Re: [提問]AESA和APAR的差別,賞金500P
※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言:
: 一個典型的 pulse compression 所包含的頻寬可能高達 1GHz.
想一想還是寫個尾巴好了, 不然我覺得挺冤的.
爭吵的部份前面都有推文, 大家可以往前翻.
解這個 pulse 就是要解一個 1GHz 的訊號, 這是跑不掉的.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_compression#Stretch_processing
而這個數字不是我空口說白話的嘿, wiki 也列了出處.
Richards, Mark A. 2014. Fundamentals of radar signal processing
我被指責這個 1GHz 不實際, 因為他家的 FPGA 做不到所以不存在?!
但 wiki 都寫了, 也有課本不是嗎...
我來講這個東西為什麼 digital IC 解不動.
所以它非得要放在 analog domain filter.
做模擬的像我這種, 電路可以不懂, 但計算機怎麼用都很清楚.
譬如 1GHz 的資訊要做傅立葉轉換, 週期算一秒好了, 過度取樣 20 倍.
這個東西用桌上型電腦跑大概需要四小時.
一般人不會知道這件事, 但我天天在算, 所以我知道...
但事實上你需要在大約 10us 左右搞定, 就是一個脈衝的長度.
這個速度, 以目前世界上平行處理的技巧也算不完.
因為需要計算的資料吞吐量有 3*20G*32 (double), memory bus 也很慢.
我可以跟各位說, 一般的電腦忙碌時, 10us 大約只能搬 10MB 資料.
是非常慢的, 不是一般的慢...
這些不屬於 digital IC 可以解決的問題...
連 GPU cluster 都不行了, 何況一個小小的 FPGA.
FPGA 只是特化的邏輯閘, 比速度還不如專門的 DSP, 可能只有 1/3 左右.
這在 design house 是一個 design principle...
就是說, 你要快的話就放 DSP, 要彈性才放 FPGA, 不要把 FPGA 想太神.
然後 DSP 跟 GPU 差不多一樣快, 如果有類似的指令集的話.
GPU 也是很有彈性, 但太複雜也太耗電.
不過這些東西看一輪就知道沒有一個體系算得動.
解這個訊號就是要加掛 analog domain filter, 這個派給 EE 處理.
電路跟元件湊得出來最好, 湊不出來這個東西就不要做了.
再回到雷達, 民用雷達一點也不神秘.
我們公司就有在做 TI 雷達方案的車用雷達, 簡單到爆炸.
我就問過 EE 說這個怎麼來的? 他說廠商那邊來的, 直接就可以動.
線路看起來也跟公版差不多.
在這民用雷達上面跑的演算法完全用不到 pulse compression.
三角波送出去, 回波算快速傅立葉, TI 還教你怎麼根據資料的格子加速.
就可以作圖了, 看個一百米遠的車子不是問題... 這沒難度, 真的.
再遠不知道, 因為我們附近沒那麼長的直線車道, 但廠商說幾百米應該有.
但連 Doppler effect 都不用處理, 夠簡單吧...
我們公司還不是專門做雷達的咧, 照樣有雷達可以玩.
但軍用雷達就不是長這樣, 不是嗎? 我們就在說軍用啊.
--
analog domain filter,輕輕帶過了
其實你根本不懂軍用雷達,只要隨便拿幾個軍用雷達
比較一下,就知道你所謂的1GHz頻寬有多離譜.
簡單拿著名的樂山大佛來看,請問有多大的頻寬???
神盾的SPY-1是所謂的S波段雷達,請問頻寬會有多大?
只要理解一下現實,就會知道就算軍用雷達,也沒有那麼
大的頻寬需求,L波段和UHF雷達都要傷腦筋了.到哪裡去
生出這麼大的頻寬??? 就可以發現,基本上多數的軍用
雷達根本不可能有這麼大的頻寬.不切實際.
基本上就是個大外行!
另外,如果你覺得FPGA不夠快,你可能無法跨入現代雷達
的領域,只能去玩玩單晶片的車用雷達.
恩 UHF 雷達確實很難想像 pulse compression 會有
1GHz頻寬
陸基固定/船基不怕耗電和體積,用低頻+直接取樣
陸基機動/空用玩高頻+前處理,不是軍用/民用就一點
要用什麼架構
然後RF用"FPGA"也不是S大想的ADC後面就狹義的FPGA,
而是各種包含高速DMA-平行FFT電路類DSP前端,實現SD
R的FPGA,實現控制的processing unit全部包好在一起
的東西
快速傅立葉化,是把卷積過程移到F domain上做,然
後再逆轉回來
2
首Po常看到 APAR(Active Phased Array Radar,APAR radar)一詞,說是AESA radar的一種 ,網上爬文又看不出這兩個名詞的差異,到底 假設今天我公司要推銷開一個 氮化鎵T/R連接天線的雷達,我要稱這個雷達是 AESA 雷達 還是 APAR雷達? AESA和APAR的差別在哪,誠心求教, 獻上我的膝蓋和小額賞金500P, 請笑納,謝謝!1
這不是三言兩語或現代幾本書就能解釋完的名詞釋疑 請參考板上大俠 dashanew 以往的文章 按 a 尋找作者 Shift + / 尋找關鍵字 雷達 大俠曾寫過現代雷達的書會把以早期原理敘述省略,導致看的一頭霧水27
今天來寫相控陣列雷達... 但我覺得 dalas 兄要開的公司可能要想另一套業務名詞. XD 因為雷達講的是整個系統的行為, 不組成系統是沒辦法討論的. 譬如 AESA/PESA 甚至鋼彈配備的 pizza 雷達, 基本單元可以都一樣. ------1
這個 Type-997 匠師雷達確實有趣, 蠻另類的... XD 難怪 Flak 講得有點卡彈(但我覺得他講的很好, 只是對名詞沒把握). 這顆匠師應該是全力投入 beamforming 這個技術下的產物. 我們平常講的 AESA/PESA 也有 beamforming. 但這些 beam 都是平面波, 只是指向變化很快.6
1、通常雷達的頻寬用載波頻率,乘上20%至25%作為頻寬。 2、Beamforming指調整天線場型。 3、Waveform指訊號調變。 4、雷達的使用環境為電磁波遠場條件,到達目標時為一平面波。 5、Pulse Compression(脈波壓縮),並不是去做雜訊壓制,其數學式為發射訊號與回波訊10
上班前快速來回一下. : 推 Bogy802 : analog domain filter,輕輕帶過了 其實也不是我要略過, 因為我也不會. 但這就我們日常的開發流程... block diagram 就報給 SA 這樣畫上去, 後面不是我煩惱的. XD31
來寫續集啦~~~ 轉眼間四個月就過去了. ------ 上次用顏色做比喻, 那算是電磁波傳遞的部份, 沒什麼加減乘除. 今天來往下講深入一點點的 pulse compression. 這屬於訊號處理, 比較適合用聲音做譬喻, 因為背後有數學.12
我不喜歡吵架, 但 cw 兄你這樣理解 beamforming 也去做 phased array? 算了, 不跟你計較; 我就當意見不一樣, 那常有的事, internet 嘛. ------ 今天來講 beamforming. 為了怕大家擔心食品安全, 稍微交代一下我的背景.
79
[分享] 我大F-15EX團隊的精進求生意志暨之前一波波音F-15EX團隊在國內外展現出一波非常強烈的求生意志之後,現在開啟第二波 : ion-answer-21084428
Re: [分享] 我大F-15EX團隊的精進求生意志稍微針對所謂“先進脈衝式都卜勒雷達跟AESA“說幾句。 絲絲有兩種,雷達訊號也有兩種:脈衝或連續波。前者類似滴,停,滴,停的方式 發射訊號,後者是滴到天長地久的一直發訊號。前者可以用一個天線發射和接收, 後者需要兩個天線(大多數的設計下)。這就是為什麼鷹式飛彈的照明天線有 兩個圓盤,而不是一個。21
Re: [電車] 有段時間前的消息 關於 Tesla HW4.0知名駭客greentheonly拆解了搭載HW4.0的ModelX上的毫米波雷達 使用了Xilinx FPGA處理器 雷達裡面也並未有生產商的資料19
[討論] GPU加速Transistor層的模擬器不想走冤枉路.... 雖然有找過資料 但找到的資料似乎是一些大學教授和硬體大廠的研界成果發表 論文也有 感覺有很高的技術門檻 門檻高就算了 主要是怕結果實際上也沒如同想像中好 想問看看有沒有已經走過這條路了 不知道通不通或是值不值得 模擬器最傳統的做法是cpu指令層的模擬 這種模擬方式好實作11
[提問] 網狀機動雷達交叉指揮, 技術難度有多高?我在想一個問題, 以台灣的守方環境來說, 最好是能有大量的機動雷達車, 與防空飛彈車; 現在看起來弓三就有分體指揮的能力, 但雷達怕反輻射攻擊, 據說現在AESA雷達已經只需要幾秒鐘時間就能上線,11
Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都原文恕珊 我也提一下我理解的晶片與半導體技術先進程度在軍事上的差別好了。 軍用晶片速度快不快,說重要也重要,說不重要也沒錯。 先說不重要的,我理解的是單純控制系統的晶片穩比快重要; 另外晶片效能只看整體性能一小部分的也是。10
Re: [新聞] AMD以1.9B收購Pensando導彈要追蹤目標有很多方式,比如熱成像,GPS,雷達等 FPGA主要跟雷達有關 這邊雷達不是古早戰爭片那種有機械結構 轉圈圈找目標的9
Re: [提問] 網狀機動雷達交叉指揮, 技術難度有多高?淹沒在烏克蘭文中的技術問題 就由我來拋磚引玉好了 這問題是大哉問,牽扯的技術和規劃超級廣 我能想到的就有 1.雷達間坐標系的轉換
45
[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判16
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??15
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智7
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241114)6
[情報] 俄羅斯正在取得進展4
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發4
[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友5
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校8
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??9
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?3
[提問] 戰場打掃油管博主?7
[分享] 美軍摧毀胡塞叛軍的反艦飛彈車3
[情報] 台海局勢週報更新(20241113)2
[情報] 烏俄戰爭ISW戰報(20241114)1
[情報] 以色列國防軍攻擊伊朗的意義3
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動