Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 還記得小時候看星光出版社的書，就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來，
: 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂)
: 時至今日，比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時，換上新世代的步兵戰鬥車，: 比如說國軍也買了雲豹甲車
: 是不是可以認為，裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位)，
: 戰場地位已經基本上完全被步兵戰鬥車取代了？
: 像是這次各國軍援烏克蘭，雖然也有很多裝甲運兵車，
: 但是基本上都是各國已經開始汰換掉的落伍裝備(M113、FV103)
: 只有芬蘭的Sisu XA-185和美國的史崔克還算一線裝備
: (but美國的史崔克也開始升級到龍騎兵了)
: 國軍未來也會把現有的CM-21全部換成步兵戰鬥車嗎？
個人對裝甲運兵車與步兵戰鬥車的定義：
裝甲運兵車是輸送步兵部隊行軍的車輛，步兵戰鬥車是跟著戰車一起戰鬥的車輛。
裝甲運兵車重視的是載運能力與經濟性，才能大量配置提高步兵部隊的行軍速度。
但接近作戰區域前步兵會先下車，乖乖步行進入戰線，裝甲運兵車待在後方，
等撤退或移防時步兵才會再上車，因此裝甲運兵車才被稱為戰場計程車。
步兵戰鬥車跟著戰車跑，當戰車遇到不好清理的目標，
例如敵方步兵挖掘戰壕設置ATGM陣地，有地形作掩護難以用戰車砲一砲解決，
這時候步兵戰鬥車就要派出隨車步兵，一層層將敵方步兵陣地掃蕩完畢。
例如贖罪日戰爭初期，以色列戰車在缺乏步兵掩護的情況下直衝埃及的ATGM陣地，
被打個七零八落，人再怎麼樣都跑得沒戰車快，所以才需要坐在步兵戰鬥車內。
另外步兵戰鬥車跟著戰車跑，代表會受到敵人最優先的歡迎與注目，
沒有足夠的自保能力，只是替敵人增加擊墜數，再讓我方戰車在沒有步兵掩護下被圍殲。
所以步兵戰鬥車不是要火力至上(M2布萊德雷)，就是要皮粗肉厚(以色列雌虎)。
回到裝甲運兵車會不會被取代的主題，純運兵計程車應該會被裝甲化的輪卡車取代，
為了跟上戰車以及適應更多的任務需求，不管是履帶/輪型甲車，
對火力、偵蒐、防護、機動性能的要求只會越來越高，規格會越來越偏向步兵戰鬥車。
畢竟不管自己怎麼想，在敵人眼中鐵盒子就是欠打，
又不可能舉著牌子說我只是APC、不是IFV。
--
謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案：白魔劍塚-
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用戰車底盤改裝的APC在二戰就有雛型了
https://w.wiki/6N3h 袋鼠裝甲運兵車
APC跟IFV的差別主要還是看有無支援用的火砲
有裝備機關砲甚至低壓砲的就承擔更多前線支援任務
早年大部分裝甲運兵車是鋁材，擋擋亂飛碎片跟小口徑
流彈還行
黑鷹計劃裡在市區被圍剿的車 是APC還是IFV?
CM-21有超過一千台，看起來並沒有要用雲豹完全取代
的
BHD時代的美軍焊馬車是沒有裝甲的
BHD事件跟類似狀況做反省後才推出裝甲版悍馬車
但在2003年入侵伊拉克時都還沒完全普遍配發
裝甲悍馬車跟之後的MRAP變標配要等到伊拉克跟阿富汗
的反叛亂作戰階段
至於裝甲悍馬車可以稱為APC 或有一個新發明的用語
對 一開始是鋁殼車 擋擋小口徑武器而已
叫步兵機動車（Infantry mobility vehicle）
啊抱歉 我問的是後面要撤出時的那幾台
後面要撤出時的那幾台看起來就M113啊
記得就一般的M113，只是在50機槍上加裝了護盾
我記得去救援的聯合國部隊出發的片段有看到M60跟M11
3，還是你是說駕駛回他們已經坐滿塞不下的那個巴基
斯坦輪甲？
https://youtu.be/1WFuHe9w0n4 這一幕的是法製VAB
參加索馬利亞行動的馬來西亞陸軍6x6版本
我以為那些其實應該是馬來西亞的ACV15(土雞版M113A
1)，電影拉M113來演XD
另摩加迪修戰役有一名馬來西亞駕駛兵陣亡。
如果沒記錯，巴基斯坦的戰車中途就折返沒進戰區，
剩馬來西亞有跟美軍近交戰區救人，
https://i.imgur.com/ePVgu0z.jpg 這幕剛好兩款甲
車都入鏡，最右邊M113系履甲，中間輪甲，然後可以
看到都沒火砲
而且不是電影使用中的M113，
馬國當時是使用Condor輪型甲車。
啊，我以為馬來西亞那批ACV15有打過仗，結果不是。
推
對 我問就是那幾台 雖然沒火炮但上面都有機砲(?)
看起來都是50機槍，不是機砲
上面不是機砲
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首Po還記得小時候看星光出版社的書，就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來， 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂) 時至今日，比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時，換上新世代的步兵戰鬥車， 比如說國軍也買了雲豹甲車 是不是可以認為，裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位)，![[討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://img.youtube.com/vi/ir0FAa8P2MU/mqdefault.jpg "[討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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裝甲運兵車一直被大量使用 只是到了這年頭已經長得跟大家印象中的M113不太一樣而已 大多數改成用輪子 一個月前美軍裝甲運兵車大量抵達波烏邊境![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://img.youtube.com/vi/OPyY5Rbsxlg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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裝甲運兵車還在使用 美軍最新的是AMPV，2014年由BAE得標， 2020年開始量產，低速生產方式逐漸汰換M113 一共分成五種構型![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://i.imgur.com/LQcPc2yb.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
裝甲運兵車能塞8-10個人，坐車頂能塞到快20個人。步兵戰車武器越大根，能塞的步兵從 6人到2人不等，坐車頂我不知道能塞幾個。所以回到初衷，你是希望用步兵為主甲車為輔 進攻，還是以甲車為主進攻，步兵只是戒哨？步兵沒有從戰場上被淘汰的一天，裝甲運兵 車就不會消失 --X
所以說這問題沒意義啊, 今天如果你是士兵, 你當然希望到第一線壕溝下車前, 都搭IFV,為什麼, 因為 1. 乘員少 = 車輛多, 同樣都是要派20人去前線,2
原文恕刪 我認為未來APC還是會存在，而且未來APC和IFV的界線會越來越模糊 APC早期在使用上是作為將步兵載到戰線後方，再讓步兵下車向前衝鋒的載具，所以作為一 個戰場計程車角色，其防護力和火力有限，大多是防當時普遍的步槍彈，武器大多為一挺 重機槍。比較著名的載具是M113和BTR-60。![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m1296-image03.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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抱歉吃光原文… 這個問題我拿去問我同事，他們給了我一個蠻有趣的思考方向。 履甲跟輪甲部隊最根本的差異： 履甲部隊：我們在的地方就是戰場。 輪甲部隊：哪個戰線需要我們就去。![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://i.imgur.com/M7YUOogb.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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輪式最大優點就是可在公路迅速長程機動 但履帶戰車和輪式裝甲車混編 在運用上很奇怪 若是近距離 履式和輪式差異不大 遠距離移動時 雖然輪式裝甲車可快速自力機動
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/iiojguQy8pI/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車（APC）或步兵戰鬥車（IFV）與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭![Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險](https://img.youtube.com/vi/RSqKx3FG0Lw/mqdefault.jpg "Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險")
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[情報] 面對標槍，俄羅斯放棄治療#烏俄戰爭 運屍上戰場 運兵回後方：X軍Z字多用途「裝甲運兵（豬）車」 自從開戰以來，俄羅斯軍隊損失超過八百輛及大批裝甲車輪。俄軍除了裝甲部隊被迫使用 T-62坦克外，近日更有酷似運豬車的卡車運載士兵，令人大跌眼鏡。不過公道而言，板主18
Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？本人一直主張在坦克消耗大把大把預算的優先度應該低於砲兵跟步兵 但還是必須承認戰車在現代戰爭有用處 主要用途有兩個: 1.支援步兵執行城鎮戰或壕溝戰的陣地攻堅 這是戰車的最原始用途![Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？](https://img.youtube.com/vi/FwIbxv0Gir0/mqdefault.jpg "Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？")
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Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧？你把『機械化』的定義完全搞錯了... 美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅，他們用的是輪車 從頭開始解釋好了， 什麼是『機械化步兵』？什麼是『裝甲步兵』你知道嗎？ 『裝甲步兵』顧名思義，就是裝甲部隊底下的步兵。9
Re: 側翼步騎協同作戰?主要就是一個到了WW2才解決的問題 步兵沒有跟騎兵一樣快速機動的能力 直到WW2蘇聯人用革命性科學精神發現了解決方法 讓步兵坐在戰車上就行了!
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Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷
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[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產![[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產")
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