Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言：
: 說穿了糖尿病協會那個減肥指引放了幾十年了
: 怎麼美國人越來越胖
: 你是不是想質疑美國醫療人員根本不照指示整天虐待病人
: 要求病人每天必須吃到4000大卡?
: 否則為何一個指引玩了幾十年
: 結果搞到整個國家都越來越胖?
: 難道美國健身房比台灣少嗎?
其實我每次看到這段話時 都會跳出來說
你真的看過指引嗎?
在今年的指引第八章8. Obesity and weight management for the prevention
and treatment of type 2 diabetes
提到
要達到5%體重減少 要每日攝取熱量減少500~750大卡
6個月中有16次以上的醫療門診諮詢 每周200~300分鐘運動
指引寫在那邊
結果做到的人有多少呢?
你都寫了美國人每天吃4000大卡
那它們有做到每日減少500~750大卡熱量攝取??
他們有做到每周200~300分鐘運動??
明明指引寫的 一堆人都沒做到
然後再來怪說是指引寫錯?????(黑人問號)
再來, WHO在2000年初期就建議每日free sugar(或叫added sugar)游離糖 外加糖
指的是食物中沒有 要另外添加的糖
建議量在每日10%熱量以內 積極的健康控制甚至要在5%以內
然後台灣滿地的手搖飲料店 你覺得台灣人有吃到10%以內的建議嗎?
: 如果你是糖尿病協會寫那篇文章的人
: 發現照你的指引結果整個國家健康反而變差
: 不會感到羞愧嗎?
: 相信我你不會的
: 為什麼整個國家的人瘦不下來
: 幹肯定是那群廢物意志力不夠
: 乖乖照我說的做就可以減肥了
: 減不下來肯定是你自己意志力不夠的問題
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工作辛苦一整天上PTT放鬆發廢文，卻看到這麽多人孜孜
不倦做學術探討，無比認真，胃哥感到很暖心，不過胃哥
我就是來放鬆的，這一系列回文我就不參加了
難得看見小黃醫師新文章
推小黃醫生
我真的有看到，我看到那指引的時候只有一個想法
寫這個的人不是不食人間煙火，就是在推卸責任
醫生，我無意冒犯，但這跟上面講的指責意志力是一樣
觀念，6個月去16次門診以上，等於一個月去三次，我
看到都不想理了，更別提美國的醫療很貴，胖的基本
都是窮人，一個禮拜運動超過200分鐘，我查了一下
9成台灣的上班族根本都做不到
糖尿病協會給這指引，基本上就是做樣子而已
抱歉喔 以健康的人每週運動150分鐘 減重的人上升到200分鐘 這個就是標準的健康生活型態建議 不管哪個學會幾乎都做類似建議 這裡的考量並不是只有體重 而是包含體適能(physical fitness) 而且這個版就是fitness版 這樣的建議本來就沒問題...
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 08:45:39我知道，我沒有說這件事情是錯的，我的論點一直都是
根本就沒有人做得到，因為這些條件根本太難了
美國用這概念已經大規模人體社會實驗了幾十年了
結果看來是失敗的，也許應該要換個其他方式
問題點不是在於指引的建議錯誤 而是西式生活習慣法有問題 觀察日本 台灣 韓國 甚至歐美國家 就可以發現 不管用哪種傳統飲食法 他們就是減少精緻澱粉攝取 少糖 少油炸 而且生活上就是多動 這時候就很健康 只要改成西式生活習慣 多精緻澱粉 多糖 多油炸 少動 就變胖 而且越西化 問題就越嚴重 但是這部分 就不是指引能改的部分 就像WHO早就建議外加糖攝取要在每日熱量10%以下 甚至最好在5%以下 但是台灣政府敢關掉滿街的50嵐 茶之魔手 清心等飲料店嗎?
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:17:52觀念是可以慢慢從小開始教育的，我以前也是每天喝糖
飲，到現在已經不吃糖了，我覺得指引最大的問題在於
他太保守了
就拿糖來講，我看到的科學研究都是糖就是有害的
一個國家的指引，敢直接說糖=毒品嗎?比如像菸好了
所有的政策都是反菸，不管是包裝上放一堆很噁心的圖
或是對菸品課很重的稅，如果一個國家可以針對糖飲課
很重的稅率，基本糖的問題就解決一大半
要注意 學會不是國家機構 他是學術機構 學術機構本身 雖然會參與國家政策的制定 但是他制定的指引不等同於國家政策 指引本身設計 是在醫學證據下 依據該地的狀況做適當的建議 再來 糖本身沒有問題 適當的糖類攝取可以帶來很多生活方面的好處 問題點是在於過量攝取 這和菸的問題不一樣 菸沒有適當攝取問題 菸害就是有抽煙就有害 但是糖是攝取到一個過量後才有問題 所以這就衍生下一個問題 要怎樣抽超過一定量攝取的糖的糖稅 醬油要不要抽糖稅 沙茶要不要抽糖稅 韓式炸雞要不要抽糖稅 有加糖的泰式料理 排骨用有糖的醬汁醃製 要不要抽糖稅 這個一問下去又牽扯很多問題....
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:38:38就針對最嚴重的阿，我看到的東西就是你說的，光吃的
東西已經加了一堆糖，很多地方根本我們以為沒吃糖
一堆食物醬料都已經內含糖，那要馬就是大家一視同仁
針對糖去增加稅率，反正健保又要破產了，總是要找個
地方補錢
最簡單的作法就是針對糖課稅了，課個一點點所有人的
攝取就會降低了
速食等不健康的食物比新鮮蔬果肉便宜好取得才是美國胖人
口窮人佔比高的主因
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這種論點我不太確定是文法商跟理工生醫的研究方法真的有差異，還是他自己學歪掉，畢 竟我沒念過一類，但我傾向是他自己學歪掉。 應該沒有人會認為醫學研究做出來就是完美詮釋了真理吧，應該也沒有人會覺得臨床試 驗每一個步驟都完美無瑕吧？這只能透過實驗方法設計跟數據檢討盡量貼近現實，這...![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/JgQ0niXb.png "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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好了拉 看你完全不敢講卡路里跟熱量赤字我就知道勝負已分了 不過看你努力寫作文我還是給推拉 我是不是跟你說過![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://domf5oio6qrcr.cloudfront.net/medialibrary/6204/conversions/a0e3204e-81fb-44ad-b22e-111a2b885e55-thumb.jpg "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
計算卡路里只是為了達到熱量赤字的方式之一 有在計算卡路里=/=有達到熱量赤字 (我個人是沒有在計算卡路里的, 但我一定會看食品營養標示) : : 這是各國人均每天攝取卡路里的量![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png?_=0 "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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美國 : 2. 移動食物: 居住在台灣的台灣人, 網購日本零食並攝入食物熱量算是哪個國家的? 如果個人網購沒有進海關統計 算日本 : : 如果拿這理論來減肥9
討論醫學一定繞不開證據，就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine)，如果不 能反映到真實世界，不管甚麼理論都沒用，醫學研究是一個講結果的世界。 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人，應該都有經驗，很多研究會出現那種莫名其妙的 結果，比如說ICU病人的血糖控制，目前共識是希望維持在200~180以下，因為有研究 告訴我們，這樣能夠降低病人死亡率，但是這個共識有很多故事：![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/hcVcfhOb.png "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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其實原PO所提出的疑問是成立的 有些東西，我們現在還沒有完整的答案 熱量計算也有它的極限 有時候，我們真的不知道誤差的來源是什麼 以CICO方式減肥的人一定都有過這樣的體會X
科學不是只有歸納法還有演繹法 當然近代基本是歸納法支配 但一狗票歸納法做出來的東西基本就很難重現 要玩歸納法第一個假設是所有情況都不變 然後研究者可以玩弄變數![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/83715/original/c1f832670f0de9deecb6e660e5f8dc19.jpg?1610338764 "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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: : : Semaglutide的減重試驗召集了1306名無糖尿病的實驗受試者，受試者平均體重105公斤。 : 使用Semaglutide歷經68周後，受試者體重平均下降15.3公斤 （14.9％），遠高於安慰劑 : 組的2.6公斤（2.4％）。實驗中還發現，Semaglutide可同時改善受試者的血糖、血壓、![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/yhBKNOob.jpg "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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個人經驗 如果只是要瘦 真的熱量赤字就夠了 之前曾經連續半年 早上喝黑咖啡23
首Po傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的 這是各國人均每天攝取卡路里的量 其中美國攝取人將近3800大卡 日本人攝取2800大卡![[討論] 能量消耗/攝取 假說](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/03/31/1/11995087.jpg&s=Y&x=0&y=486&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800&exp=3600 "[討論] 能量消耗/攝取 假說")
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Re: [問卦] 為什麼現在糖尿病這麼多？因為台灣很多手搖飲料 手搖飲料都是高果糖糖漿(以下簡稱果糖) 人類的身體還沒有進化出可以處理果糖 所以果糖對身體是100%的毒素 你的身體無法處理就丟給肝臟![Re: [問卦] 為什麼現在糖尿病這麼多？](https://img.youtube.com/vi/9vfh85uLz9k/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為什麼現在糖尿病這麼多？")
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容易攝取的健康碳水來源？如題 小弟是肌肉量不到30 目前努力想增肌的瘦子 身高172 體重62kg 目前最大的難關就是碳水攝取不足 每天菜單是午餐晚餐各吃250g白飯 早餐宵夜各50g燕麥
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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」 可以參考這個網址下載 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡 都慘烈到不到2成![Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐](https://www.hpa.gov.tw/images/HPA_LOGO_M.png "Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐")
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[問卦] 有戒糖門診嗎以前在學藥局戒菸門診時 除了尼古丁替代藥物 也有從手部動作、口腔咀嚼等習慣下手 整體來說有個完整的系統 不單單只是說"你要忍住"這種風涼話18
[寶寶] 一歲左右吃不到應攝取的熱量寶寶目前一歲兩個月，一直都是食量小重睡不重吃的寶寶，現在一歲多了正餐吃得不錯（就是吃的速度很快也很認真，但是吃到自己覺得可以了不餓就直接拒吃） 現在的困擾是，我看建議是說寶寶平均一公斤大概一天要攝取100大卡的熱量，我家寶寶目前8.8kg/75cm 但往往都吃不到那個量就已經飽了… 雖然說多吃澱粉可以墊高熱量，但是也不可能正餐完全只吃澱粉類食物，熱量次高的蛋白質(肉、魚）其實也吃不少了 因為我自己有在168斷食，家裡全部吃原型食物也都每餐秤重計算，所以我每餐也都會一起計算寶寶吃的量11
[問卦] 真的可能一天攝取糖份低於50克?as title 阿肥看WHO建議一天攝取的糖量是一天總熱量的10% 還說如果能壓到5%的話對健康有益 以一天2000卡來算10%=200卡=50克的糖 阿肥剛剛喝的超商10元飲料300cc 就20克了 挖操11
Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說我的觀察齁，在醫學、健康領域會去戰主流建議、指引的，十之八九不了解所謂主流到底 在幹嘛。 之前的Microsugar還有你，都死抱著算出來的熱量不準、算卡路里沒有用的論點，但大部 分常識人都知道算出來的熱量本來就只是估計值，而且熱量平衡會隨減重進程跟身體狀況 變化，居然有人好像發現新大陸一樣告訴大家"算出來的熱量需求不準喔"。![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/QAmEv52b.png "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")