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Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說

看板FITNESS標題Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說作者
Huangrh
(牽手,一直走下去)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:30

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言:
: 說穿了糖尿病協會那個減肥指引放了幾十年了
: 怎麼美國人越來越胖
: 你是不是想質疑美國醫療人員根本不照指示整天虐待病人
: 要求病人每天必須吃到4000大卡?
: 否則為何一個指引玩了幾十年
: 結果搞到整個國家都越來越胖?
: 難道美國健身房比台灣少嗎?
其實我每次看到這段話時 都會跳出來說
你真的看過指引嗎?
在今年的指引第八章8. Obesity and weight management for the prevention
and treatment of type 2 diabetes
提到
要達到5%體重減少 要每日攝取熱量減少500~750大卡
6個月中有16次以上的醫療門診諮詢 每周200~300分鐘運動
指引寫在那邊
結果做到的人有多少呢?

你都寫了美國人每天吃4000大卡
那它們有做到每日減少500~750大卡熱量攝取??
他們有做到每周200~300分鐘運動??

明明指引寫的 一堆人都沒做到
然後再來怪說是指引寫錯?????(黑人問號)

再來, WHO在2000年初期就建議每日free sugar(或叫added sugar)游離糖 外加糖
指的是食物中沒有 要另外添加的糖
建議量在每日10%熱量以內 積極的健康控制甚至要在5%以內
然後台灣滿地的手搖飲料店 你覺得台灣人有吃到10%以內的建議嗎?

: 如果你是糖尿病協會寫那篇文章的人
: 發現照你的指引結果整個國家健康反而變差
: 不會感到羞愧嗎?
: 相信我你不會的
: 為什麼整個國家的人瘦不下來
: 幹肯定是那群廢物意志力不夠
: 乖乖照我說的做就可以減肥了
: 減不下來肯定是你自己意志力不夠的問題

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.10.169 (臺灣)
PTT 網址

sea13028106/15 16:00工作辛苦一整天上PTT放鬆發廢文,卻看到這麽多人孜孜

sea13028106/15 16:01不倦做學術探討,無比認真,胃哥感到很暖心,不過胃哥

sea13028106/15 16:01我就是來放鬆的,這一系列回文我就不參加了

halulu06/15 16:09難得看見小黃醫師新文章

margies06/15 17:01推小黃醫生

dreambreaken06/16 08:34我真的有看到,我看到那指引的時候只有一個想法

dreambreaken06/16 08:37寫這個的人不是不食人間煙火,就是在推卸責任

dreambreaken06/16 08:37醫生,我無意冒犯,但這跟上面講的指責意志力是一樣

dreambreaken06/16 08:38觀念,6個月去16次門診以上,等於一個月去三次,我

dreambreaken06/16 08:38看到都不想理了,更別提美國的醫療很貴,胖的基本

dreambreaken06/16 08:39都是窮人,一個禮拜運動超過200分鐘,我查了一下

dreambreaken06/16 08:399成台灣的上班族根本都做不到

dreambreaken06/16 08:40糖尿病協會給這指引,基本上就是做樣子而已

抱歉喔 以健康的人每週運動150分鐘 減重的人上升到200分鐘 這個就是標準的健康生活型態建議 不管哪個學會幾乎都做類似建議 這裡的考量並不是只有體重 而是包含體適能(physical fitness) 而且這個版就是fitness版 這樣的建議本來就沒問題...

※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 08:45:39

dreambreaken06/16 08:46我知道,我沒有說這件事情是錯的,我的論點一直都是

dreambreaken06/16 08:47根本就沒有人做得到,因為這些條件根本太難了

dreambreaken06/16 08:47美國用這概念已經大規模人體社會實驗了幾十年了

dreambreaken06/16 08:47結果看來是失敗的,也許應該要換個其他方式

問題點不是在於指引的建議錯誤 而是西式生活習慣法有問題 觀察日本 台灣 韓國 甚至歐美國家 就可以發現 不管用哪種傳統飲食法 他們就是減少精緻澱粉攝取 少糖 少油炸 而且生活上就是多動 這時候就很健康 只要改成西式生活習慣 多精緻澱粉 多糖 多油炸 少動 就變胖 而且越西化 問題就越嚴重 但是這部分 就不是指引能改的部分 就像WHO早就建議外加糖攝取要在每日熱量10%以下 甚至最好在5%以下 但是台灣政府敢關掉滿街的50嵐 茶之魔手 清心等飲料店嗎?

※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:17:52

dreambreaken06/16 11:24觀念是可以慢慢從小開始教育的,我以前也是每天喝糖

dreambreaken06/16 11:25飲,到現在已經不吃糖了,我覺得指引最大的問題在於

dreambreaken06/16 11:26他太保守了

dreambreaken06/16 11:28就拿糖來講,我看到的科學研究都是糖就是有害的

dreambreaken06/16 11:28一個國家的指引,敢直接說糖=毒品嗎?比如像菸好了

dreambreaken06/16 11:29所有的政策都是反菸,不管是包裝上放一堆很噁心的圖

dreambreaken06/16 11:29或是對菸品課很重的稅,如果一個國家可以針對糖飲課

dreambreaken06/16 11:30很重的稅率,基本糖的問題就解決一大半

要注意 學會不是國家機構 他是學術機構 學術機構本身 雖然會參與國家政策的制定 但是他制定的指引不等同於國家政策 指引本身設計 是在醫學證據下 依據該地的狀況做適當的建議 再來 糖本身沒有問題 適當的糖類攝取可以帶來很多生活方面的好處 問題點是在於過量攝取 這和菸的問題不一樣 菸沒有適當攝取問題 菸害就是有抽煙就有害 但是糖是攝取到一個過量後才有問題 所以這就衍生下一個問題 要怎樣抽超過一定量攝取的糖的糖稅 醬油要不要抽糖稅 沙茶要不要抽糖稅 韓式炸雞要不要抽糖稅 有加糖的泰式料理 排骨用有糖的醬汁醃製 要不要抽糖稅 這個一問下去又牽扯很多問題....

※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:38:38

dreambreaken06/16 11:50就針對最嚴重的阿,我看到的東西就是你說的,光吃的

dreambreaken06/16 11:50東西已經加了一堆糖,很多地方根本我們以為沒吃糖

dreambreaken06/16 11:51一堆食物醬料都已經內含糖,那要馬就是大家一視同仁

dreambreaken06/16 11:51針對糖去增加稅率,反正健保又要破產了,總是要找個

dreambreaken06/16 11:52地方補錢

dreambreaken06/16 11:55最簡單的作法就是針對糖課稅了,課個一點點所有人的

dreambreaken06/16 11:55攝取就會降低了

loveblud06/16 12:28速食等不健康的食物比新鮮蔬果肉便宜好取得才是美國胖人

loveblud06/16 12:28口窮人佔比高的主因