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Re: [提問]AESA和APAR的差別,賞金500P

看板Military標題Re: [提問]AESA和APAR的差別,賞金500P 作者
sedgewick
(三分熟的鬧鐘)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:109

※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言:
: 推 Pegasus170 : 這裡就是如何投射偵測電波跟解析訊號的範圍,我研
: → Pegasus170 : 究所時跟洛馬合作的教授就專長這塊…然後我這個碩
: → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分無關的分散系統演算。發文
: → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允許接觸及討論…
: 推 Pegasus170 : 那是美國政府根洛馬的絕對機密

我們老師說過一模一樣的事, 不知道是榮譽還是污點. XD

: 推 kdjf : 黃光500nm距離10m在15mm鏡頭的繞射極限大概0.3mm,
: → kdjf : 24in單點0.25mm還切3色,不覺得能直接拍到SNR夠高
: 推 kdjf : 看起來就是在demo怎麼在極限附近處理訊號的題目

是的, kd 兄說的沒錯, 除了繞射極限之外也有很多限制.
螢幕本身是混合色光, 離很遠連焦距都很難定義.
那些壞點的定義是三色獨立的, 就是可能只壞了 R, 但 G/B 沒壞.
覺得 iphone 沒挑戰的話還可以再換更難處理的條件.
我們用 3mm 的微距鏡頭都能秀(只是講 iphone 比較快而已. )

這其實就是一種空間調變的 super resolution 的技巧...
但它的代價就是做成雷達, 孔徑要非常非常巨大, 釐米波也要幾百米.
所以我們也在謠傳貴州的天眼就是類似的技術, 用來抓隱形戰機.
不過中國說它是天文台, 嗯, 不是沒道理; 但那個尺寸是有嫌疑的.

可見光波段要達成這些空間調變的條件就簡單很多.
光達裡面加個 DLP/SLM 就有條件了...

: 推 airforce1101: 每個實驗室都有自己的獨步技術,不然就不用吃飯了
: → airforce1101: ,哈哈

沒錯! 但我們這招唯一有點可惜的是說.
它雖然技術很特別, 但效果並不是唯一的.
就是別人家有別的途徑可以做到類似的事情...
不然就發達了啊.

: 推 airforce1101: 繞射一點也不基礎誒

波瓣那些東西其實都是繞射疊出來的.

譬如我們會看到的說法...
「相位陣列相較於拋物面反射鏡, 比較不會有波瓣」.
這其實是有原因的, 主要是拋物面鏡孔徑太小, 場源又單純.
我們如果把拋物面孔徑放大到波長的一百倍, 它也不會有波瓣.
只是說那個雷達會大到你不想用.

相位陣列也有孔徑, 而且通常也跟對應設計的拋物面差不多一樣大.
但它之所以做得到波瓣強度比較弱...
就是因為它可以調整 wave mode 跟孔徑的關係.
但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度.
單純靠一個場源跟反射面的, 這沒有很好的強度參數可以變化..

: 推 aeoleron : 提醒一下這邊一堆中國人

啊, 這是說??


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.76.139 (臺灣)
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※ 編輯: sedgewick (111.251.76.139 臺灣), 11/15/2024 22:45:29

mudmud 11/15 22:50推疊加

airforce110111/15 22:56只是好奇外國人去美國念,不會被限制只能做模擬類

airforce110111/15 22:57畢竟電大尺寸東西,往往最後都可能跟軍事扯上

airforce110111/15 22:57他們不是不會讓外國人碰實務嗎?

sedgewick 11/15 23:02對啊, 但像我們老師, 他其實只是接到 DARPA 的案子

sedgewick 11/15 23:02但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係.

sedgewick 11/15 23:03所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知

sedgewick 11/15 23:07哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說.

sedgewick 11/15 23:07我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬.

airforce110111/15 23:10羨慕,這等級的暗房一直是個謎,實作上有超多地方

airforce110111/15 23:10可以解謎。

MartianIT 11/15 23:10就是不要講太多太專業太正確太仔細的意思

airforce110111/15 23:10不論天線前或天線後,大家都想攻克

airforce110111/15 23:11一場矛與盾的競賽

airforce110111/15 23:12只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認

airforce110111/15 23:12

airforce110111/15 23:12理論是這樣,但是實作有太多可以做了

MartianIT 11/15 23:13不論民用軍用 照confidentiality SOP準沒錯

airforce110111/15 23:13要一個遠場環境很難,戶外數值變動又太大

sedgewick 11/15 23:13我們當學生的也很好奇, 但不能害老師... 所以... XD

sedgewick 11/15 23:13對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室(淚).

airforce110111/15 23:13只有美國養得起整架原裝機可以送進去的暗房等級

sedgewick 11/15 23:13Martian 兄也跑來了...

airforce110111/15 23:14請收下我的尊敬

sedgewick 11/15 23:15air 兄說的我也不知道怎麼實驗, 當年也沒有 AI 分析

airforce110111/15 23:16AI可以幫忙識別,但是偵測這個技術還是仰賴大家自

airforce110111/15 23:16己的獨門

sedgewick 11/15 23:18對, 而且通常還互斥... 所以還是要互相傾軋之類的.

MartianIT 11/15 23:18保密原則在業界也一樣 只是在台灣生技業工作一小段

airforce110111/15 23:20自己做的東西未來發期刊再交流,期刊範圍都是可以

airforce110111/15 23:20討論

MartianIT 11/15 23:20時間的觀察 台灣生技業常缺乏dicispline 到令人髮指

MartianIT 11/15 23:21的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少

MartianIT 11/15 23:22trade secreat等級的消息 -.-///

airforce110111/15 23:23不過一些量測技術真的是美國獨到

airforce110111/15 23:24光買一些軟體通行證所費不貲啊

airforce110111/15 23:25高階的波形產生器也是美國對外管制品

airforce110111/15 23:25有些東西自己做,的確就是沒別人好

sedgewick 11/15 23:25投期刊的可以討論是沒錯, 但尷尬的是我有些東西被

airforce110111/15 23:25也是覺得美國超屌的地方

sedgewick 11/15 23:26我現在的公司列入商業機密... XD

sedgewick 11/15 23:27美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的

airforce110111/15 23:27那就不用再問了,感謝分享些概念

airforce110111/15 23:28老中有想突破,但看起來還是偷比較快

sedgewick 11/15 23:28不會啦, 講這些很好玩... 機密也不是處處都是.

airforce110111/15 23:29美國那實力累積是一步一步踩上去

sedgewick 11/15 23:30嗯對... 乾杯!

airforce110111/15 23:30乾杯

MartianIT 11/15 23:35扯遠一點 總有網友期待/鼓吹中科院自製雷達電戰...

sedgewick 11/15 23:35我真的聽過很多中科院的八卦... XD

sedgewick 11/15 23:37而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD

sedgewick 11/15 23:39不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機...

sedgewick 11/15 23:39有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對.

sedgewick 11/15 23:40台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有.

sedgewick 11/15 23:41但專案主力都卡在中科院手上就很無言...

airforce110111/15 23:43目前看政策老實說我覺得中科院這藩籬逐漸ㄅㄟˋㄉ

airforce110111/15 23:43ㄚˇㄆㄛˋ

airforce110111/15 23:43打破

airforce110111/15 23:44新單位傾向把資源放出去

airforce110111/15 23:44所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊

airforce110111/15 23:45一些新創有拿到資源

sedgewick 11/15 23:45對啊, 是有聽說標案變多了... 但沒想到是內部變革.

airforce110111/15 23:45改革需要點時間

sedgewick 11/15 23:46民間公司譬如創未來那是樂觀其成(聽說最近不太順)

airforce110111/15 23:48整塊國防太多可做了,我覺得越多人參與是好事

airforce110111/15 23:50就看如DARPA的新部門能帶來多少

airforce110111/15 23:50新氣象

airforce110111/15 23:51偏題一下,大家其實可能需要更重視官校培育

airforce110111/15 23:51畢官校的人才是決定很多方向

airforce110111/15 23:52雖有上層決定政策,但實際上怎麼經營,官校的人影

airforce110111/15 23:52響力比搞科研、後勤的人還大

sedgewick 11/15 23:53嗯... 我每次聽現役或退役板胞說軍官就很抖. XD

airforce110111/15 23:53所有的戰鬥支援、後勤都是為了戰鬥人員而存在

airforce110111/15 23:54三大官校的人才是大哥

sedgewick 11/15 23:54嗯, 但... 是真的要注重, 那都會是主事者.

sedgewick 11/15 23:55但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD

MartianIT 11/15 23:56話說我曾遇過X長問我:鳥官哇 我兒子問我什麼是槓桿

MartianIT 11/15 23:56原理? 我不懂你跟我說一說...

sedgewick 11/15 23:58所以我說很抖, Martian 兄就貢獻了一個...

Pegasus170 11/16 00:47我研究所是做分散運算,那種高密度訊號的數值處理

Pegasus170 11/16 00:47,還要JIT,讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然

Pegasus170 11/16 00:47後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心

Pegasus170 11/16 00:47中的博士班學生比起來,碩士班學生是免洗餐具嗎?

Pegasus170 11/16 00:49那堆FAAGM提到的分散與雲端運算,在我念研究所時就

Pegasus170 11/16 00:49成型了,洛馬那時候就在玩^_^

sedgewick 11/16 00:53哈! 密度高到一個 step function 就能討論一大堆 XD

sedgewick 11/16 00:55碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的

Pegasus170 11/16 00:55洛馬:所以我不叫中科院呀!^_^我要是不能處理高密

Pegasus170 11/16 00:55度,那我招牌就改名叫中科院…

sedgewick 11/16 00:56分散式運算跟平行處理都還是有 global merge 這個坎

sedgewick 11/16 00:56中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言.

Pegasus170 11/16 00:57樓主出現key words囉!:D

sedgewick 11/16 00:57等等! 關鍵字是什麼!? 我怎麼不知道啊啊啊啊啊啊...

Pegasus170 11/16 00:58請參閱用在分散系統上的各式演算法論文^_^

sedgewick 11/16 00:58哦, 我以為是要被水桶的關鍵字...

sedgewick 11/16 00:59等一下, Pegasus 兄你是版主... !?

Pegasus170 11/16 01:00不是啦!是雷達訊號接收後運算效能中最他X機車的部

Pegasus170 11/16 01:00份,還要結合發射電波跟接受基材。

Pegasus170 11/16 01:00是呀

sedgewick 11/16 01:01哦那當然, 資訊熵很高的訊號裡處處都是可疑份子

sedgewick 11/16 01:02你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD

Pegasus170 11/16 01:03是呀!就跟在5公斤稻草堆中找1000個針頭一樣…

Pegasus170 11/16 01:04做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了…

sedgewick 11/16 01:04而且找不到 1000 根的話還要先懷疑那堆稻草的電導率

sedgewick 11/16 01:05這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難

Pegasus170 11/16 01:06嘿嘿!是呀!導電率…那部分我研究所時教授不給討

Pegasus170 11/16 01:06論。

sedgewick 11/16 01:07嗯, 藉口是「你這搞不好有 local scatterer」... XD

sedgewick 11/16 01:07有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用...

sedgewick 11/16 01:12不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉

MartianIT 11/16 01:13生物學家說稻草略懂 放火燒了就剩下針頭 口桀口桀

Pegasus170 11/16 01:18你燒完針頭就氧化了啦!你把雜訊濾太乾淨就只剩下

Pegasus170 11/16 01:18污染…

pyrogenlisa 11/16 06:38這文好香

airforce110111/16 06:56有介電常數跟耗損角正切就可以一些模擬答案

airforce110111/16 06:58材料是個秘密

airforce110111/16 06:59不然大家算模型每次都開PEC,跟真實答案也是有段不

airforce110111/16 06:59小差距

airforce110111/16 07:00最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後

airforce110111/16 07:02散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應

cwchang2100 11/16 18:56只先講八卦部分的錯誤,貴州那個天眼大家都知道是學

cwchang2100 11/16 18:57美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的

cwchang2100 11/16 18:58基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限.

cwchang2100 11/16 18:58根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面.

cwchang2100 11/16 18:59真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉.

cwchang2100 11/16 19:00任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度.

cwchang2100 11/16 19:05另外,大型飛機微波暗室有好幾個國家都有,日本心神

cwchang2100 11/16 19:06開發的時候,就是送到法國武器裝備總局的微波暗室測.

cwchang2100 11/16 19:07最近,歐洲航空防務與航太公司在德國也蓋了一間新的.

cwchang2100 11/16 19:09美中俄也都有野外的微波試驗場,和暗室差不多.

cwchang2100 11/16 19:18如果曾在美國讀過書,應該知道真正的機密計畫,最重要

cwchang2100 11/16 19:18的資格就是美國公民的身份,沒有身分,就不用想了.

cwchang2100 11/16 19:20現在管得更嚴,估計連華裔公民都會被懷疑,雖然不合法

cwchang2100 11/16 19:21按照法律來說,是不可以歧視族裔.但是現在華裔真是黑

mudmud 11/16 22:59推樓上

ejsizmmy 11/17 00:53這些很基本呀

ejsizmmy 11/17 00:54馬斯克的火箭工程師就從nasa來的,火箭技術依然是

ejsizmmy 11/17 00:54請教nasa來的,能進火箭團隊的人基本要求就是美國

ejsizmmy 11/17 00:54公民