[問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？

RyanBraun8 09/07 17:37https://i.imgur.com/T2TCiVe.jpeg

HJC6666 09/07 17:38不准你隨便就把浮木抽走

birdy590 09/07 17:38意思就是北市府自認程序都合法

birdy590 09/07 17:39但並不是他們說了算 最後還是要看法院

gn00573224 09/07 17:39所以你是想替台北市做發言人，結論是

tctv2002 09/07 17:41合法 跟不合法都沒有法源依據

albert221 09/07 17:42認為違法就停工了啊

birdy590 09/07 17:42一件很有趣的事, 目前認為違法的, 同樣

albert221 09/07 17:42這是證明他們認為程序合法吧

sofaly 09/07 17:42一看就知道不合法，還有什麼不敢直說

birdy590 09/07 17:43沒有資格做認定 所以才會有"客觀違法"

birdy590 09/07 17:43法官推給監察院 但也不是監察院說了算

birdy590 09/07 17:43違不違法也不是這個案子的法官說了算

birdy590 09/07 17:44這才是吊詭的地方

Nevhir 09/07 17:44意思就是公益 對價 適法性他們都認為符合

albert221 09/07 17:44既然要等判決確定 目前程序就是合法阿

Nevhir 09/07 17:44這部分屬於他們的裁量權(因為只有框架) 如

Nevhir 09/07 17:45果中央覺得不合法 你要等行政法院宣告 相

Nevhir 09/07 17:45對地 屆時要負什麼責任你得自己負

jayzforfun 09/07 17:45行政法院沒有判決違法 就還沒有適法

jayzforfun 09/07 17:45性的問題吧

hsuehhm 09/07 17:45那好奇柯違法的點是結果還是程序？決策

hsuehhm 09/07 17:45程序是「遵循都發會的結果」 鍋算誰的？

birdy590 09/07 17:45所以說這案用圖利罪辦本身問題就很大

gekkou 09/07 17:45不合法都發局有一票人就要去坐牢了 怎麼可

gekkou 09/07 17:45能不合法

edieric 09/07 17:46沒停建 就是合法

birdy590 09/07 17:46圖利罪構成要件: "明知行為違反法律"

birdy590 09/07 17:47但是真正有權判定的目前根本沒動作

birdy590 09/07 17:47這跟利用職權讓業者多收錢/少付錢不同

albert221 09/07 17:47既然程序合法 法院判定前怎麼明知違法

eriyu 09/07 17:48現在就是沒實質有利證據就雞鴨了

SRadiant 09/07 17:48"程序"合法，內容不一定

birdy590 09/07 17:48但是講白一點這不是刑事庭有權判定的

hsuehhm 09/07 17:48請問行政法院啥時才登場？

keydata 09/07 17:48你的結論就好笑喔，法院沒判違法前就先抓

keydata 09/07 17:48人明知違法圖利罪

lien0972 09/07 17:49適法性符合程序就是北市認為合法啊 只是

lien0972 09/07 17:49現在有司法調查所以未定

lee7317 09/07 17:49法院是行政法院吧？

DuvetLain 09/07 17:49當初都發局做法律背書就沒有明知違法

SRadiant 09/07 17:49依程序我要開會決議，我開會決議了，程

DuvetLain 09/07 17:49的問題了

SRadiant 09/07 17:49序合法。但開會決議的內容適法性、有沒

SRadiant 09/07 17:49有法源依據、有沒有違法，那不是程序問

SRadiant 09/07 17:49題

gina31126 09/07 17:49稽查判決又不等於法院開庭一審，20%合

gina31126 09/07 17:49不合法要行政法庭才能決定。蔣市府說

gina31126 09/07 17:49不知道合不合法，柯文哲蓋章的時候就

gina31126 09/07 17:50應該知道違法？

SRadiant 09/07 17:50不懂/裝不懂的人就會把兩件事混在一起

SRadiant 09/07 17:50跟你說沒違法

linceass 09/07 17:50560%沒違法啊 20%獎勵上限也沒違法啊

k2020445 09/07 17:50程序沒問題怎麼會審出一個違法的容積率

SRadiant 09/07 17:51看，還有人不知道程序是什麼

linceass 09/07 17:51違法的只有賄絡議員吧

k2020445 09/07 17:51難到各縣市的容積都要送到司法院才能認

DuvetLain 09/07 17:51柯文哲的法律知識沒有超過專責機關的法

k2020445 09/07 17:51證嗎

Nevhir 09/07 17:51現在這樣就叫羅織罪名 因為違法與否要等行

DuvetLain 09/07 17:51務，也沒有指示其做出相違的見解

birdy590 09/07 17:51這跟地方自治也有關係 有些是裁量權

Nevhir 09/07 17:51政法院 所以沒有所謂明知違法 也就不構成

Nevhir 09/07 17:51圖利的先決條件

it914003 09/07 17:51北市也沒說京華城違法

birdy590 09/07 17:51所以給更多的也有 合不合理大家都路人甲

jayzforfun 09/07 17:52行政訴訟法12條？

birdy590 09/07 17:52地院推給監察院 但監察院絕對不敢說違法

whatjim01 09/07 17:52整個程序沒問題但是有圖利， 也就

whatjim01 09/07 17:53是說與會委員要嘛被施壓要嘛被賄賂

whatjim01 09/07 17:53，不論是哪一種應該都要吃雞鴨飯吧

whatjim01 09/07 17:53，快去抓吧

straggler7 09/07 17:53彭政聲說他看到"準用都"更 不敢簽

kaodio 09/07 17:53小草都卡提諾法學系畢業的

nt880245 09/07 17:53法官說客觀違法

birdy590 09/07 17:53"客觀違法"其實是推給監察委員

DuvetLain 09/07 17:53即使後來行政訴訟判定違法，也不會有柯

kaodio 09/07 17:53就國昌開了一槍 一堆草上去自焚 笑死

birdy590 09/07 17:53但監委敢判定違法嗎? 根本沒那個權

DuvetLain 09/07 17:54明知違法的問題，因為這是不能期望的義

DuvetLain 09/07 17:54務

DuvetLain 09/07 17:54如果都發局的法務都判斷不出來違法，

DuvetLain 09/07 17:54市長自然沒有辦法

MicroB 09/07 17:54已經討論過變更計畫內容之合宜性、公益性

kaodio 09/07 17:55民眾黨台北市議員一定要開個調查委員會來

kaodio 09/07 17:55好好調查

adan80506 09/07 17:55戰國策不喜歡這篇

MicroB 09/07 17:55對價性、適法性等 然後還繼續執行...

kmbutmp 09/07 17:55那麼「因而獲利者」不就表示，因此獲利

birdy590 09/07 17:55如果是行政法院判違法 那也是馬上停工

kmbutmp 09/07 17:55的人，才是圖利罪要定罪的人

birdy590 09/07 17:56同樣跟圖利罪沒有關係

lien0972 09/07 17:56監察院糾正報告根本也沒講違法 但法官

lien0972 09/07 17:56覺得他明知違法

birdy590 09/07 17:56監察院肯定不敢講 他又沒那個權

KoPisloser 09/07 17:56國中生? 意思看不懂嗎？ 法院還沒審

KoPisloser 09/07 17:56判當然合法，你們柯屁被抓了 你覺得

MicroB 09/07 17:56退一萬步講2024都發都不覺得有問題繼續執

KoPisloser 09/07 17:56京華城有可能合法嗎？

mbdd 09/07 17:57符合程序正義的裁量權有推定合法性，除非明

mbdd 09/07 17:57顯濫權被法院推翻，判定違法

MicroB 09/07 17:57行 2020 要如何"明知"違法? XD

KoPisloser 09/07 17:57我是嗆小草 不是嗆原Po

jerrylin 09/07 17:57不合法那去要求停工啊

straggler7 09/07 17:57監察院已經糾正了 重大違失=違法失職

birdy590 09/07 17:58監察院啥時候敢講違法麻煩拿來瞧瞧

birdy590 09/07 17:58真有問題麻煩送行政法院 那裡才有權判定

secondhand 09/07 17:58那只是形式上進行了法令規定的程序。

birdy590 09/07 17:58現在只看到一堆說違法但是推來推去

yuugen2 09/07 17:58問題就在被抓法官還沒判 無罪也有可能

secondhand 09/07 17:59如果程序都不完整，光這點就違法了。

secondhand 09/07 17:59實體的部分，即使我們說獎勵容積率屬

secondhand 09/07 17:59於行政裁量，法院通常會尊重，但也不

secondhand 09/07 17:59能是恣意。現在既然賄賂的情節出現了

secondhand 09/07 17:59，坐實了這裏的行政權有恣意的問題，

secondhand 09/07 17:59被告大概很難爭辯沒有違法，而只能說

secondhand 09/07 17:59我不知道。

richjf 09/07 17:59雞蛋 監院都沒權講違法了 顏色很重要

Linhungwei 09/07 18:00有些草包 閱讀能力都有問題

birdy590 09/07 18:00問題來了 真正有權裁定的單位在幹嘛?

zoin 09/07 18:0020%白審了.

lien0972 09/07 18:00所以說還沒行政訴訟 圖利要件不成阿 用

lien0972 09/07 18:00圖利抓人 羈押庭當行政法庭開喔

straggler7 09/07 18:01監察院糾正案:"重大違失,依法糾正"

richjf 09/07 18:01最後九成九 沒違法 但柯一定要關

birdy590 09/07 18:01所以才會有"客觀違法" 把判定責任往外推

DuvetLain 09/07 18:01監察院提出的詞是糾正

goldmouse 09/07 18:01所以北市覺得京華城合法但還是不停工嗎

birdy590 09/07 18:01監察院有權判定違法嗎?

goldmouse 09/07 18:02違法

birdy590 09/07 18:02答案是沒有 所以找監委問一定否認有判定

EPIRB406 09/07 18:02真要開綠燈高端才算開吧！二期都沒做完

EPIRB406 09/07 18:02就趕著訂購，然後根本沒什麼人打報廢一

EPIRB406 09/07 18:02大堆

birdy590 09/07 18:02地院說是看監委報告認定的 監委敢承認?

DuvetLain 09/07 18:02意思指示要市府“注意改善”案件後回

DuvetLain 09/07 18:03覆，市府注意後回覆的是確認合法

linceass 09/07 18:03憨鳥跟吃屎仔一樣整天想給人上法綠課

MicroB 09/07 18:03退一萬步講2024都發都沒法判斷違法停工

matlab1106 09/07 18:03沒合法還不停工不就圖利？

birdy590 09/07 18:03有爭議該到有權處理的單位 不是亂戰一通

t95912 09/07 18:03不合法就趕快停工啊

MicroB 09/07 18:032020要如何"明知違法"? XD

t95912 09/07 18:03還可以一直蓋到法院判決出來喔？

EPIRB406 09/07 18:04高端三期才對

birdy590 09/07 18:04行政法院真的判定違法那就真的得停工了

birdy590 09/07 18:04但那也不會有圖利罪的問題

t95912 09/07 18:04如果完工了 你才說不合法 是要拆掉？

deerdriver 09/07 18:04刑事法庭法官在帶風向啊

birdy590 09/07 18:05大家都只想要權但是不想要責

straggler7 09/07 18:05法官可以問監察院有沒有違法 依此判決

scvb910805 09/07 18:05現在已經不是法律問題 而是政治問題

philmaru 09/07 18:05跟小草講道理你是不是搞錯了什麼

birdy590 09/07 18:05監察院哪敢說違法 標準答案:"關我屁事"

birdy590 09/07 18:05有沒有違法不是用講的 得用判的

birdy590 09/07 18:06問監察院跟路邊拉個路人問意思一樣

ilove30and 09/07 18:06不准抽走浮木！

straggler7 09/07 18:08法官可能會問內政部 你猜猜結果

lien0972 09/07 18:08所以說在抓金流阿 這圖利罪根本很難成

lien0972 09/07 18:08 違法與否都還在爭論 檢調是想辦賄賂

jayzforfun 09/07 18:09監察院提糾正也不必然代表違法吧 就沒

straggler7 09/07 18:09法管才不會自己判定 一定是找人背書

EPIRB406 09/07 18:092021動工，2022蔣上，違法早就可以給他

realion 09/07 18:09還不知道有無違法，明知違法就很難構成

EPIRB406 09/07 18:09停工了

jayzforfun 09/07 18:09有那個認定的權力

realion 09/07 18:09北檢騎虎難下

syk1104 09/07 18:10本來就不是市府說的算, 最終都得等判決

scum5566 09/07 18:10北儉硬要說20%違法，要嘛認錯 要嘛連蔣

syk1104 09/07 18:10昨天還有小草說北市府都說合法了.超無言

scum5566 09/07 18:10市府的委員一起押進去；全台超過560%順

scum5566 09/07 18:10便全部辦起來 抓進去查

polarfox 09/07 18:10行政法院都還沒開庭到底哪來違法？

lien0972 09/07 18:11第一個法官沒有自己認定阿 第二個看起

syk1104 09/07 18:11蔣也說尊重司法判決,全力配合阿

lien0972 09/07 18:11來還真是自己認定

uhbygv45 09/07 18:11程序合法 那請問要怎麼違法?

devidevi 09/07 18:12去問民進黨阿，民進黨:一切合法

peterjfs 09/07 18:12說你違法就違法大人快鍘他

TPEE 09/07 18:12最近蟑螂糧草很充足喔，滿地都是

sunluna 09/07 18:13京華城違建應立即停工

syk1104 09/07 18:13很不習慣吧, 小草霸佔這麼久了,回來罵罵

syk1104 09/07 18:13疏通筋骨一下

farmoos 09/07 18:14北市府最早只想給392%但最後被糾正給到54

farmoos 09/07 18:140% 最後獎勵加到840%。原容積與最後結論

farmoos 09/07 18:14差太多了吧？

ChungLi5566 09/07 18:14程序前朝都跑完了 現在法院還沒判就

ChungLi5566 09/07 18:14停工市府會賠死

h80733 09/07 18:14你要不要看一下這個日期？ 人家說

h80733 09/07 18:14的是1/24北市府新聞稿。 你拿9/5新

boykid 09/07 18:14法院都還沒判有沒有違法，就先說柯明知違

h80733 09/07 18:14聞稿來說？

birdy590 09/07 18:14找沒權的人/單位背書也沒用

boykid 09/07 18:14法，整個問號？

ShaoJi 09/07 18:15你覺得小草能有腦看得懂嗎

Vincent6964 09/07 18:15那都照程序了 為何不合法？

bean90638 09/07 18:16好了啦 這是青鳥悲傷第幾階段了

farmoos 09/07 18:16是有符合程序？但事實上容積就是給的比預

farmoos 09/07 18:16期多很多 不符合原本期待 這幾年改變了

farmoos 09/07 18:16什麼？

zenan321 09/07 18:16案重初供

birdy590 09/07 18:17只看到一堆狗搶著想拿耗子

birdy590 09/07 18:17然後貓在旁邊看戲好像沒他的事

birdy590 09/07 18:18法官監委都沒權了 路人甲的意見很重要?

sted0101 09/07 18:19共三小，符合程序但違法

MicroB 09/07 18:20560也沒直接便840 30%是要用容積移轉買的

straggler7 09/07 18:20依小草邏輯 沒三審定讞 都不能說違法

MicroB 09/07 18:21實際上買了嗎?另獎勵20%到672是都審委員會

Mood10207 09/07 18:22反正遇到柯文哲就是違法，就是這麼簡

Mood10207 09/07 18:22單

MicroB 09/07 18:22通過的 是要如何"明知違法"?

MicroB 09/07 18:22退一萬步講2024都發都沒法判斷違法停工

kaneka 09/07 18:22你是覺得都委會委員都不懂法律是嗎？

MicroB 09/07 18:222020要如何"明知違法"? XD

straggler7 09/07 18:25北市府被告為何不爭執 20%違法

NCTUFAIWEN 09/07 18:25阿所以連是否合法都不知道嘛 那圖利啥

NCTUFAIWEN 09/07 18:25？

sgqoopeb 09/07 18:25請法官審都市計劃？

ChungLi5566 09/07 18:26北院認為彭在都委會多次會議中，預設

duo05182 09/07 18:26你去看1月監察院糾正北市府的回應

ChungLi5566 09/07 18:26立場、違反議事規則、無視委員的反

ChungLi5566 09/07 18:26對意見、指定支持補償京華城的委員

ChungLi5566 09/07 18:26及較無經驗之委員擔任專案小組召集人

duo05182 09/07 18:26還有法院從頭到尾都沒說違法

ChungLi5566 09/07 18:26，因此裁定羈押禁見。

ChungLi5566 09/07 18:27把反對的換掉 多開幾次會就通過了

duo05182 09/07 18:27如果違法 京華城早就停工了

DuvetLain 09/07 18:27北院是拿監察院那份複述一次而已

straggler7 09/07 18:27都發局若自認違法 要把自己移送法辦

gani2e 09/07 18:28自己程序沒問題然後他們覺得自己違法 是這

gani2e 09/07 18:28樣嗎青鳥

ShockG 09/07 18:28程序沒危法，但決議內容不確定，比如840這

ShockG 09/07 18:28個?

fallinlove15 09/07 18:29如果大家都不知道有沒有違法 那你

fallinlove15 09/07 18:29要怎麼證明別人明知法還圖利

duo05182 09/07 18:30北市府一月時回應監察院糾正時說全案合

straggler7 09/07 18:30彭政聲說他看到 "準用都更" 不敢簽

duo05182 09/07 18:31法 現在進入司法程序北市府當然說尊重阿

straggler7 09/07 18:31公文上 會法制局意見 "有違法之虞"

straggler7 09/07 18:32可知 被告明知違法

straggler7 09/07 18:32裁定書所謂不爭執事實 是否包括"違法"

caity 09/07 18:32那以後全台容積率都改給法院審查

Marinelife 09/07 18:33一直說柯明知違法的都是時空旅人

straggler7 09/07 18:33沈沒看到公文 可以主張 不知違法

caity 09/07 18:33不然縣市過了,法院又不爽,浪費大家時間

harry0702000 09/07 18:33笑死法院從頭到尾都沒說違法，裁決

duo05182 09/07 18:33法院都還在審理中 然後說你明知違法

harry0702000 09/07 18:33書都不用看喔，地院法官在未經行政

harry0702000 09/07 18:33法院判決前先行決定違法，地院法官

harry0702000 09/07 18:33有這職權決定是否違法？如果沒違法

harry0702000 09/07 18:33就更好笑，壓柯壓爽的，用圖利罪去

harry0702000 09/07 18:34壓結果說法院沒說違法。

straggler7 09/07 18:34柯P 無保出來 說今年才知840% 是敗筆

caity 09/07 18:34那判決都還沒確定,裁定書寫明知違法是啥鬼?

duo05182 09/07 18:35所以很荒謬阿

straggler7 09/07 18:35說謊 被抓到 就會被羈押

DuvetLain 09/07 18:35不知道840這個是可能，柯不知道委員會

DuvetLain 09/07 18:35給幾%

birdy590 09/07 18:36繞來繞去還是跑不掉 一群狗在急著拿耗子

duo05182 09/07 18:36如果柯明知違法 那都委會難道都不知嗎

duo05182 09/07 18:36結果都委會怎麼沒被抓??

arod13arod13 09/07 18:36太殘忍了 你就這些草該如何是好

meowmeowmi 09/07 18:37無罪推定

hegemon 09/07 18:38就一堆人不停放煙霧彈製造輿論想要救柯屁

hegemon 09/07 18:38呀

straggler7 09/07 18:38每天7:30 開會 不知道結論 就蓋章

birdy590 09/07 18:38法官:監察院說違法 監委:我啥時候說違法

vincent0911x 09/07 18:38怎麼知道2.3審會不會說20%合法?

birdy590 09/07 18:38到底誰說的?

birdy590 09/07 18:38真正有權審的不出手 都是浪費時間而已

vincent0911x 09/07 18:38如果沒金流 20%合法那就是政治破害

ya8957 09/07 18:40現在都不知道是否違法，柯文哲哪裡來的明

Marinelife 09/07 18:40北市府聲明確認給予的加總20%獎勵容

ya8957 09/07 18:40知違法？沒有證據金流就羈押，是不是非法

ya8957 09/07 18:40辦案？

Marinelife 09/07 18:40積均符合都市計畫法令程序。至於適法

Marinelife 09/07 18:40性，將尊重有權判決的法院做判定。那

Marinelife 09/07 18:41請問現在哪個有權判決的單位判決「違

Marinelife 09/07 18:41法」了？ 所以何來明知違法？

star99 09/07 18:41程序合法 結果非法？？

Wolverin5566 09/07 18:41程序合法 就簽結了

straggler7 09/07 18:41都委會據說是主席(彭) 裁定的

harry0702000 09/07 18:42這整件事從源頭北檢就在瞎搞，行政

harry0702000 09/07 18:42法院都沒定調是否違法，你要辦人圖

harry0702000 09/07 18:42利不用等行政法院判決？然後地院法

harry0702000 09/07 18:42官根本沒有職權決定地方政府獎勵容

harry0702000 09/07 18:42積率是否違法，結果前後兩個法官自

birdy590 09/07 18:42討論全都是浪費時間 甚至到法院也一樣

harry0702000 09/07 18:42行判定違法，那行政法院有存在的必

harry0702000 09/07 18:42要嗎？通通給你地院法官決定阿。

DuvetLain 09/07 18:43比喻來說，你不能說小朋友第一次騎腳

birdy590 09/07 18:43一群沒權的人到底在那瞎忙什麼

DuvetLain 09/07 18:43踏車心裡特別害怕就認定騎腳踏車違法

DuvetLain 09/07 18:43或腳踏車是偷來的

Marinelife 09/07 18:43在講邏輯性的問題總是有群組自動漠視

birdy590 09/07 18:43北市府這種態度才正確 我認為程序合法

DuvetLain 09/07 18:43這個個案只是沒有先例，官員可能特別

DuvetLain 09/07 18:43擔心

birdy590 09/07 18:43剩下要由有權判定的單位決定

birdy590 09/07 18:44"尊重法院的判定" 這個法院不是地院耶

straggler7 09/07 18:44現在只是羈押 保全證據 還沒判決

Marinelife 09/07 18:45建議有心人士可以把這些見解提供給柯

Marinelife 09/07 18:45的律師，不管他們是否已知有準備

syk1104 09/07 18:45無視串供疑慮，就可以有很好的自洽迴路

syk1104 09/07 18:45。雖然我覺得柯不會有事，可以質疑媒體

syk1104 09/07 18:45為什麼有資料，質疑圖利罪怎麼完善不讓

syk1104 09/07 18:45他變成武器，但目前就是在走司法流程而

straggler7 09/07 18:45而且至少會打到2審 所以地院判決不算

DuvetLain 09/07 18:45第一個做的會很有爭議，但合法性被確定

syk1104 09/07 18:45已

DuvetLain 09/07 18:45能成為通例後，對北市的都市發展其實

DuvetLain 09/07 18:46很有幫助

straggler7 09/07 18:46我猜2審會有人認罪協商

Marinelife 09/07 18:46問題是你羈押的理由就直接判決違法，

Marinelife 09/07 18:46所以柯明知違法。這才是匪夷所思的

DuvetLain 09/07 18:47個人猜測檢方目前是物證不足，所以押人

DuvetLain 09/07 18:47逼供這樣

syk1104 09/07 18:48但那也是現行法條啊，自由心證，那改不

syk1104 09/07 18:48改

Orz9106 09/07 18:48符合程序但違法 你不會覺得怪怪的嗎

sgi8 09/07 18:49執政黨認定的是弊案，怎麼還不強制停工

straggler7 09/07 18:49彭基本上就是球交保拖時間 拖到保外

harry0702000 09/07 18:49金流找不到，說圖利明知違法行政法

harry0702000 09/07 18:49院都沒判決根本說不過去，剩下的浮

harry0702000 09/07 18:49木是串證之虞？那應該連都委會委員

harry0702000 09/07 18:49全部壓進去一個一個比對證詞阿？結

harry0702000 09/07 18:49果到現在約談了嗎北檢？

farmoos 09/07 18:50https://i.imgur.com/AlJMxCc.jpeg 2017

farmoos 09/07 18:50年新聞

Marinelife 09/07 18:51先不管顏色，若要羈押但羈押理由第一

Marinelife 09/07 18:51條就非常有問題。

nfhlve 09/07 18:51這連法律都不是 違什麼法？

straggler7 09/07 18:51考試有人作弊 不用全部重考 哪裡怪

s12108478 09/07 18:51目前只有刑法法庭的法官在羈押理由書上

s12108478 09/07 18:52說這違法，但這根本不是他的職權能認定

s12108478 09/07 18:52的。整件事現在卡在這。

tomgod17 09/07 18:53程序是審議對價性 適法性等等 然後通過

tomgod17 09/07 18:54也就是專家們最後覺得沒問題 程序也沒

Linhungwei 09/07 18:54補推

Marinelife 09/07 18:54你個人要認為柯有圖利，請先證明他有

Marinelife 09/07 18:54違法且明知違法。不要時空旅人或跳針

Marinelife 09/07 18:54，拿前兩任市長打回幾次根本文不對題

tomgod17 09/07 18:54問題 現在講不知道有沒有違法 適法性討

tomgod17 09/07 18:54論？你不覺得哪裡怪怪的？

straggler7 09/07 18:55本來就是依刑事訴訟法走 哪來無限迴圈

moneychen 09/07 18:55哪裡違法了

straggler7 09/07 18:56證據到哪就辦到哪 都還沒起訴呢

harry0702000 09/07 18:57對啊地院法官自行認定違法，他的職

harry0702000 09/07 18:57權根本就無法做是否違法的判斷，然

harry0702000 09/07 18:57後說你圖利直接去關？最好笑的是說

harry0702000 09/07 18:57超過560違背法令還不敢寫那一條，

harry0702000 09/07 18:57不愧是監察院認證的優質法官。我要

harry0702000 09/07 18:57去蹲連違反那一條都不知道

cloudsub 09/07 18:58連市府都不確定何來明知違法，中文不好

cloudsub 09/07 18:58？

straggler7 09/07 18:58羈押不代表有罪 還早啦

Marinelife 09/07 18:59事情再發展下去，除非有柯拿錢的實質

Marinelife 09/07 18:59證據，不然只會讓更多中間選民認為司

syk1104 09/07 18:59本來就還早,都不知道在急啥

Marinelife 09/07 18:59法不公、政治清算，那對執政黨有比較

Marinelife 09/07 18:59好？

rex0217 09/07 19:00京華城合法，但是科違法（攤手

syk1104 09/07 19:00那就是中間選民有問題了,怎麼不是提修法

syk1104 09/07 19:01為什麼要留一個空讓人可以操縱,還依法行

syk1104 09/07 19:01使

houjay 09/07 19:01有違法就直接講，不要在那邊

straggler7 09/07 19:02五大案 現在才一局上 三振 一出局

notime 09/07 19:03地院也沒資格啦，威京一定會去行政法院的

notime 09/07 19:03啦

jayzforfun 09/07 19:05羈押雖然不等於有罪 但羈押理由寫柯

jayzforfun 09/07 19:05明知違法 不是很怪嗎

Marinelife 09/07 19:06如果柯真的有拿錢，我真的不知道在應

Marinelife 09/07 19:06跟沈都確認羈押的情況下要如何滅證而

Marinelife 09/07 19:06怕找不到證據？所以這種硬要羈押柯的

Marinelife 09/07 19:06裁定非常難看。

schumychen 09/07 19:06現在的蔣市府不知道有沒有違法，當初

benny1990615 09/07 19:06本來就沒有

schumychen 09/07 19:06柯市府怎麼會知道違法?

orz151426 09/07 19:07這是轉彎後的新聞，剛上任時獎強調合法

orz151426 09/07 19:08最後只會變成監院跟法院互推，是對方說

orz151426 09/07 19:08違法，要對方解釋哪裡違法

orz151426 09/07 19:09結果就是監院法院都說違法，但無法解釋

syk1104 09/07 19:09他是難看但沒有違反什麼喔

tongzhou 09/07 19:09這樣就好笑了 司法管到行政的手段

lien0972 09/07 19:09法官怎麼可能不知道 所以劉德華說客觀違

lien0972 09/07 19:09法 但第二個要押人要找理由啊 直接用裁

lien0972 09/07 19:09決書第二條真成押人取供了

tongzhou 09/07 19:10行政單位做決議前不就都要問過法院??

tongzhou 09/07 19:10還要問過所以法官喔 不然不同調就死了

dreamerV 09/07 19:14行政法院來判合不合法才對

drakon 09/07 19:15某個疫苗沒三期政府也開綠燈給打了

WINNERVVV 09/07 19:15就是他們認為合法 但實際要看黨的旨意

WINNERVVV 09/07 19:15這還看不懂真的中文有待加強

drakon 09/07 19:15臺北市政府立了三條新獎勵的法給20%

WINNERVVV 09/07 19:16塔綠斑一堆文青 看來真的只是會交配而

WINNERVVV 09/07 19:16已

yujuismylove 09/07 19:16蔣市府不知道有沒有合法，但柯市府

yujuismylove 09/07 19:16知道違法還過

yujuismylove 09/07 19:17法官邏輯有夠可笑

arri 09/07 19:18中央地方權限劃分有解釋空間，反正參考萊豬

arri 09/07 19:19案，法綠人會解釋成北市違反中央法律

s81048112 09/07 19:19人家就延續前任政策的 小草只想牽拖

seal46825 09/07 19:23玩什麼文字遊戲

bkm1 09/07 19:24你應該是文組的吧?

Marinelife 09/07 19:24硬要羈押柯是難看但沒有違反什麼？那

Marinelife 09/07 19:24請問您個人支持這種做法嗎？純討論

bkm1 09/07 19:24文組的腦子比較喜歡在那邊凹 所以薪資才3萬

jamescle23 09/07 19:25干文組屁事低能兒

Khon9985 09/07 19:26文組就是這樣啊 不凹一下不行

Anvec 09/07 19:27這個就是地方政府自治的權力 一些程序都合

Anvec 09/07 19:27法 那就不存在故意圖利的地方

Anvec 09/07 19:27程序合法 最後你覺得不合法 那是大家對法

Anvec 09/07 19:28條的見解不同

jamescle23 09/07 19:28不知道都市計畫 地政相關都文組社會科

jamescle23 09/07 19:28學啊 有些甚至涉及理科計量領域

jamescle23 09/07 19:29果然文理組都有白癡 秀下限嘿嘿

Plato12 09/07 19:30內容違法 程序還怎麼推動 你腦子還好嗎

lulocke 09/07 19:31現在的市府就先說它程序都合法呀 內容合

lulocke 09/07 19:31不合法我不知道

aallrightstw 09/07 19:32超過560到底違反哪條法？沒人知道

aallrightstw 09/07 19:33全天下就柯P知道 笑死

CKCG33Liu 09/07 19:35你都說要法院判定，就是沒有明確違法成

CKCG33Liu 09/07 19:35立圖利罪的基本要件啊

wuwaiter 09/07 19:38有什麼是符合程序但違法?

joice76x 09/07 19:43所以連台北市政府都不知道到底違不違法

joice76x 09/07 19:43 明知違法的圖利罪到底怎麼證明

lien0972 09/07 19:43這案的違法裁定要看行政法庭… 司法機

lien0972 09/07 19:44關也是有分的 看檢察官跟刑事法官？

joice76x 09/07 19:44現在就是陳菊的姦查院說違法

hsiang1049 09/07 19:45是現在重聲好嗎？龜縮

joice76x 09/07 19:45但都審會認為這是主管機關的裁量權

Demia 09/07 19:46早就說了是否合法不是行政單位自行決定的

Demia 09/07 19:46五權分立原則就是這樣

joice76x 09/07 19:46而且是行政法院判才對

Zzell 09/07 19:48程序合法 整個過程要怎麼判斷實體違法

Zzell 09/07 19:49你都說不是法官無法判了 當場有誰可以判?

johnmayer111 09/07 19:51笑死，符合行政程序還有違法問題？

johnmayer111 09/07 19:51？？

beyond780705 09/07 19:52均符合程序》違法.....？

resudi 09/07 19:53阿 所以北市府明知違法還在蓋

aaarcane 09/07 19:54好了啦！小草們別再叫了，再叫連選舉都

aaarcane 09/07 19:54給你沒收！

kidrock 09/07 19:57小草程度真的很差 程序跟實體不同

kidrock 09/07 19:57都不知道

Barquinho 09/07 19:58北市府如果認為不合法 蔣早就應該把柯

Barquinho 09/07 19:58幹翻了

es612 09/07 20:02不然是明知違法繼續蓋嗎 笑死 現在就是合法

es612 09/07 20:02啊

yangkun 09/07 20:02沒違法就不構成判決羈押條件重大瑕疵

hitmd 09/07 20:02你說的對，那法官憑什麼說客觀違法

remaerd 09/07 20:03嘿嘿

hitmd 09/07 20:04有沒有合法連現任市府都要等判決，當初柯有

hitmd 09/07 20:04辦法明知違法，然後風格還可以客觀違法？

dream74917 09/07 20:07程序合法卻有圖利問題，笑死

yangkun 09/07 20:09就天兵法官一個這人還在法院真他媽奇蹟

albertk1kil 09/07 20:09沒有承認合法也沒有承認違法，但就

albertk1kil 09/07 20:09是蓋了，有沒有覺得這劇情很熟悉啊

albertk1kil 09/07 20:09？嘿嘿...

jay0204 09/07 20:09現在施工的京華城就是包含你綠法官說的圖

jay0204 09/07 20:09利兩百多億欸.押柯文哲的兩百多億違法.現

jay0204 09/07 20:09在施工的兩百億合法？氫鳥綠畜再想一下好

jay0204 09/07 20:09嗎..

albertk1kil 09/07 20:10反正就先造成既定事實，最後你不過

albertk1kil 09/07 20:10也得過

albertk1kil 09/07 20:11柯文哲只是中間經手人而已，遲早你

albertk1kil 09/07 20:11政府都得妥協給人家840%不然人家就

albertk1kil 09/07 20:12是有財力一直打行政訴訟啊？

pinkden 09/07 20:12程序合法 內容不合法 最先該抓的應該是審

pinkden 09/07 20:12議委員

moocya 09/07 20:12來跟小草說道理就輸了啦

albertk1kil 09/07 20:12不是郝龍斌也得是柯文哲，不是柯文

albertk1kil 09/07 20:13哲也得是蔣萬安，要不然就是下一個

albertk1kil 09/07 20:13下下一個市長

kanehhh 09/07 20:13人治看人。法治尊法

kidrock 09/07 20:13以八卦版小草邏輯 以後羈押庭可以

kidrock 09/07 20:13廢掉了 因為羈押庭的法官並不是最

kidrock 09/07 20:13後認定有沒有犯罪的法官

rc56321987 09/07 20:14程序合法意思是整個委員會合法的在審

rc56321987 09/07 20:14法官覺得不合法的獎勵嗎？

kidrock 09/07 20:15依小草小草神邏輯 肥燦也不用押了

kidrock 09/07 20:15因為羈押庭法官沒權利認定肥燦有沒

kidrock 09/07 20:15有貪污

nfhlve 09/07 20:16青鳥：黨可是王法

a123444556 09/07 20:17地方刑事法官憑什麼說京華城確定違法?

a123444556 09/07 20:18監察院說有問題 現在行政法院也沒結果

a123444556 09/07 20:19不就是沒依據講違法 然後圖利押人沒金

a123444556 09/07 20:20流找不到貪污證據 第二個綠色法官超爛

Gamilk 09/07 20:22台灣就不尊重專業啊，都還有法官可以自己

Gamilk 09/07 20:22認定論文有沒有抄襲呢

MK250 09/07 20:23白色說是就是

qoo4628802 09/07 20:28違法就會停工啊 腦癱塔綠班

kidrock 09/07 20:29第一次無保請回裁定也說客觀違法，

kidrock 09/07 20:29結果小草歡聲雷動說司法又活了，現

kidrock 09/07 20:29在輸了又靠北法官憑什麼認定違法，

kidrock 09/07 20:29真是顆顆

wingthink 09/07 20:29小草現在只剩下萬安公子這個公告，跟

wingthink 09/07 20:29高雄國賓這兩個浮木了

inmatao 09/07 20:31小草說有就有

Barquinho 09/07 20:32北市局處首長專家學者如果比法官還不懂

Barquinho 09/07 20:32容積率 明天可以全部fire 掉了 以後請

yusanhu 09/07 20:33連國文都看不懂的人，你不是台灣人吧

Barquinho 09/07 20:33法官列席旁聽背書就好

stratist 09/07 20:33像這種開發許可行為內容是否適法，有法

stratist 09/07 20:33律保留原則，不應該是法院可以直接判斷

stratist 09/07 20:33審議機關做的實質內容是否合法，就算有

stratist 09/07 20:33也是交判斷行政處份是否違法的行政法院

stratist 09/07 20:33來管轄

q337142 09/07 20:35程序合法，而且目前也還沒判決是違法？

Sinkirou 09/07 20:36小草腦袋長草看不懂公文啦

reexamor 09/07 20:378卦板有時有逐字稿 其餘片段假資訊居多

santa24569 09/07 20:37合程序怎麼可能不合法 是想把蔡英

santa24569 09/07 20:37文抓去關？

reexamor 09/07 20:38八卦板逐字稿只針對特定人物 特定時間

number89757 09/07 20:38綠圾又在自慰了，可憐

amALu 09/07 20:39都這樣了 法院為啥可以說明知違法

KaworuNagisa 09/07 20:43所以到底哪裡違法？

blacktea5566 09/07 20:43有幾個邏輯真頂 小草和青鳥都能當

blacktea5566 09/07 20:43法官了

armbreaker92 09/07 20:44彭振聲的行為頂多是一般故意，根本

armbreaker92 09/07 20:45不構成圖利

Cotedenuits 09/07 20:47人家都不敢推都委會委員去死了 你覺

Cotedenuits 09/07 20:47得呢

seans 09/07 20:48前段不就說適法性經督審會審議認為符合都

seans 09/07 20:48市計畫法的程序，反過來說就是都市計畫法

seans 09/07 20:48的審議程序上，一定某一個環節要求適法才

SulaA 09/07 20:48目前合法 要等法院判違法

seans 09/07 20:48能往下走，當時督審會都認為沒問題。

linein 09/07 20:50住附近的柯黑緊張了

chysh 09/07 20:52中文不好不用出來秀

seans 09/07 20:53不然這麼多委員、市府也有法務局總會提會

seans 09/07 20:53辦意見，大家都不會對適法性提出質疑？之

seans 09/07 20:53前會議紀錄不就也有委員說適法性大家都沒

seans 09/07 20:53意見

orz151426 09/07 20:54明顯違法那第一個法官為什麼無保請回？

Barquinho 09/07 20:55我猜因為第一個法官家境好

Caroney 09/07 20:56操你媽實質決議是都委會做成的還是柯文

Caroney 09/07 20:56哲做成的

hate9989 09/07 20:56意思是不要害我

orz151426 09/07 20:56都審會認為適法性沒有疑問，都審委員跟

orz151426 09/07 20:57法官，你覺得誰比較了解都審法規

orz151426 09/07 20:58不就又一個自認有權認定論文抄襲的法官

Barquinho 09/07 20:58現在就是要放大法官的權限 其他人的專

Barquinho 09/07 20:58業就是一泡屎

orz151426 09/07 20:59美國法官會諮詢各種專業人員，台灣真屌

a123444556 09/07 20:59法官在審這些專業度很高的案件正常要

a123444556 09/07 20:59找相關專業人員來討論法律以外的部分

a123444556 09/07 21:01這還只是羈押庭 沒經過專業人員就違法

sleepy5566 09/07 21:08如果根據最基本的作業程序照著做還

sleepy5566 09/07 21:08會被法院判定違法的話 以後任何事

sleepy5566 09/07 21:08件都可能無限延伸下去了 要不要認

sleepy5566 09/07 21:08真想想到底在支持什麼的

amury 09/07 21:12我也不懂那些小草是眼睛不好還是腦袋不好

tonybrant 09/07 21:12所以就是程序都對了.根本也不知道有沒

tonybrant 09/07 21:13有違法.結果身敗名裂.党手段真髒.

ararar 09/07 21:13都委會贊成違法的事讓市長背鍋？

EMH 09/07 21:15這就是我不背書也不背鍋的說法而已

EMH 09/07 21:20法官才能認定有無違法，全部專業人員都辭掉請

EMH 09/07 21:20法官去做事好了

raku 09/07 21:25幹嘛戳破小草的幻想泡泡

drt 09/07 21:25公務員全部按照程序走還會產出一個違法的結果

drt 09/07 21:25 那你要怎麼做事？更恐怖的是一切公開透明，

drt 09/07 21:25過了三五年突然跟你說之前違法再雞鴨

fukku100 09/07 21:26所以現在的北市府不知道是否合法 但也

fukku100 09/07 21:26是這樣幹 你同意嗎？

achun1212 09/07 21:33若你說的沒錯，那柯p如何確認有無違法

achun1212 09/07 21:33，甚至明知違法

Elsinore 09/07 21:33沒有證明違法 就是合法 很難嗎

fukku100 09/07 21:34講話啊

achun1212 09/07 21:34都委會都不知道有沒有違法，何況是市

achun1212 09/07 21:34長。所以北院法官真的是亂來，邏輯錯

achun1212 09/07 21:34亂。

tanjau 09/07 21:34阿 所以現在沒違法阿 那要怎麼明知違法？

achun1212 09/07 21:35所以以後任何決議、政策執行前全部送

achun1212 09/07 21:35法院去把判斷有無違法嗎？

UncleIrving 09/07 21:37別偷帶風向

shogun 09/07 21:39期待能逛新京華城，別又被政治給害了

kai0476 09/07 21:51哪個行為違哪個法？我法盲可以請你指導一

kai0476 09/07 21:52下嗎？

Lolira 09/07 21:52程序沒問題、試問哪裡違法？

wokou 09/07 21:55拿今年一月份的出來啊 上面有說不違法喔

amALu 09/07 21:57連法院都還沒見解的 非專業人要怎明知違法

kai0476 09/07 21:59現有1＋0.2＋0.3 就是法規範圍內的數字

kai0476 09/07 22:00到底違什麼法你告訴我啊

yfroad 09/07 22:22監察院糾正放哪裡了？

ninetynine 09/07 22:29看幾個蠢鳥在噓就知道牠們根本啥都不

ninetynine 09/07 22:29懂 只要柯進去關就好 表示蠢鳥根本沒

ninetynine 09/07 22:29資格活在民主法治人權的社會

vetmahoro02 09/07 22:29那至少也是在表達不知道有沒有違法，

vetmahoro02 09/07 22:29不是嗎？啊圖利罪的要件是什麼？「明

vetmahoro02 09/07 22:29知違法」欸～假設這個真的不適法好了

vetmahoro02 09/07 22:30，那個時空當下有誰「明知違法」嗎？

devil0915 09/07 22:31小草慣性造謠阿，意外嗎

believemysky 09/07 22:32監察院認證可以做，難道這樣不合法.

believemysky 09/07 22:32..

devil0915 09/07 22:32樓上，有看羈押裁決書嗎？很多人告訴

devil0915 09/07 22:32柯違反，柯還是照樣幹下去

tlsg2 09/07 22:38哪一條法律說市府不能給獎勵容積率？

fs11420 09/07 22:38合不合法，綠法官說了算，背後老闆信賴

tearcolor 09/07 22:41笑死 中文不好嗎？

tearcolor 09/07 22:42都符合規定 就叫 合法

tearcolor 09/07 22:43什麼叫符合規定 不等於 合法？

tearcolor 09/07 22:43法律就是一種規定

ninetynine 09/07 22:46很多人告訴柯違法？請問是多少人？ 那

ninetynine 09/07 22:46為什麼到現在還是無法確定是否違法？

ninetynine 09/07 22:46蠢鳥邏輯？

ninetynine 09/07 22:49柯是依照決議執行，這樣是反對的多還

ninetynine 09/07 22:49是同意的多？ 說反對的都不被續聘，那

ninetynine 09/07 22:49到底是多少位？目前我只看到有一些根

ninetynine 09/07 22:49本是聘用期限到了 才無法續聘

romusutoru 09/07 22:50違法的話各縣市政府就沒人上班了

shiauji 09/07 22:53違法 = 停工，那停工了嗎？

aLLpLaNed 09/07 22:58管你合不合法，黨要關你就關你

TSMCfabXX 09/07 23:05符合都市計畫法及相關程序 但是不合法

TSMCfabXX 09/07 23:062024 民進黨重新定義台灣司法

TSMCfabXX 09/07 23:06舉證 = 舉出民進黨證

TSMCfabXX 09/07 23:06合法 = 合法官的意

blessingcat 09/07 23:09https://i.imgur.com/P0m2gp7.jpeg

Magiciankang 09/07 23:16傻鳥是不是覺得法院只有一種刑事法

Magiciankang 09/07 23:16院？還有行政法院、智財法院跟民事

Magiciankang 09/07 23:18而且真的要玩這個，全台以後不用想

Magiciankang 09/07 23:18有建設，不過黨才不管台灣以後的發

Magiciankang 09/07 23:19展，傻鳥也不在意前人爭取來的司法

Magiciankang 09/07 23:19跟人權

remainder 09/07 23:34違法就都審委員趕快約談 那些人主張違

remainder 09/07 23:34法不就很快知道

bkcat2 09/08 00:01符合程序 跟 是否違法 兩回事

bkcat2 09/08 00:03柯師父比較大的問題是監督不周...頂多就

bkcat2 09/08 00:03是將監督不周扣他頭上...有在外面上班的

bkcat2 09/08 00:03人應該都知道 這是常態 看有沒有要人要操

bkcat2 09/08 00:03作這點而已

agoodjob 09/08 00:03有都符合程序還違法的喔笑死 那把定程

agoodjob 09/08 00:03序的抓去關阿

bkcat2 09/08 00:05這個先例開了 以後都可以這樣辦喔 看誰掌

bkcat2 09/08 00:05握檢調系統 綠的不要以為沒有自己的事情.

bkcat2 09/08 00:05..

a731977 09/08 00:09不違法不就是合法？

alanton2003 09/08 00:19你聽聽看自己在講什麼

DeStory 09/08 00:38有那種程序合法 結果不管甚麼結論都違法?

Ahhhhaaaa 09/08 00:51原來程序不用合法

missin 09/08 01:18這表示北市府尚未發現行政不法之處

missin 09/08 01:19是否有其它違法之處，"尚待"證明

i92219 09/08 01:28還沒起訴就有判決喔？

JKjohnwick 09/08 01:52全部都按照程序還違法？那全台灣的工

JKjohnwick 09/08 01:52程都可以拿出來審視囉？

vul3cji3 09/08 02:11看了半天，所以他媽到底有沒有違法？，

vul3cji3 09/08 02:11所以柯文哲有辦法知道違法還是合法嗎？

DEAKUNE 09/08 02:38如果DPP要這樣玩，那全台灣的縣市政府都

DEAKUNE 09/08 02:39要瑟瑟發抖，比如七賣已經說要重評囉

lesnaree2 09/08 03:10連有沒有抄襲都不是學校說了算了 台灣

lesnaree2 09/08 03:10法官跟神一樣

jackycheny 09/08 03:34憨鳥：党說你有罪就有罪，党是神！

s8911090 09/08 04:40有人覺得違法，有人覺得不違法

s8911090 09/08 04:41這樣不可能有圖利罪［明知違法］要件

s8911090 09/08 04:44指派的監委能任意安罪名 這樣的司法

s8911090 09/08 04:45跟中國有什麼差別

dogdudu 09/08 04:48有判決違法的還沒判，就先把人羈押，剛

dogdudu 09/08 04:48好落實「未審先判、強押取供」。

dogdudu 09/08 04:50再退一步說，程序合法，實體違法的話，

dogdudu 09/08 04:50最該抓的不就是都委會和審議委員嗎？

Colitas 09/08 07:18是你看不懂，台北市這篇新聞稿，是為了

Colitas 09/08 07:19避免公務員被控告圖利，因為圖利必須要

Colitas 09/08 07:19「明知違法」，台北市的意思是，當初公

Colitas 09/08 07:19務員不知道他們是違法的，要等法院判斷

Colitas 09/08 07:19才能確定。

resudi 09/08 07:51北市府聲明很清楚 就是他們認為合法 你要

resudi 09/08 07:52之後認定不合法 那也不符合”明知違法”

resudi 09/08 07:52所以不要來找我麻煩

loveborn 09/08 08:50所以如何"明知違法"而被押進去啊?y

h814039 09/08 12:37程序過程中 全部人都睡著了 違法圖利罪

h814039 09/08 12:38大家都沒發現 全部蓋章通過？？？

lourdes 09/08 14:25所以癥結點是自提都市計畫可以有容積獎勵

lourdes 09/08 14:25嗎？