Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人
: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打,孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59
沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一
一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力記載,但有兩個細節可以分析
「曹仁乃令五、六千人圍寧」
「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」
戰爭初期,周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城,之後甘寧就地募兵達到一千人,曹仁知道後分兵五六千包圍甘寧,吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。
看這兩條記載,基本能確定戰爭初期,曹仁的兵力就算比周瑜少,也基本在一個水準上,甚至比對面多都有可能,所以曹仁才能主動出擊交戰。
兩人交戰一年多,最後結果是:
「十四年,瑜仁相守歲餘,所殺傷甚眾。 仁委城走。」
雙方兵力差不多,守城方被攻城方打到死傷慘重,棄城撤退,高下立判。
另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人,但這不過是戰場上的小插曲,對戰局毫無影響,古人就有人吐槽「此有飾詞,仁豈公瑾之敵哉?」
舉個比較,劉備打益州時,圍攻雒城,又叫來了荊州支援,在兵力有優勢的情況下,也是耗費一年多,還賠了一個龐統,對手還是沒什麼名氣的劉循
可以說古代攻城,就是真的很難,如果守城將領也是名將,兵力還沒差多少,能拿下來,絕對是個壯舉了
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※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 12/29/2023 11:30:51
不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死
如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了
嗯,戰爭本來就吃點運氣
拓跋珪如果在柏肆被奇襲死,慕容垂如果在鄴城外宴會
時被奇兵弄死,那真的結果大不同w
你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀
攻城並不是只有硬攻的選項
汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整
個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹
仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優
勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常
那也是周瑜打出來的局面,一開始人數差不多
甘寧反倒還被圍
甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人
那為何曹仁能一次分五六千,反倒吳軍要擔心兵不夠
整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是
他敢一次分五六千,那本城至少也有兩萬以上
曹軍可是剛大敗+補給線整個被斷, 打輸才正常
要知道周瑜打赤壁也才三萬
劉循也是剛大敗被圍攻,劉璋都不敢救,一樣守了一年
多
所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野
戰求突破也一樣被打爆
張任算不上什麼名將
演義加戲,正史雒城被圍初期出城就戰死
野戰被打爆不就是技不如人,尤其兵力還差不多
就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發
大將, 這情況一樣被打爆..
野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就
是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐
一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動
撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐
多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性
劉循也有不利點,他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城,而
且完全沒有援軍
張任就算是隱藏大名將,一開始就出城戰死,後面守城
也和他無關
南郡還是富庶之地,物資糧食的儲備也不可能差
屯樊的徐晃"與滿寵討關羽於(劉備跑路時)漢津,與曹仁「擊」
周瑜於江陵" 雖說是裡應外合 但曹仁在關羽淹那次 就龜到底
爆
首Po演義寫成那樣,也只是要讓一般人讀懂 但真的越研究歷史,你會發現這個人真的近乎完人 擁有壓倒性資源,擅長奇襲和閃電戰術,最詭詐的司馬懿 碰上資源少又是客場作戰,不擅軍事的丞相,卻只能龜縮 少數的趁人撤退出襲,還死了大將張郃63
隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了, 劉備卻失敗了,難道是因為劉邦當年演過一次,所以套路被看穿了嗎? 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終,2
韓信確實是神中神 阿問題是韓信的運氣本來就比諸葛亮好 依韓信的副本難度 曹操應該要在赤壁或漢中 喊句無顏對北方父老然後自殺18
其實我也有在想這點,隆中對說拿下荊州與益州後,待天下有變從兩路出擊 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會,但拿到一無所有的漢中,益州方要等復甦 2D不等益州軍力就自行北伐,當然也不是沒防範孫吳背刺,但沒料到國舅那麼廢 不過如果2D當下不北伐,等漢中恢復生機的時間,也會讓曹魏滿血復活 未必會有下一次的天下有變,不要結果論以當時的局勢來看,2D的北伐合理嗎8
韓信當年怎麼出陳倉的?為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線?其實最關鍵的 因素可能是漢水的路線變了 這是韓信暗度陳倉的路線圖16
大家都知道 演義把亮子給弱化了 史實才是完全版 那問題來了 為什麼演義要把亮子閹割後再寫呢?8
本來就是R 早在三國演義成書前 上至政軍人士下至普羅大眾,一直都是捧劉關張諸葛+貶曹魏的 難道他們都是白癡嗎? 說書人不過是迎合觀眾喜好罷了12
因為演義的孔明接近半神了。 可以招來東風、預知曹操在赤壁之戰不會死、 看魏延頭骨就知道他會反叛、擺擺石頭就等於十萬大軍困住陸遜 使用六丁六甲掃蕩浮雲,還能點七星燈延命。 孔明在史實上是很誇張沒錯,但在演義是另外一種程度的誇張,7
其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了6
以當時的局勢來看,如果關羽能順利的拿下襄樊那自然是合理的 問題就是沒那麼順利,在水淹七軍之後看似關羽要攻陷襄樊指日可待 但事實真的是如此? 這場戰役一般人的認識可能就是關羽水淹七軍威震華夏 然後快進到東吳背刺國舅賣隊友,不過從關羽八月水淹七軍
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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是25
[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎?最近沉迷騎砍2,不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒 姑且不論歷史考據如何,至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的 但我比較好奇的是玩到攻城的部分,攻方有很多種攻城武器可以搭建 衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等 即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城13
[問卦] 周瑜是三國時最愛吐血的名將?欸欸 是這樣的啦 阿肥我最愛玩三國志 拿著滑鼠 搶糧搶地搶女人 好不愜意 最近看了篇文章講說周瑜被氣七次 吐了七次血 是三國最愛吐血的名將 1.周vs曹仁@江陵 2.周vs諸葛亮借東風@赤壁4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug?諸葛亮 真的那麼神? 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗7
[問卦] 登陸台灣要用多少兵力進攻?台灣能適合大部隊登陸的海岸 好像不多 而且戰爭當中 登陸戰困難度又是相當高的戰役 從wiki看到二戰兩個最大的登陸作戰資料 諾曼第戰役 盟軍284萬人(損失14萬) 德軍38萬(損失11萬) 沖繩島戰役 美軍54.3萬人(傷亡8萬) 日軍12萬(傷亡10萬)6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算5
[閒聊] 三國志14劉表被右邊孫權左邊曹操夾擊怎解趁孫權上面的廣陵打起來 偷襲建業 結果他們廣陵打完 派太史慈 韓當南下 我還沒碰到城 打建業的只有蔡氏集團跟甘寧老師4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世4
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 來提一個小人物郝昭 如果是比被黑的事件數量,他肯定排不上 但如果是算被黑的比例他也很可憐的 一個沒太多記載的雜號將軍郝昭4
Re: [討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰因為吐槽點多到感覺是獨立的風格, 我是當作一種文學手法。 不過既然你很認真的爭辯, 我也認真回一個好了。 : 最近看了點資料,比較了1631年的大凌河圍城戰、1639年的松山圍城戰、1601年的奧斯坦
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