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Re: [提問]AESA和APAR的差別,賞金500P

看板Military標題Re: [提問]AESA和APAR的差別,賞金500P 作者
sedgewick
(三分熟的鬧鐘)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:17

※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言:
: 一個典型的 pulse compression 所包含的頻寬可能高達 1GHz.

想一想還是寫個尾巴好了, 不然我覺得挺冤的.
爭吵的部份前面都有推文, 大家可以往前翻.

解這個 pulse 就是要解一個 1GHz 的訊號, 這是跑不掉的.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_compression#Stretch_processing
而這個數字不是我空口說白話的嘿, wiki 也列了出處.
Richards, Mark A. 2014. Fundamentals of radar signal processing
我被指責這個 1GHz 不實際, 因為他家的 FPGA 做不到所以不存在?!
但 wiki 都寫了, 也有課本不是嗎...

我來講這個東西為什麼 digital IC 解不動.
所以它非得要放在 analog domain filter.

做模擬的像我這種, 電路可以不懂, 但計算機怎麼用都很清楚.
譬如 1GHz 的資訊要做傅立葉轉換, 週期算一秒好了, 過度取樣 20 倍.
這個東西用桌上型電腦跑大概需要四小時.
一般人不會知道這件事, 但我天天在算, 所以我知道...
但事實上你需要在大約 10us 左右搞定, 就是一個脈衝的長度.
這個速度, 以目前世界上平行處理的技巧也算不完.
因為需要計算的資料吞吐量有 3*20G*32 (double), memory bus 也很慢.
我可以跟各位說, 一般的電腦忙碌時, 10us 大約只能搬 10MB 資料.
是非常慢的, 不是一般的慢...

這些不屬於 digital IC 可以解決的問題...
連 GPU cluster 都不行了, 何況一個小小的 FPGA.
FPGA 只是特化的邏輯閘, 比速度還不如專門的 DSP, 可能只有 1/3 左右.
這在 design house 是一個 design principle...
就是說, 你要快的話就放 DSP, 要彈性才放 FPGA, 不要把 FPGA 想太神.
然後 DSP 跟 GPU 差不多一樣快, 如果有類似的指令集的話.
GPU 也是很有彈性, 但太複雜也太耗電.

不過這些東西看一輪就知道沒有一個體系算得動.
解這個訊號就是要加掛 analog domain filter, 這個派給 EE 處理.
電路跟元件湊得出來最好, 湊不出來這個東西就不要做了.

再回到雷達, 民用雷達一點也不神秘.
我們公司就有在做 TI 雷達方案的車用雷達, 簡單到爆炸.
我就問過 EE 說這個怎麼來的? 他說廠商那邊來的, 直接就可以動.
線路看起來也跟公版差不多.

在這民用雷達上面跑的演算法完全用不到 pulse compression.
三角波送出去, 回波算快速傅立葉, TI 還教你怎麼根據資料的格子加速.
就可以作圖了, 看個一百米遠的車子不是問題... 這沒難度, 真的.
再遠不知道, 因為我們附近沒那麼長的直線車道, 但廠商說幾百米應該有.
但連 Doppler effect 都不用處理, 夠簡單吧...
我們公司還不是專門做雷達的咧, 照樣有雷達可以玩.

但軍用雷達就不是長這樣, 不是嗎? 我們就在說軍用啊.


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※ PTT留言評論
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Bogy802 11/12 03:00analog domain filter,輕輕帶過了

cwchang2100 11/12 03:38其實你根本不懂軍用雷達,只要隨便拿幾個軍用雷達

cwchang2100 11/12 03:39比較一下,就知道你所謂的1GHz頻寬有多離譜.

cwchang2100 11/12 03:40簡單拿著名的樂山大佛來看,請問有多大的頻寬???

cwchang2100 11/12 03:41神盾的SPY-1是所謂的S波段雷達,請問頻寬會有多大?

cwchang2100 11/12 03:42只要理解一下現實,就會知道就算軍用雷達,也沒有那麼

cwchang2100 11/12 03:43大的頻寬需求,L波段和UHF雷達都要傷腦筋了.到哪裡去

cwchang2100 11/12 03:44生出這麼大的頻寬??? 就可以發現,基本上多數的軍用

cwchang2100 11/12 03:44雷達根本不可能有這麼大的頻寬.不切實際.

cwchang2100 11/12 03:45基本上就是個大外行!

cwchang2100 11/12 03:46另外,如果你覺得FPGA不夠快,你可能無法跨入現代雷達

cwchang2100 11/12 03:54的領域,只能去玩玩單晶片的車用雷達.

daydream314 11/12 07:19恩 UHF 雷達確實很難想像 pulse compression 會有

daydream314 11/12 07:191GHz頻寬

kdjf 11/12 07:26陸基固定/船基不怕耗電和體積,用低頻+直接取樣

kdjf 11/12 07:28陸基機動/空用玩高頻+前處理,不是軍用/民用就一點

kdjf 11/12 07:28要用什麼架構

kdjf 11/12 07:44然後RF用"FPGA"也不是S大想的ADC後面就狹義的FPGA,

kdjf 11/12 07:44而是各種包含高速DMA-平行FFT電路類DSP前端,實現SD

kdjf 11/12 07:44R的FPGA,實現控制的processing unit全部包好在一起

kdjf 11/12 07:44的東西

airforce110111/12 12:11快速傅立葉化,是把卷積過程移到F domain上做,然

airforce110111/12 12:11後再逆轉回來