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Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機

看板Military標題Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 2 推:5 噓:3 →:27

先講結論:訓練一堆人去操作低階FPV對
臺灣是不必要、無用、甚至做不到的事。

訓練大量操作人員並籌備FPV的庫存需要
時間,這時間少則三年以上,同樣的時間
及金錢成本下有沒有更好的選項?

其實有。如果要那麼長的時間,那為何不
研發自動化的戰防飛彈,操作人員只要
負責下達指令和人在迴路的目標辨識就好
了?

覺得很難想像那是什麼樣的武器的話,就
想成是電動版的光纖導引戰防飛彈(如
SPIKE LR、Akeron)就好。

考慮到命中率,這樣的武器每個目標的擊
毀成本比較低,也比較不容易被干擾反制
。更重要的是,比較容易平時囤積大量彈
彈藥,畢竟商規FPV有壽命問題,又要以
量補質。

這裡要特別提到干擾和夜視的問題。干擾
會影響命中率,而抗干擾資料鏈和夜視裝
備又會影響預估命中率和成本,進而又會
影響評估結果。

一架最陽春版的自殺FPV成本約1000鎂
(這裡假設RPG7之類的現成彈頭都沒有,
需要另外準備;夜視和高級的抗干擾能力
也都沒有),而一枚SPIKE LR的飛彈本身
約要10000鎂,但如果拿掉夜視能力大約
就只要3000-4000鎂。考慮到現在烏克蘭
戰場FPV命中率不足三成,甚至有報導說
一成都不到(干擾最嚴重的地區),三到四
倍以上的價差不是那麽不可接受。

甚至,如果還要再壓成本的話,可以再出
個電動版的,成本再降個一千都可能。

以上是從物資成本和效果上,人員訓練呢
?為了應付低命中率和可能被定位反制的
風險(無人機操作手和反制單位是烏克蘭
戰場上的頭號被打擊目標之一,不是什麼
待在後方納涼的安全單位),大量的操手
必須要被訓練。上到高階一點課程一個人
少說也要20000臺幣。看似不多,但考慮
到這是經常性開支,長期下來也是一大筆
錢,不如投資在自動化上比較負擔得起。
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※ PTT 留言評論
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jobli 06/03 10:47自動化反甲飛彈都出來了...

Erichartman 06/03 11:22你飛彈應該是少算一個0

我沒少算啊 波蘭買3675枚Spike LR加上264具發射器 ,花了約1億5千萬鎂;更早之前西班牙花 3億2千萬歐買了260套發射器和2600枚 飛彈。按照這兩個合約,平均起來一枚連同 發射器是4-15萬鎂左右,但實際上發射器 要錢的,所以怎麼樣估也不會少個零。 西班牙那個價錢特別貴主要是長年期合約 (15年)的結果,要比應該要拉到同一個水 準的比,否則一邊灌了一堆服務費用一邊 沒有,算出來結果會誤導

YouthSouth 06/03 11:263000鎂只可能有煙火 怎麼可能造飛彈?

barjack 06/03 11:48成本窩不知道 但是優點是風險分散 雞蛋放在很多籃子

nobody0522 06/03 12:37但無人機的情蒐很好用 鏡頭好一點 飛夠高根本無法發

nobody0522 06/03 12:37

NewCop 06/03 12:39台灣有需要情蒐嗎?登陸點只有那幾塊,路上又幾乎

NewCop 06/03 12:39塞滿城市

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 13:23:52

luke4836 06/03 14:03看就知道是軍盲寫的文章,根本不符合實際情況以及

luke4836 06/03 14:03亂估數據

jason748 06/03 14:06大師懂的還真多

ryannieh 06/03 14:06有本事你估一個啊!

jobli 06/03 14:20ai反甲

ashrum 06/03 15:37大師你一直在提出和烏俄戰場不同的想像

ashrum 06/03 15:38不是說沒料,只是通常不會忽視現實實證中的案例

不同的想像?那是什麼? 自動化目標辨識以解決干擾問題那是已經 在做了啊!自動辨識目標的柳葉刀已經有 了,更小型的FPV也在搞啊!

https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests-fpv-drone-with-target-detection-lock-on-and-tracking-system/

至於光纖線導那也不是我發明的。先不說 戰防飛彈本來就有在用,俄國人搞光纖線 導FPV也已經有啦!雙方都在往這方向搞 ,烏克蘭也在測試他們的版本:

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/08/russian-fiber-optic-drone-

can-beat-any-jammer/?sh=6bb43919527a 事實是FPV便宜的代價就是什麼都沒有, 依賴對方的無能去吃對方豆腐。這也不必 然是錯,因為中華民國陸軍就被對方吃死 死。但是指望中國同樣無能,所以無線電 導控的FPV可以大發神威,基本上不用想

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 15:58:12

jay9968 06/03 16:21呃……之前無人自殺艇的既視感真重啊,又是要拉高單

jay9968 06/03 16:21價去執行低階裝備即可勝任的作法,值得點讚……

jay9968 06/03 16:26是說這個算法當初刺針怎麼不拿出來用,這樣就不會算

jay9968 06/03 16:26出一枚一千多萬的刺針然後被笑了啊?

刺針?兩個價錢都算給你看過,你失憶了吧?

Erichartman 06/03 17:39你那個錢可能只能買到IMU,好一點的還買不到

一個IMU一萬鎂?必要性在哪?

Erichartman 06/03 17:40三年我折給你看 建案研發兩年 驗證一年

Erichartman 06/03 17:40花三年到部隊的數量可能是個位數 給你參考....

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 17:46:28

Erichartman 06/03 17:42對於很窮的使用者來說 用FPV掛RPG真的比較適合...

Erichartman 06/03 18:11看射程跟飛行時間阿 可以選便宜的阿

Erichartman 06/03 18:11你可以跟顧客說 我這東西抓不到gps訊號就打不到了

IMU不會抓GPS訊號 現在IMU降價降很大,比方說這個網站:

https://inertialsense.com/tactical-grade-imus-vs-industrial-grade-imus/

雖然它的介紹說戰術IMU一顆要5000鎂 到25000鎂,但是實際上大量採購的話, 壓到100鎂也有。 “The new tactical grade IMX5 is now strategically priced at $275 per unit. Those customers who buy at high volumes will find their prices to be as low as $100 or even less, depending on the number of items they purchase.”

Mystiera 06/03 18:34台灣戰防用遙控飛機可能不如開發蜘蛛雷

jay9968 06/03 18:48兩個價錢,還不是被人糾正才改的XD

不知道你在講什麼。怎麼算都貴鬆鬆,所以 你想證明什麼?

Mystiera 06/03 18:59烏克蘭戰場大量投入四軸機的原因從來都不是比ATGM

Mystiera 06/03 18:59好用,是飛彈不夠才採用量大便宜的代用品

Mystiera 06/03 19:02有這個預算不用去開發什麼新兵器 拖式標槍現成的

Mystiera 06/03 19:04拖到泥沼化要用fsv魯小不會是我國的防務重點

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 19:28:49

s870158 06/03 19:39M大說的沒錯,FSV不會是我中國台灣的防務重點

Erichartman 06/03 19:46我那句說到IMU要抓GPS訊號.....那是融合防漂移的

h311013 06/03 19:47出模擬器 下載模擬器送搖桿

Erichartman 06/03 19:48那是275降到100以下....真的25000的降到100我跟你買