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Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性

ejsizmmy 發表於 2024/10/13 上午7:33:58
看板Military標題Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性作者
ejsizmmy
 (pigChu)時間推噓 6 推:7 噓:1 →:42

討論這種問題其實考慮到的點要很周全
不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩，而是要看實際原因

1. 使用國造戰機時，可以使用較自由的國造武器
有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術，
但事實上即便硬體是美國授權的，軟體是由我們自己掌控的，
好處是你可以更靈活的使用各個武器，不會受到限制，
而且就算天劍是跟美國人買的好了（當然這不是全部事實），現在掛的其它東西如雄風、萬劍等武器是我們自己的。

武器跟系統這問題就明顯表現在F16跟幻象上，
台灣的F16掛什麼武器、使用場合都是由美國管制，之前印巴衝突美國就在查F16有沒有違規：
https://reurl.cc/vvb1yk
幻象的問題也很明顯，串接個系統都要花很貴的錢，現在也只有空對空模式沒有對地模式

但是IDF可以對空、對地、自由的使用我國自製的武器，最近也還在弄雄風那案子
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4508270
軍方現正以IDF戰機掛載空射型雄三飛彈進行測評，據指出，為了減輕重量，中科院除了進行彈體縮小丶重量減輕計畫之外，還將雄三飛彈的2具加力器撤除。


2. 維護上的問題
你不可能沒有維護上的問題，
很多人其實沒想過，不論幻象還是F16都會有保養上零件供料待料的問題，

https://reurl.cc/oybdNq
蔡英文指出，這兩年，在維修中心、國內各家廠商、軍工廠及中科院的共同努力之下，現在已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「長交期、高單價、高失效率」的問題。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822887
美國部分對台軍售項目有延宕情形，國防部戰略規劃司司長黃文啓今（7）日表示，目前只剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，其他已經慢慢跟上進度。

三項裡面兩項就是外國的飛機跟外國的關鍵武器，
就算你飛機能飛，沒有武器沒有武器的零件也沒有用。

3. 消失性商源
消失性商源這種問題在各機上面都會有，不論國產的IDF還是F16跟幻象，
也不會因為F16造的比較多就沒有消失性商源的問題，因為探討這種事情都是在20、30年後的今天外，只要有任意重要零件或武器是特規就會遇到：
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=13078
（縮） https://reurl.cc/lyb0kY

國防部空軍司令部為「鳳展專案」(F-16升級案)電戰之需，籌購具數位射頻記憶功能(DRFM)之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核與立法院決議：「確保未來裝備運用及維護能與美國空軍裝備一致」未盡相符；監察院於107年9月20日通過監察委員包宗和、王美玉、仉桂美調查報告，要求國防部督促所屬確實檢討改進，以維護國家權益。

不是說新的ADF就不會有這問題，但是從製造角度來看，新的設計可以使用新的零件之外，在面對零件替料跟取代問題處理後也可能讓IDF有延壽升級的可能性

4. 第五代戰機可能已不是未來戰場主流方向
這點也是最重要的，
第五代戰機在未來戰場上可能不是主流的情況下，國造ADF可能只是需要一個較有效率的發射載台，而不是要求ADF是第五代戰機，
這就可能減少ADF的製造難度，設計製造ADF也許不那麼困難了。

2050的未來走向母機帶子機的未來作戰模式的情況下，我們可以提前設計自己的系統跟自己的作戰方式，而不用受制於2010年的系統跟模式


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.154 (臺灣)
※ PTT 網址
推

rommel1 10/13 08:55未來不搞五代機的話,先弄個無人IDF算了,省出來的空

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rommel1 10/13 08:56間裝更大的雷達.衛星通信天線和更多的武器

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rommel1 10/13 08:57外型在拉皮一下

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edison 10/13 09:03IDF的對地,除去萬劍,只剩鑄鐡笨蛋,當然還有2.75火箭

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edison 10/13 09:04都是非導引的

推

MartianIT 10/13 09:06“更大的雷達”從哪來？能提供足夠電力給更大的雷

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MartianIT 10/13 09:06達的引擎在哪裡？衛星通訊天線要透過哪些衛星通訊

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MartianIT 10/13 09:06？這些衛星是哪國的？我們租的到頻寬、付得起租金

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MartianIT 10/13 09:06嗎？我們的MQ-9B也要跟美國購買衛星通訊支援

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gool888 10/13 09:12按照廣大版友的意見，臺灣人是什麼都做不出來的，

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gool888 10/13 09:12不管丟多少錢都不會有成果，就算只丟韓國人5％的錢
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gool888 10/13 09:12研發也會變成前所未有的錢坑，每天燒香求神拜佛禱

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gool888 10/13 09:12告禮拜才是實際的作法，任何想要努力的想法都是找

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gool888 10/13 09:12大家麻煩，躺平才是CP值最高的作法。

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gool888 10/13 09:18至於2040年代因為IDF和幻象2000退役造成的大機荒，

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gool888 10/13 09:18只能求媽祖顯靈上去保衛臺灣空域了。

推

auther 10/13 09:54推

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ashidaka 10/13 09:56沒錯，毛主席說過 "人有多大膽，地有多大產” ， 大

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ashidaka 10/13 09:56躍進才讓新中國成了超英趕美的世界第一強國 ，勇敢

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ashidaka 10/13 09:56的砸錢下去吧，成功是勇者獨享的桂冠

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Rinehot 10/13 09:58在弄到下一代戰機的引擎之前，所有的討論大概都沒

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Rinehot 10/13 09:58啥意義，空對空或是空對地飛彈跟雷達之類的子系統，

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Rinehot 10/13 09:58台灣倒是應該可以優先投資，反正其他裝備也用得到

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Rinehot 10/13 09:58相關技術。

推

mekiael 10/13 10:27感覺很多人都覺得開發忠誠僚機比五代機更簡單……

推

utn875 10/13 10:28goo版友不如去質疑政府，六年才花17億的織女星引擎

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utn875 10/13 10:28，為何不繼續編預算，一年三億堅持下去，絕定能解2

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utn875 10/13 10:28040機荒

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ejsizmmy 10/13 10:32IDF也不是只有萬劍啊我上面不是有說雄風

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MartianIT 10/13 10:52但我們F-16也有空射魚叉呀是在？

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MartianIT 10/13 10:53而我們的JDAM只有F-16可以丟 IDF不行

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MartianIT 10/13 10:57如果萬劍彈讓我們揪結自製IDF2 那猜猜看IDF2先研發

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MartianIT 10/13 10:57出來還是AGM-158先取得？哪個成本成本比較低？

推

kira925 10/13 11:04老問題 多樣性很重要

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kira925 10/13 11:04整天只算帳面成本 如果出現737-Max那種設計失誤

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kira925 10/13 11:04你要空軍全部不飛嗎？

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kira925 10/13 11:05軍火就是這種東西 滿腦帳面成本是不行的

推

x86t 10/13 11:13天知道美國對你的F16零件運補會不會永遠正常

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gool888 10/13 11:15for utn875:政府已經拿到F414的輸出TAA許可，我要

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gool888 10/13 11:15拿什麼去靠北政府中止織女星計劃？

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edison 10/13 11:16講的好像 IDF 上沒有美國的零件
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x86t 10/13 11:18有美國零件阿 產權在自己手上可以換料阿 F16可以嗎

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x86t 10/13 11:19老鵝管制那麼艱難還不是走私相關部件源源不絕

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gool888 10/13 11:20老實說，只要能解決問題，什麼方法都能接受，只要

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gool888 10/13 11:20能買到東西解決問題，就算中科院全關了也沒有問題

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gool888 10/13 11:20，但東西買還不想著如何解決問題只想每天燒香拜佛

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gool888 10/13 11:20我不能接受。

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gool888 10/13 11:21東西買不到

噓

MartianIT 10/13 11:30“換料”？機工長和教官會先跳起來！

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MartianIT 10/13 11:32以為戰機/飛機有民間五級廠逆？
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