Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 剛剛閒來沒事查了一下…
: AT4重6.8kg ,彈重1.8kg,等於發射器5kg
: 紅隼重5.1kg,彈重1.7kg,等於發射器3.4kg
: 所以這樣看起來,紅隼的發射器有特別重嗎?
: 其實可能也沒有,就算改成不能重裝填可能
: 也省不了多少重量。
: 如果要改,可能就要材料著手。近年來碳纖維
: 其實價格在降,其實可以考慮改發射器材料為
: 碳纖維(現在是玻璃纖維),另外缺點改一改、
: 功能加一加,紅隼三就有了。口徑可能也不用
: 改了(或者改到70mm跟海蛇火箭共用?),
: 彈頭倒是可以大一點,搭配高爆/穿甲模式可
: 切換彈頭,拿來打工事和輕甲車還可以。
Hydra 70火箭一般來說最常見的彈頭是 M151普通高爆彈
俗稱10-Pounder 10磅彈
普通彈的爆炸半徑為10公尺 破片致命半徑大約50公尺
我知道你為什麼會提這種武器
Hydra 70 的確有一種叫做M247 HEDP 的彈頭
理論上具有跟M72 LAW彈頭相似的威力
能穿透大約200~300mm的滾軋均質裝甲
彈頭採用M438引信
理論爆炸能力大約相當於上面提到的M151普通高爆彈的70%
這東西長這樣
https://i.imgur.com/JEDNxgc.jpeg
但你知道這彈頭有多重嗎 一顆彈頭4公斤
https://i.imgur.com/SBL1lNZ.jpeg
還不含後面的火箭推進段喔
如果加上你上面的紅隼數據 發射器重量3.4公斤
這種混合體火箭不含火箭燃料 重量已經到7.4公斤了
再粗估加點燃料的話 大約會落在8~9公斤
相比之下一顆標準的AT4彈頭重量為1.8公斤
整體重量6.7公斤
https://i.imgur.com/UDCF9T5.jpeg
這樣的情形不就跟初代憤怒鳥的情況一模一樣
重量重威力又小
恕我直言 這點子創意性不錯 但實用性接近0
—
https://i.imgur.com/EyMuBWs.jpeg
--
推
m72 a5含筒3公斤多就要450那才叫研發
M72 EC Mk.1穿甲能力450
要搞也是學這個 搞不出來用買的也行
版友一直說的室內發射的AT4-CS版本是八公斤
所以我在前篇一直強調,同樣條件下要怎麼比較,如
果你要室內發射那不好意思它八公斤
「就算是」室外發射版本他一樣要六公斤
所以「比照AT4」這種說法真正的關鍵在「比照AT4的
什麼版本跟什麼特性」
你不能說,我就要它能室內發射,又要它輕,又要他
準,又要他穿甲能力強
那不好意思,就算是美國貨,室外版6公斤室內版8公
斤,然後AT4-CS初速還降了,那等效穿深跟射程只會
更低,甚至有人討論的ER版可以增程,不好意思那玩
意要再加兩公斤,完全不可能符合在當出貼文噴的人
的內容的「重量」
3.6公斤的66變成5.1公斤的紅隼會被噴爆,我不太信8
公斤的版本不會被噴(還是那句話,你是陸軍你自己
扛過就知道我的意思)
AT4是AT4 66是66 混在一起講做什麼
然後我也算過價差,一個紅隼跟一個M72A7在2022年差
價是280美金
為什麼混在一起講也只是有某某某爆料說當初有要求
說要比照AT4-CS做開發而已,我覺得這件事真的很需
要討論
若有AT4-CS的性能 8kg有達標啊
這版在討論這件事有哪個是全部加進去討論的? 單論
穿深 一堆人說m72A4 都350mm了達不到就是垃圾 那rg
w-60 300mm CS72 270mm
m72 ec mk2 300mm 談論這些武器的時候就又不是爛貨
了
順帶一提at4cs hp穿深也只標420 還輸m72ec mk1的45
0 按照某些說法“穿深比m72爛 重量可以帶兩管m72
簡直垃圾” 也可以套在AT4上
嗯? 所以研發的做得出來那些等級的東西嗎
研發的做不做的出來跟評論家批評的理由是否合理是
兩件事 這應該很好理解?
上面還有提到造價 我只能說啦 2020-2024美海陸有買
M72FFE
在2023 jurisdiction book 的 unit cost是高到嚇死
人 有興趣的可以自己去查
很貴嗎 中科院貴的標準是TOW2B 620萬
M72FFE有比TOW2B還貴嗎
研發20年,先不管外面沒有根據的評論啦
中科院自己沒有說過陸軍要求如何如何
連最新的新聞稿也是自己組研發小組
然後只看中科院官方宣傳的資料就好
1.價格跟拖飛2b比(新聞稿)
2.城鎮戰使用
3.跟66差不多重(洪fb有放中科院研發人員影片)
4.設計目的是打履帶跟輪子
5. 現場書面資料公布紅隼火箭彈的有效射程220公尺
6.穿甲厚度為40公分/低碳鋼,27公分/均質鋼板(
學理計算)
上面這些都是中科院自己公布跟宣傳的,應該沒問題吧
然後你那麼多年的研發,就弄出這種東西?
跟拖飛比價格
不能室內發射,筒後危險界152度
說自己跟66差不多重
穿甲厚度是學理推算不敢測試
沒有任何單位出來背書通過戰測
被人質疑不是證明自己清白,說等二代再說
不好笑?
看起來像詐騙~
人家研發可室內發射穿甲夠深而且很輕
你2003年開始研發二十年的結果
2024年拿出來的東西跟1977年的差不多?
重點是為什麼不敢實測啊
還不便宜不如直接外購
外國研發方向 輕量 多功能 重火力 室內發射
然後你中科院研發都往反向研究
還號稱11次大突破
中科院系製中心表示,為填補國軍反裝甲火力真空,
系製中心自2008年9月起正式納編研發專案小組,積極
開發新一代單兵反裝甲火箭系統,期以滿足國軍未來
於反登陸作戰及城市作戰需求。
系製中心表示,新一代火箭系統在口徑小、好攜帶、
重量輕與性能佳的研發目標下,系統製造中心歷經11
次研發測試,突破「推進器性能提昇」、「穿甲性能
提昇」、「氣動力外型精進」、「射瞄機構優化設計
」、「發射器人因設計」等關鍵技術,於最短時間成
功完成反裝甲火箭開發。
23
現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:2510
小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧! 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧? 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題:1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS? 照抄APILAS的話,不可能200公尺打得中的 。原因很簡單(看下面) 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相43
關於紅隼的爭議,諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下,完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信,不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題,讓很多人都不相信中科院了,是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣6
紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎?不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已? 11/15 12:1718
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎? ...有一枚是不發火,其餘47枚均命中目標。 ...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺 *:原文作者似亦認同該站可信度24
關於紅隼的一些爭議,諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點,重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問14
從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進7
直接先說結論: 1. 紅隼最大的問題是當初的規格,而制定規格 的陸軍難辭其咎; 2.和很多人想的相反,紅隼真正該改的不是穿 深,甚至也不是重量,而是室內發射能力、多
25
[情報] 襲擊梅利托波爾俄軍軍營的不是海馬斯19
Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏小弟我認為不太是主流不主流的問題,APILAS其實沒有鐵拳三重。 其實APILAS在國際主流軍火市場來看不算太重太大。 只是東亞男性體型普遍太瘦小。(尤其是台灣) 例如美國白人男性平均身高178cm,超過90kg(200磅)。 所以很多時候台灣社會對於重量的觀感跟歐美國家差很多。17
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西,如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子,雖然不是火箭是飛彈,但是NLAW7
[問卦] 上帝之杖484可行惹肥宅我看 SpaceX新的重型獵鷹 可以載重64噸到 地球地軌道系統 也就是說它2
Re: [討論] 核彈載到台灣上再自由落體怎辦?其實愛國者系統攔不到.... 因為在軌道上,速度是第一宇宙速度,大概是每秒7.9公里,也就是地面聲速的25倍 即使有空氣阻力的損耗,從上面丟下來的彈頭因為重力加速度的緣故,終端速度還是高於25馬赫 速度和洲際彈道飛彈差不多 不但愛國者三型攔截不了,連薩德系統都沒辦法攔截那麼快的目標6
Re: [爆卦] 加薩醫院是哈瑪斯火箭發射失誤炸毀與其說空中爆炸,看起來更像是 推進沒有力,彈頭往下墜 觸發引信 本體才爆炸 也有可能在空中 推進火藥爆炸,彈頭本體下墜 又爆一次 天曉得 哈瑪斯 土炮的火箭彈 構造到底怎樣,就影片來看 只能這樣猜了吧? 只是會造成 第二次災害,是打到什麼東西啊? 一整個庫房的氧氣筒嗎? 還是打到 機房..3
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖拿M72 EC和紅隼比那是無聊…反甲武器又不是 只看穿甲力而已。要說5公斤很重,那全世界 一堆穿甲力350-500mm RHAe的輕型反甲武器 豈不更廢?重量超過5公斤的比比皆是好嗎? 要了解紅隼和M72EC,最快的方法就是去看照1
Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?如果要拿FPV來反甲,前提是FPV要有HEAT類型的穿甲彈,不然就只能炸炸履帶或觀瞄設備 烏俄雙方本來就有大量的RPG7彈頭可以拿來用 基層國軍呢?66火箭特別把彈頭挖出來用?紅隼火箭挖出來用? 還是手頭上根本沒幾隻穿甲彈彈頭可以拿來裝在FPV上 回到原作者的火箭彈議題1X
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發剛剛閒來沒事查了一下… AT4重6.8kg ,彈重1.8kg,等於發射器5kg 紅隼重5.1kg,彈重1.7kg,等於發射器3.4kg 所以這樣看起來,紅隼的發射器有特別重嗎? 其實可能也沒有,就算改成不能重裝填可能