Re: [討論] 把房產100%抵押買股的人多嗎？

Intension11/25 20:24為什麼槓桿要不算房子呢?槓桿不是以總資產算的嗎？

Intension11/25 20:26有配置20%的公債，2008才跌37%左右，會到50%嗎？而且

Intension11/25 20:26還有量化寬鬆政策

Intension11/25 20:28更正2008最大跌39%，但一年最後是跌26%

Intension11/25 20:29熊市經濟不好，很大機會房貸再降息，

Sana11/25 20:33你確定QE會再奏效？

Intension11/25 20:35還是d大覺得以後量化寬鬆政策會沒有用嗎？

Sana11/25 20:35我覺得很難再有用

Intension11/25 20:37畢竟之前熊市用了2次都有用啊，2000年是因為很多公司

Intension11/25 20:37都賣夢想才熊那麼久，現在很多公司是有良好的資產負債

Intension11/25 20:37表跟營利的，而且fed可能讓股市一直熊嗎？

Intension11/25 20:38QE不能一直用，所以現在經濟慢慢恢復就要縮債升息，下

Intension11/25 20:38次才可以再用

Intension11/25 20:38s大覺得很難有用的原因是?

Intension11/25 20:41另外每年漲6%會不會有點少，就算從2008算，每年也還有

Intension11/25 20:4110%

Intension11/25 20:41平均，不是每年

Intension11/25 20:43另外，如果真遇到熊，會動態提領，目前月花費3萬就算

Intension11/25 20:43夠，一開始退休可能也不會大幅增加花費，會等資產到安

Intension11/25 20:43全點數字再慢慢增加

Intension11/25 20:44個人物慾還好

Intension11/25 21:03而且如果房子不能算，假設按文中花費，會讓股票資產達

Intension11/25 21:03到5600萬(含槓桿)，至少維持4%法則，不然一定會用完的

Intension11/25 21:0610%是心想事成的設定嗎？了解。但如果按全球低利環境

Intension11/25 21:06，利息高的話大家都不用投資了，直接定存就好

Intension11/25 21:06還是d大認為低利不會持續呢？

Intension11/25 21:10應該說如果真的一進場就遇到2008跌幅，會讓提領率至少

Intension11/25 21:104%以下

Intension11/25 21:28我的意思是低利還只能用6%的漲幅來算嗎

Intension11/25 21:30如果房貸都用2%了，為什麼股票漲幅只用6%來算呢？如果

Intension11/25 21:30低利環境持續，股票漲幅至少也有10吧

Intension11/25 21:31用10%算真的很高嗎

youngkai11/25 21:35d大是舉例說明開槓桿233%，MDD會多恐怖

youngkai11/25 21:36你無視可能風險，只看到可能報酬，只能說祝你好運

youngkai11/25 21:39如果喜歡槓桿投資，真心推薦來作台指期跟台指選

youngkai11/25 21:40無須負擔1.31%的銀行房貸利息

Sana11/25 21:44MDD是？

daze11/25 21:44maximum drawdown

Sana11/25 21:45XD MD就夠了

chenblue11/25 21:47同意，其實第一篇就說，有穩定薪水再考慮這種槓桿增貸

chenblue11/25 21:47投資。然後和其他方式槓桿相比，房產強項是連續寬限期

Intension11/25 21:56了解善意的提醒，拉過excel 了，如果不算10%，設7%(算

Intension11/25 21:56太高嗎？)股市報酬，4200萬一入場跌37%，借2400萬，通

Intension11/25 21:56膨3%，房貸利息2%，開銷60萬，這筆資產繳完房貸後大概

Intension11/25 21:56第59年才花完(大概壽命也差不多了)，這樣算保守了嗎？

Intension11/25 21:58更正，含繳房貸時間可用59年

Intension11/25 22:15如果用6%，第32年會用完，但房子隨通膨上漲至7500萬，

Intension11/25 22:15可以賣掉一半鄉下房(如花蓮，我還蠻喜歡的，3千多萬應

Intension11/25 22:15該夠了)，剩下一半繼續買股或是7500萬直接住養老院，

Intension11/25 22:15這樣考量可否?

Intension11/25 22:16買鄉下

MoneyEasy11/25 22:44太多未知數，看後照鏡開車很危險，歷史可以參考，但沒

MoneyEasy11/25 22:44發生過的事情，不代表以後不會發生，現在看似慣例的事

MoneyEasy11/25 22:44情，說不定下次不會照慣例，計算數字很簡單，但還需考

MoneyEasy11/25 22:44慮當下的心境，是否能堅持初衷，還是一個超預期的事情

MoneyEasy11/25 22:44，影響原本的想法

tnarthur11/25 22:55平均7%不等於每年7% 過程中只要有一天你現金流爆掉就

tnarthur11/25 22:56沒得玩了 股市不是只有長多 也有長空 例如2000~2010年

tnarthur11/25 22:562018也是空了半年

tnarthur11/25 22:58不過當然也有可能一輩子都不會遇到 總之祝好運

tnarthur11/25 22:59我也認同不要過度參考歷史 就像疫情發生前誰知道

tnarthur11/25 22:59誰又知道疫情發生後無限QE威力這麼強

tnarthur11/26 06:36有時候可能覺得反正出事美國會撒錢 股市以後不會長空

tnarthur11/26 06:40反正就把自己交到美國手上 要錢沒有 要命一條

tnarthur11/26 06:41不過我自己也覺得有生之年美國應該都會是強權啦

tnarthur11/26 07:04而且還要考量到年老時可能會偏保守 如果資產減少會焦慮

Intension11/26 08:21還有7成的成功率不會歸零，還蠻高的

Intension11/26 08:23嗯，也是基於相信資本主義的美國會在有生之年都是世界

Intension11/26 08:23強權，出事可以無限QE，所以打算這樣做

Intension11/26 08:312000年的長空如前面提過，不是不可能但覺得機會很低(

Intension11/26 08:31基於現在財報獲利性，無限QE等時空背景)，因為找不到2

Intension11/26 08:31000~2010年的資料(按全美指數80%+美中期公債20%)，但

Intension11/26 08:31中間也不是負報酬，再加上可以動態提領(60萬花費自己

Intension11/26 08:31算可以過得舒服，可以在遇到熊市減少一半花費)，如果

Intension11/26 08:31美國都長空，房貸利率按過去還可能調降，經濟恢復看台

Intension11/26 08:31灣也沒打算升息，現金流要爆掉機會又更降低了

Intension11/26 08:32更正，中間也不是"都是"負報酬

Intension11/26 08:35如果30年內股票資產真的花完，雙北房應該也至少隨通膨

Intension11/26 08:35上漲，如果真腰斬，應該發生很嚴重的事(剩1500萬)也可

Intension11/26 08:35以賣掉去鄉下，一定便宜到不行。

Intension11/26 08:36是平均7%，但這樣去算已經算很保守不是嗎？實際某幾年

Intension11/26 08:36會超過幾年不會

Intension11/26 08:39請教各位認為QE未來無效的原因是?QE現金不值錢，只會

Intension11/26 08:39不斷推升資產價格不是嗎？

Intension11/26 08:41年老後資產縮小心態要考慮是沒錯，可如果股票資產縮小

Intension11/26 08:41，雙北房子按常理至少抗跌也可以維持心態吧？

timmer11/26 08:49開槓桿首要就是要想到不論何種狀況每個月本利和要還得出來

timmer11/26 08:49把槓桿開到超過風險承受能力遇到大波動就是爆

timmer11/26 08:50到時候就算漲回來 漲超過 跟爆倉的人沒有任何關係

tnarthur11/26 09:00樓上正解 問題就在於開槓桿 爆掉遊戲就結束了

tnarthur11/26 09:01尤其原提問者又打算放棄現有穩定職業

tnarthur11/26 09:04如果是持有現股 只要不下市隨便你凹

tnarthur11/26 09:05我如果是原提問者 我會調去相對輕鬆的單位

tnarthur11/26 09:05不過每個人想法不一樣啦~

daze11/26 09:28Risk is in the eyes of the beholder. 26%爆掉風險是高是

daze11/26 09:28低，個人可以有個人的評價。

tnarthur11/26 10:17而且房子低流動性的特性 股災大家都沒錢 你房子賣給誰

tnarthur11/26 10:17除非你要賤賣 那就是另一回事了

slchao11/26 10:31推d大熱心

slchao11/26 10:31沒收入又槓桿，出事再賣房去鄉下，不如現在就去鄉下，股

slchao11/26 10:31票比例更高，槓桿更小，也更符合房屋資產不要過高的思維

slchao11/26 10:31有資產能選買房的，部分人會犧牲部分報酬來提升生活品質，

slchao11/26 10:31買的都是已上漲房屋，回頭看都會覺得提早買較好（我不敢

slchao11/26 10:31說“部分”是多大，避免討論失焦XD）

slchao11/26 10:31買貴無所謂，怕的是錯估自己的人生資本，買到超越自己負

slchao11/26 10:31荷的水準

slchao11/26 10:31股市順風房貸套利，地點正確房價上升，房貸借越多賺越多

slchao11/26 10:31但如果？股市逆風？地點錯誤？備案？

slchao11/26 10:31但我覺得I大的做法，以家族資產配置的角度，是ok的，I大追

slchao11/26 10:31求高風險高報酬，I大的長輩是低風險已買房，順利就大賺，

slchao11/26 10:31不順也有新北家可以住，不至於到鄉下啦

duriel331311/26 10:35最差的時候就..開始賣債阿 也不是嘎不過就資產歸零吧

seekforever11/26 10:52你的人生只有一次機會，回測是拿來抓風險，不是拿來

seekforever11/26 10:52抓報酬

seekforever11/26 10:56如果你有3000萬資產，一年又只花30萬，那根本不用投

seekforever11/26 10:56資吧，就定存每年花就好了

seekforever11/26 10:57報酬最大化要幹嘛？你又不需要那麼多錢

seekforever11/26 10:58開槓桿投資就算只有1%風險爆炸好了，剛好你老了遇到

seekforever11/26 10:58的話打算怎樣呢？

Dducky11/26 13:027成還蠻高的????

NMSL77711/26 13:12Daze兄真的很有耐心

tnarthur11/26 14:39有四分之一當無業遊民的機會 我是不敢賭啦

Intension11/26 17:43謝謝各位的耐心分析，請教4%法則(現在可能是3%或動態

Intension11/26 17:43提領)，可成功不花完，是用股80債20嗎(現在債太多似乎

Intension11/26 17:43更不會成功)？，那如果4800萬元不買房，按上述配置，

Intension11/26 17:43視市場情況提領(最多不超過4)，是否可提早推退休，也

Intension11/26 17:43比較安全了呢？

Intension11/26 17:45即使一開始跌50%，也還有72萬可花

Intension11/26 17:46去鄉下也沒什麼不好，以前小時候花蓮長大的，只是擔心

Intension11/26 17:46花蓮房子不保值，所以不去鄉下買

Intension11/26 17:487成真的覺得可以，相信美國

tnarthur11/26 18:06我們是無所謂啦 人生是你的

Intension11/26 18:10還是謝謝分析這麼作的風險，那如果都不負債，直接股債

Intension11/26 18:10配，用3%去領，就算長空應該可以成功一輩子不花完吧？

Intension11/26 18:11版上的各位真的很熱心，收獲不少

daze11/26 18:143%如果是指佔總資產比例，一定不會花完，但會不會有哪一年只

daze11/26 18:15能花20萬，則另當別論。你可以詳細描述一下策略，我稍微跑一

daze11/26 18:15下。

daze11/26 18:17你預期年開銷60萬，是否包括房租? 失敗條件是某一年的總開銷

Intension11/26 18:18用100%spy 測2000到2010(找不到債可以配)，最慘是前3

Intension11/26 18:18年還有2008，到2010還是正報酬(雖然很少)，撐過10年就

Intension11/26 18:18可以了，不負債去配置應該就可以成功吧？

daze11/26 18:18低於通膨調整後的30萬? 通膨想設定多少? 股市報酬跟標準差抓

daze11/26 18:18多少?

Intension11/26 18:21嗯，假設房租4萬，過得舒服月花5萬，股災可降半

Intension11/26 18:21通膨3%算高嗎？

Intension11/26 18:22股市報酬7%

Intension11/26 18:25如果真長熊就搬去鄉下，2萬房租一個月

Intension11/26 18:27牛市每年花108萬，熊市就花60萬

Intension11/26 18:27含房租

Intension11/26 18:30標準差我不是很了解...不好意思

Intension11/26 18:31就按保守計算

Intension11/26 20:11感謝d大!

Intension11/26 20:28可以請教如果60年的成功機率嗎

chenblue11/27 07:59每個人的效用函數不同，也因此一直想強調本業的重要。

chenblue11/27 07:59用更簡單的方式比喻投資的風險：假設每年都有三次機會

chenblue11/27 07:59，可以選(1)穩拿10%，還是選(2) 一半機率拿50%一半機率

chenblue11/27 07:59-10%。如果沒有穩定本業的人，沒什麼選(2)的本錢。

buji11/27 12:18別全押就可選(2)

chenblue11/27 17:20b大說的沒錯。不過我是想用比喻描述各人效用差異，尤其

chenblue11/27 17:20現金流穩定性影響很大。實際上我自己是類似你說方式操

chenblue11/27 17:20作沒錯：平時求穩，但隨時留意市場出現的黑天鵝，出現

chenblue11/27 17:20時要小量出手(5%以下)參與難得的”正期望值遊戲”(年初

chenblue11/27 17:20是賭26364翻倍or歸零，結果是嚇人的十倍)，但沒有現金

chenblue11/27 17:20流後盾的話就做不到。

youngkai11/27 19:43d大是用RStudio作蒙地卡羅模擬的嗎?

e04su311/27 22:15按照台股過去走勢 2008金融海嘯隔年 股市就反彈了

e04su311/27 22:16按照台股歷史經驗 "應該"不會跌50% 然後花近十年復甦

e04su311/27 22:17但也只是"應該" 未來很難說 像日本泡沫化 花了20年回來

e04su311/27 22:17但D大給了一個最壞的狀況 推一個!!!!

e04su311/27 22:19因為最近也有思考到這個問題 房貸與投資的抉擇

slchao11/28 00:17台股1990的12682，花了？年恢復，但應該不會再發生了吧，

slchao11/28 00:17畢竟沒有外資炒作，沒有美元大漲，台GG基本面很好......

Intension11/28 09:09台股我就不敢這樣做，市場不大很容易被大戶操控的，台

Intension11/28 09:09積電除外

Intension11/28 09:25日本和美國情況認為不太一樣，日本是房產炒的太誇張泡

Intension11/28 09:25沫破掉才造成災難，美國倒還沒有

Intension11/28 09:27雖然也可能會有其他危機，但以美元的世界地位，股災要

Intension11/28 09:27花那麼久時間恢復認為很難

buji11/28 15:08無人認為台股萬八可能是歷史高點以後只會下修?

buji11/28 15:09如果美國無限QE成為絕響呢?

buji11/28 15:10最好測試一下股市萬一只跌不漲，槓桿能不能撐住

Intension11/28 15:39台股我不知道，QE快要結束了，下次遇到股災才可以再用

Intension11/28 15:39一次，不QE，fed應該也有其他工具吧

Intension11/28 15:40對美國的信仰就跟台灣很多人對房子的信仰一樣

Intension11/28 15:41美國如果倒了，台灣一定不在了

Nudibranch11/28 16:56買阿里巴巴的都賣房補倉了

daze11/28 17:26先不談FED 到底還有沒有子彈可用。假設明年跌5%, FED會出手

daze11/28 17:26嗎？連續幾年每年跌5%的話，是 FED先受不了還是你先受不了

daze11/28 17:26？

tnarthur11/28 20:21不管啦 反正相信美國

maypcc11/28 21:49fed 的子彈匝有無限發吧...

C2172C217203/10 12:00現在這個時機賭大真的風險很大,假設你壓下去

C2172C217203/10 12:01這禮拜的行情又再一次能成受得了嗎?這些計算一下