01/13 18:16那請問如果所得稅率達20%以上,值得提撥嗎?

Leon45 01/13 18:17因為假設一年提撥七萬,可以節稅的邊際效應就是20%

Leon45 01/13 18:17的一萬四

Leon45 01/13 18:18我實在沒有把握這額外的七萬投報率超過15%

我說得很清楚了 這叫做 省小錢 卡大錢 一卡四十年 不要被洗腦派的帶風向說你今年省了多少稅 你要想你為了賺那一點錢失去的是更大的彈性 永遠記得計算總金額、總金額為基礎計算出來的年化報酬率 而不是用奇怪的把你的利潤拆成你自己都不確定意義是什麼的空泛比例 你買機加酒 是只會看機票好便宜就買 還是會看機加酒的總金額到底有沒有划算?

Leon45 01/13 18:20雖然去年大盤報酬率很好 可是往回看20年 年化報酬率

Leon45 01/13 18:20應該才10%以內才對?

hank000040 01/13 18:23推 一堆護航智障崩潰亂扯

maypcc 01/13 18:25啊10萬不自提後 本金只有6萬耶 你用11萬算 真可愛:

maypcc 01/13 18:25) 另外你這11萬要翻多久才能財富自由啊 XD

qeon 01/13 18:46勞保勞退風險混一起談的人的文居然還這麼多人回

狂粉: 你不懂勞退 正常人: 你不懂黨政府

qeon 01/13 18:47然後績效看單月,笑死

看單月的不是那些勞退洗腦派嗎(一直強調單月節稅很多 省了七千塊) 什麼? 你說我貼0050只貼一年(其實有貼兩年) 為什麼 因為0050一年就贏過丟在黑洞勞退二十年了啊

zonezone 01/13 18:47又來鳥文,前面一堆人算給你看都看不懂

illidan23 01/13 19:11回Leon45 你沒把握退休前報酬率達到15%?

illidan23 01/13 19:11你是不是把單年的投報和好幾年的投報搞混了XD

Leon45 01/13 19:45I’ll大,確實我忘了看複數年的總報酬

Leon45 01/13 19:46這樣看起來 自提完全沒有任何誘因

hb0922 01/13 20:52有夠中肯,看看可悲的公務員、萊豬、藻礁、新竹縣

hb0922 01/13 20:52市合併XDDD 說改就改呢!

真的不曉得這些狂信徒到底是裝睡還是怎樣 真的很扯

※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 21:00:12

ss5010593 01/13 21:20政府可以叫你放30年 就能修法讓你放40年

ss5010593 01/13 21:2080歲再讓你領也是能領啦哈哈

D600dust 01/13 23:10好了這話題我膩了 後面不回了

YAYA6655 01/14 01:36保證定存,又不是真的只會拿到定存報酬 =.=

ebeta 01/14 03:28自提6%還不入投入房地產炒房!抗通膨又可以賺價差!

EastSheep 01/14 08:23自提的受眾本來就不是懂投資的那群啊

EastSheep 01/14 08:23這個商品本來就是要保障韭菜

EastSheep 01/14 08:23保障不懂投資不懂操作無腦投入的人

maypcc 01/14 08:25ㄟ 要不要講一下樓上懂投資的這兩年賺多少?

EastSheep 01/14 08:33我就不懂操作虛擬幣台股都賠錢的韭菜啊

EastSheep 01/14 08:33如果我放勞退今天也不會睡公園呀

alumi7 01/14 08:54一年只有十萬是要炒個屁房 自提是有上限的好唄 根

alumi7 01/14 08:54本不是什麼年收的6%

ph49 01/14 10:54我覺得要看的是每個人性格,有人就是手上有錢就花

ph49 01/14 10:54光...那就很適合

physicsdk 01/14 11:24韭菜幫QQ,上面挺自提的主張是「小錢沒差多少」,

physicsdk 01/14 11:24所以自提了一樣少到不行,頂多兩年還是要睡公園,

physicsdk 01/14 11:24所以別難過了XDD

physicsdk 01/14 11:25覺得6%很少所以自提沒差到底是個什麼邏輯,那做什

physicsdk 01/14 11:25麼也都沒差怎麼不去捐款丟水坑好了,拿這點來討論

physicsdk 01/14 11:25簡直可笑

A135142 01/14 11:46Hehe

maypcc 01/14 12:31重點是才佔總薪酬的2%能影響什麼 說有差的講講這兩

maypcc 01/14 12:31年積效操作賺多少讓人稱羨一下吧

lenta 01/14 19:49天阿真的一大堆打模糊戰的 好噁心

jamesho8743 01/14 23:51其實看大盤幹嘛 看吃的吧 去年吃的就至少漲10幾趴了

jamesho8743 01/14 23:51 存"錢"??

realqq 01/15 01:36台幣未來10年內也會快速貶值

winohya 01/15 07:02戳到某些已自提的人痛處

physicsdk 01/15 10:05佔2%沒差那你發給版友啊,上一篇吹噓自己繳30%~

physicsdk 01/15 10:0540%賺很多喔,不用多啦,一人一千送完為止大家說

physicsdk 01/15 10:05好不好

maypcc 01/15 12:58沒差的意思還可以這樣理解啊,我說的沒差一直都是

maypcc 01/15 12:58說對個人的總資產變化不會有影響XD 且你真的很愛替

maypcc 01/15 12:58別人擔心錢怎麼使用耶。還是自提對你差很大?不自提

maypcc 01/15 12:58後人生變彩色的?

physicsdk 01/17 00:51還在跳針啊? 所以少6%你還有94%對你個人總資產沒影

physicsdk 01/17 00:52響啊,為何不願意把那6%捐出來呢? 這樣就不是沒差了

physicsdk 01/17 00:53嘛,一下中共打來一下沒差,再凹下去就難看了啦XD

physicsdk 01/17 00:53你不想給勞退相關的建議可以不要留言,不需要特別跑

physicsdk 01/17 00:54出來說6%很少沒差,其他人有權利思考怎麼做較好

maypcc 01/17 07:57要給啥建議啊 提與不提就自己選啊 最大風險就延後

maypcc 01/17 07:57領/領不到/倒了是要討論啥,且勞退到了屆時你的股

maypcc 01/17 07:57票etf確定還好好的? 你一直執著那6%績效差血本無歸

maypcc 01/17 07:57好痛苦 你的確需要好好思考(要不要換工作/如何投資

maypcc 01/17 07:57) 我也說說30%以上才值得 以前5-20%我也沒提 後來

maypcc 01/17 07:57決定改變自提從0->6%花不到十分鐘思考吧 想嘴勞退

maypcc 01/17 07:57投報怎不去股版討論? 說真的懂投資的前幾年好好在

maypcc 01/17 07:57新竹買幾間房 現在就不會如此鑽牛角尖了