Re: [新聞] 白喊「蔣市府認京華城案合法」 李四川:
這邊好像有個邏輯上的死迴圈
首先 => 如果判柯文哲圖利罪成立 => 台北市政府因此知道京華城不合法 => 停止施工
=> 台北市政府因法院判決才知京華城不合法,代表不可能柯文哲明知違法
=> 柯文哲圖利罪不成立
上面邏輯有錯嗎?
※ 引述《oftheday (oftheday)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 台視
: 2.記者署名:
: 洪季謙
: 3.完整新聞標題:
: 白喊「蔣市府認京華城案合法」 李四川:僅符合程序
: 4.完整新聞內文:
: 民眾黨日前表示,北市府在今年1月才發新聞稿認定,京華城的容積率合理、而且合法。: 對此,台北市副市長李四川親自出面回應,僅表示「程序合法」,是不是適法還需看法院: 如何認定。
: 台灣民眾黨日前發出聲明表示,今年1月24日,在蔣萬安市長任內的台北市都發局,曾發: 布新聞稿說明京華城容積率變更合乎「合宜性、公益性、對價性、適法性」,懷疑這次法: 官如何認定柯文哲是「明知違法卻執意為之」。
: 京華城容積增加 李四川:沒講說合法
: 對此,李四川回應,都發局的新聞稿是說明,市府查看所有的過程,認為是符合都市計畫: 法的程序,但是不是適法,當然要看法院怎麼判定,市府並沒有講說「合法」,是符合「: 程序」,該有的公開展覽、該有的都委會都有按照程序辦理。
: 要求停工需符法定要件 李四川:依法院判決辦
: 被問到是否會要求京華城停工,李四川表示,建築物要停工有幾個條件,這個案子看起來: 是涉及違反都市計畫法這個條件,但有沒有違法,不管是都委會的委員、召集人或是首長: 要有涉及到圖利或是貪污,那他被起訴判刑,市府才能認定是違反都市計畫法,這樣才能: 要求京華城停工。
: 李四川說,公務人員本來就是要依法行政,證據到哪裡,才能按照證據辦理。假設現在喊: 停工,但又沒有依據,到時候依照無罪推論的狀況去判無罪,市政府可能還會涉及國賠的: 相關問題。
: 李四川表示,他待在台北市政府20多年,也待過新北、高雄,相信台北市同仁是相當優秀: 。原則上京華城案已經進入司法程序,他就不多去猜想結果,相信所有同仁都會依法行政: 。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://news.ttv.com.tw/news/11309080021500N
: 6.備註:
--
沒錯
明知合法而違法?
程序是合法 黨覺得是不合法
邏輯可以
可惜判罰的是法官不是寫程式的
你以為綠圾法官會有邏輯嗎?
好像找不到邏輯漏洞 但黨會無視
這種國中生就推得出來的東西 藍綠都裝瞎阿
所以才說:羈押是心證啊,因爲會陷入
邏輯錯誤,蔣萬安是新政府,他當然不會承擔
而且是兩個市長的市府團隊都覺得程序合法
現在的北市府說不知道 那柯就是"明知"???
前任政府的鍋
就都計法符合程序,但是法院想法又不
死回圈
同
2法院覺得市府放縱
還是柯就是智商157 蔣市府就是低能兒?
基本邏輯 但小鳥會無視
他都開完會了沒什麼不承擔的
但不知道有無違法 不是不知道違法喔
你法院這麼屌由你們來認定阿
法院可能跟你想的不同XD
邏輯正確但沒用
開始擬定法官入獄法
就是因為是新市府 不可能替前朝打掩護啊
那柯文哲幹嘛送李述德去法院?
所以現在他們裝死啊
跟寶林案一樣,公親變事主。
電腦當機。
檢察官責任法
正姐 蔣市長不知道的事情為什麼柯文哲
會知道?
法官的專業齁...
敢亂搞全部抓起來關30年
蔣萬安 現在就擺明他不知道有沒有違法
因為柯文哲有在公文上蓋章,蔣萬安沒有
嚐嚐自己做的孽
那麼柯文哲當然也不知道
誰蓋章誰負責
行政處分違不違法哪有分前後任的
程序都跑完了,也核定,符合程序沒錯
不管20%獎勵怎麼判,柯P都不可能知道是否
合法,因為要先有20%獎勵違法柯P知道才會
柯文哲怎麼可能不知道,台北市府就跟京華
有圖利,但是沒人知道這20%有無違法
法官會說只有柯文哲知道違法 他底下都不知
道
城打過官司了,台北市府打贏了,但柯文哲
20%就標章阿,本來就是完工前取得
卻無視法院判決,仍執意放寬840%容積
新聞都查得到啦,不用裝瞎
樓上在工商小 图利罪的要件是明知違法
沒錯 民進黨下台
照你這麼說,郝前市長為何不敢給那
邏輯有問題,柯是最初認定合法的人,蔣只是
事實 但綠色法官不聽
後續承接結果的人
麼高?因為怕出事。柯還硬幹,初四
了
在講殺法院判決 白痴嗎
問題獨裁王不跟你講邏輯跟法律...
法官就硬要阿,容移更多趴好嗎
圖利就是心證也可以說柯早就知道故意
要法院判才知道違法 那蔣市府是在?
最好有訴訟過840跟560啦 智障嗎
傻鳥現在就是只能到處瞎掰模糊焦點了
有,黨說你有錯就有錯
跑流程通過 邏輯也沒問題
當初還踩死只給人家392勒 糾正完才給
弄得不好 邁邁也準備被羈押
在那邊說超過560違法 所以你現在要說
都知道查得到的還能唬爛
青鳥沒有跟你講邏輯啦
移轉容積30趴也違法嗎,你敢說嗎嘻嘻
邏輯有問題啊 以為賴不會也把蔣關
進去嗎?
你不可以跟黨說邏輯
沒錯 可是顏色不對不成立
邏輯錯誤
沒錯
你偉大司法應該要在當時先定義這20%獎勵
已違法,柯P知道法院說違法後硬要執行才
會有圖利罪
賴:柯文哲跟蔣萬安關一起 真香
這題哪有很難,當然喜迎土城找安part2呀
綠色法官判案講求心證不談邏輯
你的邏輯正確的話,就沒有圖利罪了
還好你不是理組的
一般人的邏輯吧 要先前面確認是錯誤
的才有後續
李四川都我不知道了 柯文哲會知道?
李述德有參與會議啊幹,要鬼打牆多久
李四川不知道是因為他根本參與會議阿
民進黨覺的不合法=違法
783會議,李四川在哪?
黨不看邏輯 只看顏色 謝謝指教
未經審判,有罪推定論
柯文哲任內的會議,李四川去哪次?
綠色法官不會這麼想
正確。如果兩任市府都不知道違法 由綠
看來八卦法盲很嚴重 不然怎會連客觀違法
清德宗說有罪
色法官說的算 以後公務員怎麼做事?
都不知道
還有智障在客觀違法 嘻嘻
市長都換人了~~內幕只有本人知道~~
用監院糾正說客觀違法 就問你超思要查
原來李四川是柯市府的人,小草的智商真棒
哪條客觀違法?小鳥發表一下啊
多久?
還是側翼懶人包看了就來?
本來就是 想判柯有罪 說他明知違法 那
"客觀違法" 你的客觀吧 笑死
跟綠圾講邏輯就不對了,屎鳥正在推文示範
台北市政府其他人也要算進去吧
客觀違法是法官說的
正確 法官根本智障
監察院糾正台北市政府
法官採用
你們應該要罵法官自由心證
他說客觀的依據是監院糾正啊 這叫客觀
沒
違法,超思5個研究缺失 嚴重違法
自由心證本來就很模糊
缺失不是違法阿
不是啊 監察院的糾正 是事後才出來的 你
拿明朝的劍來砍清朝的官啊?
所以我說去罵法官阿
監察院不是糾正基礎容積率嗎? 應該是
其他法條吧 我法盲不知道
共產黨要誰死誰能逃得過
監察院有提到準用都更條例
20%違不違法應由行政法院判決
談和仔: 超過560%違背法令
蔣那邊就有問題了。if蔣明知違法仍拒絕停工
沒錯
章萬安不會主動打行政法院
=>一起進去蹲吧!
他就不想碰
党:邏輯是啥,主子就是要幹死政敵。
不過既然是客觀違法有讀法律的應該都說
得出來
小草看不懂中文,柯憐
那要也要告蔣圖利啊 明知京華城違法 不
所以現在就是北檢拼命找金流證據阿
停工 圖利京華城?
只有圖利就會有很多爭議
但綠不跟你講邏輯啊
市政府都發建照了,沒辦法停工
反正現在就演個過場戲 一堆不合基礎法理
要停工要上法院
把顏色放進去 邏輯就沒問題了
對方一定跟你說當初不是市政府說合法嗎
然後敗訴
前朝核准的,確定違法才停工阿
現在被吐不就是用個監院糾正說客觀違法
所以章萬安才說要等法院判決
找不到金流就想押人嗎
圖利這種垃圾罪 如果會成 是要串洨供
你說收賄押人根本沒人有意見好嗎
現在用圖利 然後說客觀違法看監院
圖利自由心證的程度太大了
文組學店仔沒有這種邏輯
某族群大概認為大家都不知道有沒有違法
只有柯屁一人知道所以是明知違法而犯法
連高中數學都沒學好 還來這嗆人 笑死
抹黑一條龍 不用邏輯˙
基本邏輯 但藍綠會跳針裝智障
當然錯啊 邏輯是我是綠圾官 你不答應
一群勇敢的臺灣人為了一定要贏 絕對不能
認罪 我下午就判你羈押
輸 會需要邏輯嗎??不需要。
文組有邏輯?
4
簡單說除非柯文哲能預知未來才可能圖利
你突破盲區 給推
沒錯 所以目前證據來說完全不可能成立圖
利罪
先押再找証據啊 馬不是說有1500萬
那檢找出來就可以
李這番話會不會剛好變成有利證詞
所以你看羈押理由書寫得多好,說你明知
違法但不說是哪條,完美發揮心證無敵的
党才不管
效果
哇靠 邏輯之神...
(邏輯一級棒。)
這會被反過來講 就因為柯違法
違法是之後的 所以沒有明知違法XD
所以人家才違法
有趣
典型的起司越多洞越多,洞越多起司越
少,起司越多起司越少
青屎綠共腦袋裡面沒有正常細胞
明知基礎容積率超過560違法
柯得拿出證據說他不知道,大概只有
+柯文哲繼續做 +有圖利金額
柯粉說他不知道
這本來就很簡單的邏輯
哥布林大概全都沒做過統計檢定^^
怎麼有個白癡邏輯死亡 要先證明柯知道
好嗎
笑死
你難道紅燈右轉被警察抓才知道違法?
邏輯正確,政治不正確
有沒有一種可能是用合法的程序決議違
柯文哲違法 蔣萬安就地合法 結案
諮詢會議上提出京華城容積率,阿北
再說不知道?
決定容積率的是刑法還是行政法?怎麼還
沒錯
有鳥不知道這個區別?
沒錯
邏輯不錯 可惜法官說得算
說紅燈的真的看不出是不是智障
所以違那條法律?
邏輯正確但政治不正確
錯 党覺得柯不合法就是不合法
是的沒錯 北檢根本就違憲了...
合法的話沈慶京花幾千萬去施壓公務員是
頭殼撞到喔 應曉薇彭振聲這些人是被押假
的喔 不要在睜眼說瞎話了 被押的人那麼
多怎麼不去支援彭振聲副市長? 蓋章的不
是只有他欸
嘻嘻,想偷洗不知道840% =完全不知道
想偷洗質詢說20%法源成質詢說840%^^
2項的推理錯誤,明知違法也是有可能的。
你不懂 綠色恐怖
那乾脆說有給政治現金一定會違法圖利好
了
你的邏輯沒錯,會造成這個死亡邏輯的法
嘿嘿
官很有問題
你怎知道賄賂不是讓公務員做合法不合理
的事
還是那句話 先說違法那條法律
圖利是公務員明知違法 (無法源)還去做
就符合要件了 但法治國家要法官判決三審
定讞才能說他有罪 而不是你說的這個邏輯
整個北市府的公務員都不知道有沒有違法
講那麼多邏輯 但檢調法院沒邏輯阿
,柯已經知道了幹也太屌
柯文哲邏輯上就不可能明知違法
京華城都還在蓋……
怎麼「知情」論點還在啊…
突 破 盲 腸
如果早就違法的話東西,怎麼可能到現在還
在蓋
現況就是,有沒有違法都還不確定
那麼當年的柯文哲又要怎麼明知違法
不重要 抓柯文哲比較重要
黨說不合法就不合法
u got it 但黨要關你就關你
你比法官聰明多了
法官不用考邏輯 是看證據說話
有錯 沒有黨證=有罪 這是台灣
八卦是你不懂現在法官的邏輯
首先你要認證蔣的台北市政府=柯的台北
市政府這條邏輯鏈才能成立
這法官就是不遵守程序正義出名的
邏輯正確
羈押庭通常只看檢律雙方的資料來判,
所以沒辦法像一審那樣子檢索所有證據
邏輯正確,但法官是文組的可能邏輯不好
。
起訴就停工,不用等判決
法律邏輯你敢嘴
邏輯正確,但有人看不懂
法官不管
還真的邏輯沒問題
小草好會拗
邏輯正確
而有關20%容積獎勵是屬於地方自治權
限的相關爭議,這就得行政法院來裁決
才能知道是否違法了。
可惜他們沒跟你講這麼多啊
笑死 無窮迴圈
有突破口,過去的台北市政府可能不會被
視為現在的台北市政府(次元刀的概念)
推
第二句的邏輯沒辦法幫柯本人脫罪 結案
邏輯對 但沒用
而羈押庭法官那句「客觀上」的違法描
述,我猜是引用了年初監院的糾正案,
沒錯啊 所以現在直接押人取供 不跟你講道
但監院非司法院,所以不太清楚為何裁
理
決書能寫出那奇怪的「客觀上」
有沒有違法是法院判的 台北市新政府怎麼可能
幫法院跟你說有或沒有
不要跟法律人講法律,牠們都活在象牙塔
好了啦
判決書還寫"疑似圖利嫌疑" 綠色法官心證
看起來沒錯, 但是裝笨的人永遠教不會
党覺得你知道違法 這樣
党說不行就不行
10樓應該是文組
邏輯在北檢那邊似乎不一樣
這是行政法院要判的,另外就是市長當然有
自己的裁量權去準用,至於準用結果行政法院
買不買單是一回事,至少當下沒有法條說不
能用
原來柯文哲還在當市長阿
黨
沒錯 國民黨這樣講代表市府無法判斷
正解:停工+請公子吃雞鴨飯
你覺得綠色會講邏輯?
既然違法狀態不明,那怎麼可能預知違法
法官搞到變成祖父悖論到底啥小
沒錯,但法綠人沒有這種東西
党有跟你在講邏輯嗎?
畜生法官會用心證判刑然後京華城一樣絕對
繼續蓋合法
人家就沒在跟你講邏輯的 沒有的東西要
黨認為你知道 你就要被知道
青色到紅那條邏輯就是錯的
在還不確定有違法的情況 要如何明知違法?
黨:謝丞相賜箭 通通抓起來
所以現在的京華城有確定是違建了嗎?
可惜党不講邏輯
請支持住者有其屋、無條件最低基本
收入 謝謝
反正沒有查到金流柯一定沒事,現在就
是追殺抹屎而已
党意>>>>>>邏輯
goto 柯文哲貪污
你跟塔綠班談邏輯?緣木求魚
黨說有罪就有罪!賴皇萬歲萬萬歲!
黨覺得你違反就是違法
黨有在跟你說邏輯的嗎?
大腦是個好東西,可惜綠圾法官沒有
法官看證據喔 那他心證要挖心出來嗎?
問題司法沒有邏輯,跟89青鳥嘴秋跳針
完全一樣
你的邏輯很完美
但在黨證面前不堪一擊
容積假議題 羈押就賭你有金流
既達到政治目的 又 看能不能多撈些罪證
政治肅清 人心慌慌
蠢鳥不在意 能押人最重要
有一招可以解 市府明知違反繼續蓋
井蛙不可語海,夏蟲不可語冰
講邏輯?前提就錯了
好了啦 黨說違法就是違法啦
你現在才發現嗎 法官根本腦死
唬爛邏輯 前面是蔣市府團隊 後面是柯市府
團隊 自創容積獎勵而圖利的是柯市府 要是
照你的邏輯而言 那蔣萬安跟現在的都委會
也應該要被收押禁見
邏輯滿分 前提是柯P智商0分
塔綠班:党就是唯一真理 党說有罪就有罪
質疑党就是共匪
小鳥只會扯不同團隊,那你叫蔣讓他
停工啊~,嘻嘻
文組
青鳥看得懂這種邏輯嗎?
這邏輯是把京華城不合法部分簡化了
法院判決也不是京華城合法與否
倒著看還比較合理,因為是支持者的想法
黨沒在管這些
出發點就是柯文哲圖利罪不成立而已
是欸 但可惜法官跟北檢是智障
不就真的無違法事項嗎? 不然還可以
繼續照圖施工?
台北新政府怕爆,講話像貓
邏輯沒錯啊,但是現實會是綠共法官判柯有
罪,然後京華城和法繼續蓋,比較要打的只
是柯,跟財團沒關係
無所謂有關關到一天 羞辱阿北一下 dpp
就賺翻了
是你的邏輯還是綠腦的邏輯
當然是柯蔣一起抓啊 不然聖上晚上怎麼睡
姥姥快看 大型失智列車開出來了
黨的邏輯是柯文哲有罪
問個問題 法條有問題該是誰判定?
綠色法官是文組的,邏輯他不懂
台北市都公開聲明說認為沒違法了 民進
黨就是要押人阿
推
黨沒在跟你邏輯,相信黨就是了,懂?
關到有罪為止
別人的邏輯只在柯知不知道
不重要 綠色法官心證是會推翻外部證據和邏輯
民進黨已經決定要栽贓 綠色法官就會照著判
推
虎爛邏輯,2哪會成立?戰國策嗎?
綠狗不用邏輯 說你有罪就有罪
抱歉。減俸呂法官只看苗澤東
邏輯死當,不過八卦不意外。違法很明顯
因為法源沒有依據就是圖利。現北市府只
能收拾爛攤子
是錯的阿 因為整個台北市府都要抓去關
因為同時判定台北市府也明知違法
傻鳥沒有邏輯
XD
5
照同樣的邏輯,如果未來法院判京華城違法 那現在的蔣萬安,李四川 一樣是明知違法而圖利京華城 因為未來是違法,所以現在不停工就是明知違法 無罪推定不適用在圖利罪29
超玄的ㄟ 目前台北市政府認知程序合法 結果現在柯被關 也不停工 那不就是放任沈繼續動工 最後還可以如願3
對沒有錯 但還有幾條路可以破這迴圈 1.搜到金流=>柯文哲貪污罪 2.為了護航京華城 所以當年有登載不實1
同樣邏輯很奇怪的還有 柯文哲的錢都交給陳珮琪管理 他每天就是努力上班 陳醫師如果收到收賄的錢 柯P一定被罵死8
所以現在是 法官覺得違法 人要先押 但符合程序 不必停工 法官覺得抄襲 要判10月 但符合學術倫理 不用撤銷學位 現在公務員不用做事了 都符合程序 但不保證不會違法喔
爆
Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧?這裡分成程序違法部分、還有實體濫用部分 包括:1.行政機關所為之判斷,是否出於 : 錯誤之事實認定或不完全之資訊。2.法律概念涉及事實關係時,其涵攝有無明顯錯誤。3. : 對法律概念之解釋有無明顯違背解釋法則或牴觸既存之上位規範。 這裡的3.牴觸上位規範就是實體違法部分,今天京華城案件最大的爭議就是「台北市都市更新建築容積獎勵辦法」到底有沒有牴觸「都市計畫法」,所以北市府對於此實體部分認定,目前就是尊重法院有關適法性的見解。72
[討論] 有關柯文哲可能成立圖利罪的個人想法第一次在本版發文,綜合目前媒體上能看到的訊息,小弟提供一種想法。由於小弟學法律的 ,以下見解還請大家多多指教,小弟是按照最近的週刊報導想出一種可能性,並提出一個初 步的法律見解: (特此聲明:以下論述未經查證未必完全真實,真實情況仍須司法單位釐清,小弟僅只是提 供一種思考的想法,並沒有要藉此侵害柯文哲主席的名譽)36
Re: [新聞] 圖利沈慶京逾200億!柯文哲遭羈押禁見理其實這東西 一定被推翻的 這個邏輯連我一個普通鄉民 不用法律專業都可以知道 法官根本就是亂判 法官的說法是 柯文哲明知違法 還堅持要過京華城案 所以他圖利 但問題是29
[討論] 圖利罪的"明知"到底是什麼?先說我法盲。 圖利罪的明知違法到底是怎樣才符合條件? 照京華城這個案子 都審會說是合法的, 柯文哲當然可以說他不知道是違法的啊。24
Re: [討論] 容積率違法到底由誰判定啊?是不是違法本來就要靠法院最後定奪 不管是柯文哲圖利罪內的審判,或是之後台北市政府或任何人提供檢舉 現在20%獎勵違法的輿論是因為柯文哲的訴訟策略先以沒參與,不清楚細節想脫身圖利罪 從過往的案例來看,這是最安全,容錯率最高的訴訟策略 所以檯面上的評論都抓著羈押庭法官意見中15
Re: [爆卦] 柯文哲羈押全文這邏輯很簡單 如果 840% 容積率確定違法 那京華城是不是該立刻停工? 有嗎? 如果 840% 容積率7
Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧?其實根本就沒這麼複雜 台北市政府目前的態度就是認為沒有違法 不然怎麼可能繼續蓋 但當然法院如果硬是要說違法 那也只能尊重法院見解 只是現在所有人 不管程序 法律理解 專家意見 就是認為這樣做 合法3
Re: [新聞] 遭民眾黨指曾說京華城案合法 蔣市府:是不覺得很好笑嗎 現在連有沒有違法都有兩方說法 那4年前怎麼知道明知違法 難道4年後判定違法, 可以反推知道4年前明知違法5
[討論] 下一個就是蔣萬安了 對吧?今天檢方認為京華城的容積率就是違法 那麼現在的台北市政府還是繼續讓京華城施工 台北市都發局在今年初還發新聞稿背書一切合法 昨天蔣市府偷偷把都發局網站關閉 不過那新聞稿早就備份不知道幾百遍了X
Re: [新聞] 京華城容積變更 北市:是否適法尊重法院我還是沒看懂欸 圖利要件是明知違法還做 「現在」台北市政府說過程合法,但最後法院說違法的話就尊重法院變違法 但「現在」法院還沒確定違法 那「當年」要怎麼成立圖利明知違法而為之?
爆
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Re: [新聞] 擋3大法案? 柯建銘稱「不急」:藍白委6269
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接6
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