Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

astrayzip06/30 15:25欺瞞不算重要的議題

astrayzip06/30 15:26因為真的能騙過人的你也不會知道 會看得很開心

kaj198306/30 15:27所以要嘛都全部侵權，要嘛就全部不侵權

kaj198306/30 15:27沒有什麼偷換概念的，侵權行為是什麼規範出來，有違反就

kaj198306/30 15:28算沒啥模糊空間

WiLLSTW06/30 15:28Ai就你的模型不乾淨那你用的那瞬間就侵權了

sakamata06/30 15:29就不懂為啥ai產圖仔特別自卑，用個ai東藏西藏

sakamata06/30 15:30翻譯、影片、音樂...的用ai都會特別註明

kaj198306/30 15:30因為別人不喜歡看到這是ai圖啊，就和整容隆乳一樣

astrayzip06/30 15:30跟麵包用香精要說純天然一樣

astrayzip06/30 15:30有人買單就會有人造假

kaj198306/30 15:32女星變G奶要說自己長大，不是隆大的

yellowhow06/30 15:33嘛 現在政府大多站他們那邊 在法律嚴格限制之前

yellowhow06/30 15:33人家可以大聲的說他們沒有侵權，那怕一模一樣

roger262390006/30 15:34AI產圖也有大方說的啊 很多18禁的都直接說

lolicon06/30 15:37dl上的AI圖販售數就那個死樣子 難怪一堆人都不想標示了

lolicon06/30 15:37畢竟用騙的比較賺（對啊

PunkGrass06/30 15:38侵不侵權始終是看原創者的心情 看大多數原創覺得被人

PunkGrass06/30 15:38二創跟被ai二創 哪個讓他更不爽就知道答案了

yellowhow06/30 15:43感覺上不爽也只能靠抵制，但還是有法律保護比較好

yellowhow06/30 15:44只是啥時會有就不知道了

astrayzip06/30 15:46畫風不受著作權保障啊

astrayzip06/30 15:47法律能保護他生ai圖再描圖訓練給ai餵就好

roger262390006/30 15:47法律保護也沒用 你要怎麼舉證他用你的圖練AI?

astrayzip06/30 15:47你不可能舉證啊 因為畫風不受保障

astrayzip06/30 15:48對方不公開自己模型你根本死無對證

toulio8106/30 15:49兩者利益矛盾不好好溝通解決，雙方都想用盤外博弈解決

toulio8106/30 15:49，當然就各憑本事爛招頻出啦！反正人類歷史一直幾乎什

toulio8106/30 15:49麼事情都是先採取零和博弈，滅掉對方為最優先手段，滅

toulio8106/30 15:49不掉才會選擇妥協，像面對病毒也一樣，越原始的價值觀

toulio8106/30 15:49越是不會接受妥協（清零VS共存）

astrayzip06/30 15:49你就算修了個厲法合理懷疑就能要人交出原檔好了

astrayzip06/30 15:49對方也能說自己硬碟壞軌 檔案不見

x215967906/30 15:50跟你說這段時間早就有不少用AI假裝畫的人被抓到過了

toulio8106/30 15:50不想進步那就是看看AI跟畫師最後誰滅掉誰

x215967906/30 15:50然後他們的解釋說法都差不多(合併圖層、檔案丟失etc)

astrayzip06/30 15:54手法太粗糙才會被抓啊

astrayzip06/30 15:54本身有練到一定程度改作能力的很難抓的

yellowhow06/30 15:55所以就看政府法律偏袒哪邊阿 _A_ 都不是無解的

yellowhow06/30 15:56只是各國政府目前偏袒AI那邊

x215967906/30 15:56不不不，本身有改作能力+AI的單張圖可能還看不出來

x215967906/30 15:56但如果真的在經營品牌的，你看他多張圖，一眼看過去就看

x215967906/30 15:56得出來了

x215967906/30 15:57有些AI仔被抓到也不是因為單張圖被抓，而是經營好一段時

x215967906/30 15:57間才被抓出來

x215967906/30 15:57如果

x215967906/30 15:58如果把AI比作為工具，工具的選擇也是會影響成果的，畢竟

x215967906/30 15:58使用工具的也是人，而人在使用工具上會有慣性

astrayzip06/30 15:58還是歸類在太粗糙啊

astrayzip06/30 15:59ai能抓破綻的就那些點

x215967906/30 15:59這跟破綻又不太一樣

yellowhow06/30 16:00你不交就違法罰錢甚至其他處罰而已阿，就像智財權訴訟

x215967906/30 16:00我換個說法，繪師都會有畫風或是習慣手法對吧?

x215967906/30 16:00AI也會有類似的東西，但這個東西(畫風或習慣)是綁在模型

x215967906/30 16:00或是lora本身的

yellowhow06/30 16:00只是現在時代趨勢是在AI那邊，不可能搞出這種妨礙AI

x215967906/30 16:01而單一lora或模型在表現題材上是有極限的，都會有個固定

x215967906/30 16:01範圍

yellowhow06/30 16:01的法律，所以被吃豆腐的就認命吧，畢竟政府不在乎這些

x215967906/30 16:01所以當咒術師要換題材的時候會很容易遇到風格大變的狀況

astrayzip06/30 16:01這確實大問題沒錯

x215967906/30 16:01這種換了lora後的畫風變化跟繪師本身的畫風是不匹配的

astrayzip06/30 16:02畢竟真的願意用心去每個lora自己練的人很少

x215967906/30 16:02之前有些人就是經營久了才因為這種問題被抓出來，你看單

x215967906/30 16:02張圖是看不太出來的

astrayzip06/30 16:02所以我覺得還是歸咎於手法粗糙

astrayzip06/30 16:03風格巨變還丟出來當然被抓包

astrayzip06/30 16:03那種維持白底簡單風的很難抓的

x215967906/30 16:03跟你說啦，現在咒術師嘛是看哪邊的模型穩定就玩哪邊的模

x215967906/30 16:03型

x215967906/30 16:04像是seaart ai出來了就跑去seaart ai，然後每換一個地方

x215967906/30 16:04就會變一次畫風

astrayzip06/30 16:04隨便就變畫風就活該被抓吧

x215967906/30 16:06你要手法精細就代表要加工的比例增加啊，加工越多就會越

x215967906/30 16:06往繪圖那邊靠

x215967906/30 16:06之前已經有人加工很多還被抓了

x215967906/30 16:07我的意思是，你要長期經營的話在AI這件事上說謊根本沒意

x215967906/30 16:07義，遲早會被抓出來的

astrayzip06/30 16:07畢竟大部分都是爛大街模型沒修就上

astrayzip06/30 16:07我也覺得沒必要藏

astrayzip06/30 16:07你公開自己怎麼生很不像ai的圖還會被膜拜

astrayzip06/30 16:08何必遮遮掩掩

x215967906/30 16:10懂了，以後都用手繪了然後說自己是ai生成的

toulio8106/30 16:11因為 現在風向是兩邊開戰，一邊是歧視AI，只要你掛AI就

toulio8106/30 16:11會遭殃，一邊是根本無視繪師權益的，各種偷畫風甚至名

toulio8106/30 16:11字，夾在兩者之間的就很難生存，照歷史來看，要等打出

toulio8106/30 16:11個結果之後，環境才會開始覺得比較健康一點

astrayzip06/30 16:11也不用打出很多結果啊

astrayzip06/30 16:12遊戲模型貼圖一堆在用ai了

astrayzip06/30 16:12畢竟你沒用ai也是去網路上抓貼圖

astrayzip06/30 16:12或是買人素材包

yellowhow06/30 16:13不想被歧視就說一下來源嘛，用了別人的連基本的都不說

astrayzip06/30 16:13歧視是必然的啦 怎麼可能不出現

yellowhow06/30 16:13然後怪別人都只會歧視?

astrayzip06/30 16:13一秒能生一張的東西要怎麼不被手工陣營數落XD

yellowhow06/30 16:13齁不是我養得所以不知道~

astrayzip06/30 16:14現在加工食品誕世一百年一樣被歧視啊

toulio8106/30 16:14那個就是正在打啊！目前雙方都存在很多希望對方消失的

toulio8106/30 16:14人，根本不想給對方活路，除非最後兩方都消滅不了對方

toulio8106/30 16:14，之後累了願意妥協，或是其中一方真的被打趴掉，否則

toulio8106/30 16:14環境就這樣

astrayzip06/30 16:14即便機器揉麵技術能優於真人

astrayzip06/30 16:14還不是手工慢工出細活可以加價賣

astrayzip06/30 16:15任何一方都不會消失啊

yellowhow06/30 16:15AI相較於其他工具，多了個拿別人產出來養的階段

astrayzip06/30 16:153D三十年了 有幹掉多少2D嗎

yellowhow06/30 16:15雖然工具設計也是有點需要，但程度還是有差

astrayzip06/30 16:16動畫的汽車或是機器人快被幹掉了 其他的還是好好的

yellowhow06/30 16:16但連基本尊重都沒有，感覺其實真的蠻爛的

astrayzip06/30 16:16泡麵也沒幹掉路邊麵攤啊

toulio8106/30 16:17就像你說的這樣，但目前就是很多人不覺得啊！不然早就

toulio8106/30 16:17停止吵了

toulio8106/30 16:19難到你說的那些現在很多人在吵嗎？就一個歷史一再發生

toulio8106/30 16:19的事情，但無法直接跳到妥協階段，每個步驟都要重新走

toulio8106/30 16:19一遍才累啊

toulio8106/30 16:19現在正在砸蒸汽機的階段，等什麼時候到達蒸汽機普及階

toulio8106/30 16:19段就會好一點

yellowhow06/30 16:23蒸汽機不需要去拿工人來養阿(ry

yellowhow06/30 16:24雖然最後能做到差不多的事情，但研發商能做到算他強

viper042306/30 16:24AI本來就是該被消滅的犯罪工具

yellowhow06/30 16:24自然也不太能罵什麼，可是AI就...

toulio8106/30 16:24尊重那點的確沒錯，明明踏在前人肩膀起來的，反手就一

toulio8106/30 16:24句老古董，甚至這技術根本不是你發明的，搞不懂有啥好

toulio8106/30 16:24驕傲的樂子人一直都一堆

yellowhow06/30 16:24等到AI成熟那創作大概就是吃飽太閒才會做的了

yellowhow06/30 16:25至少繪圖這塊除了漫畫需要劇情以外，其他會很難混呢

toulio8106/30 16:26蒸汽機只是取代動力而已，用蒸汽機來生產是模仿當時師

toulio8106/30 16:26傅的生產技術，沒有那些技術蒸汽機也不能做啥

astrayzip06/30 16:26成熟對畫師更好啊 你產量上升了

astrayzip06/30 16:26你自己訓練自己畫風比咒術師更得心應手

yellowhow06/30 16:26然後別人也能產出跟你90%以上像的東西，還是一大堆人

astrayzip06/30 16:27別人還在「等素材」 你已經在「生素材」

viper042306/30 16:27蒸汽機可不會考DEEP FAKE偷臉偷聲線搞詐騙

astrayzip06/30 16:27到最後消滅的就是畫匠

yellowhow06/30 16:27但人家不需要花新力，可以跟你搞削價競爭

astrayzip06/30 16:27然後留下有創作內涵的人

yellowhow06/30 16:27心力

yellowhow06/30 16:28當然最頂尖的不會死，可是其他的呢?

yellowhow06/30 16:28之後業界產生斷層是在所難免的吧

arrenwu06/30 16:29"90%以上像的東西"這已經是LoRA了吧

astrayzip06/30 16:29我舉個例子 設計業電腦化那麼久了

arrenwu06/30 16:29會被其他人拿來訓練LORA的 大多不太需要擔心這問題

astrayzip06/30 16:29以前還是手工畫pop字體圖的呢

astrayzip06/30 16:30連電影海報都是手繪

astrayzip06/30 16:30最後設計師有因為電腦化消滅嗎

toulio8106/30 16:30AI繪圖如果沒辦法自己生圖，自己學習創造新的美術風格

toulio8106/30 16:30，那繪師的消失會讓人類美術風格的進步停滯的，在確認

toulio8106/30 16:30這點能達成前，完全不覺得把繪師全淘汰掉有啥好處，只

toulio8106/30 16:30會像對岸愛搞的那套偷技術，搶佔市場，最後把整個行業

toulio8106/30 16:30毀掉差不多

astrayzip06/30 16:30用麥克筆畫商的快死透了沒錯

astrayzip06/30 16:30但會用photoshop的設計師是不是殺出一條生路

astrayzip06/30 16:31還變成主流

yellowhow06/30 16:31因為電繪還是需要人設計阿，但扣掉漫畫的繪畫，要求不

yellowhow06/30 16:31高的話可以直接上AI

astrayzip06/30 16:31構圖、畫面張力

astrayzip06/30 16:31這些還是需要人為介入的啊

arrenwu06/30 16:31問題不是發生在別人學得像，而是有些本來就隨便畫的圖，

arrenwu06/30 16:32以前可能會找些也不太出名的繪師畫 現在就用AI隨便生

astrayzip06/30 16:32就跟字體後來沒人pop手工畫

astrayzip06/30 16:32還不是一堆電腦化時代的字體設計師

astrayzip06/30 16:32拿現有字體拼出一般人做不到的東西

yellowhow06/30 16:33目前這代的大佬不影響，畢竟他們的畫風真被養成AI

astrayzip06/30 16:33那就是產業變遷啦

yellowhow06/30 16:33大多數人也還是知道這是那些來的，甚至會被抵制

astrayzip06/30 16:33就跟電影海報師一樣 大圖輸出取代掉

yellowhow06/30 16:33可是其他成長階段的繪師就... 乖乖當養分或轉行吧

astrayzip06/30 16:33但不也養了一批 很會生大圖輸出的業者嗎

arrenwu06/30 16:34成長階段的繪師現在跟天上的星星一樣多

arrenwu06/30 16:34誰沒事會去拿他們練LORA啊

toulio8106/30 16:34需求人數減少就縮減學生就好，競爭激烈的行業，學生本

toulio8106/30 16:34就會減少投入，我是覺得最大的問題是目前訓練出來的繪

toulio8106/30 16:34師變得供過於求，要如何保障他們的生活比較重要

yellowhow06/30 16:34所以說未來成熟後嘛 現在還沒

arrenwu06/30 16:35底層直接會受到影響的就是那些免洗美術職缺

yellowhow06/30 16:35就得看未來各國政府對於這部份法律的規劃吧，不過目前

astrayzip06/30 16:35功過於求就…興趣化吧

arrenwu06/30 16:35你現在講的是一個不可證偽的敘述

yellowhow06/30 16:35看起來就是被拿去養的人，你應該要感激，可是對技術

astrayzip06/30 16:35像是現在去學油畫 學鋼琴一樣

yellowhow06/30 16:35成長有貢獻耶!!!

toulio8106/30 16:36發展的慢一點可能還好，人數漸漸變少也沒太大影響，只

toulio8106/30 16:36剩頂尖的投入就好，太快的話就是社會問題了

arrenwu06/30 16:36當然我們也可以說免洗美術職缺減少對於繪師培養不利

astrayzip06/30 16:36不少才藝班是興趣導向

arrenwu06/30 16:36哈 實際上我家族最近有一個在出版社工作的美術 職缺就是

arrenwu06/30 16:36因為生成AI的進步沒了 現在去當幼兒園老師

yellowhow06/30 16:36你要先有份不餓死的工作再去追夢，某方面也不算錯啦

astrayzip06/30 16:37那代表那間公司跟上時代啦

astrayzip06/30 16:37不然圖庫時代怎麼沒炒魷魚他

astrayzip06/30 16:37照理來說圖庫時代會抓素材他就該失業了

arrenwu06/30 16:38就...錢也給得不多？ 聽她講那工作分量不輕 錢還給得挺少

astrayzip06/30 16:38那消滅不是更好

arrenwu06/30 16:39她面臨的情況大概跟いらすとや初期被抨擊的原因差不多

yellowhow06/30 16:39有AI後去凹馬農來能者多勞就好，養啥美術

yellowhow06/30 16:39反正那些廠商又不在意品質

arrenwu06/30 16:39她是覺得美術職業夢想破滅後 轉職也挺不錯的XDDD

astrayzip06/30 16:39既然美術也是窮又累 那當興趣吧

astrayzip06/30 16:39上班找有前途的 下班畫圖更快樂

yellowhow06/30 16:40能把人力解放到其他行業是AI的優點，但也要有缺

arrenwu06/30 16:40你只是找碼農大概不行 9成AiArt的創作者真的很不care成品

yellowhow06/30 16:40還有未來會不會讓這些行業造成斷層，畢竟AI要創新還有

yellowhow06/30 16:40段距離

astrayzip06/30 16:40這行業最終還是會跟設計行業一樣有專職啦

astrayzip06/30 16:41不然大家室內設計找統包就好啦

astrayzip06/30 16:41還不是有人有找設計師需求

arrenwu06/30 16:41我是比較怕AI突然泡沫炸開就是了

yellowhow06/30 16:41但凹碼農不用多花錢，這類業者都碼這樣

astrayzip06/30 16:41炸開還不是現在

viper042306/30 16:41炸開反而是好事好嗎?

astrayzip06/30 16:41現在根本還在幼幼班

arrenwu06/30 16:42不好啊 我是軟體工程師 這樣對我不好啊XDD

astrayzip06/30 16:42圖層分離跟UI都還沒真的發展呢

yellowhow06/30 16:42炸開後就變成只是多一個方便搞事的工具

yellowhow06/30 16:42但對其他的沒啥幫助，然後你還禁不了

astrayzip06/30 16:42繪圖ai 現在根本還太陽春

astrayzip06/30 16:42繪師要焦慮過幾年會更焦慮

bluejark06/30 16:49你這篇才叫偷換概念吧 ai並沒有騙人啊 騙你的還是人

bluejark06/30 16:50有人拿ai圖來騙你也不是ai的問題