Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 我不同意你的看法, 但這很值得討論.
: 首先, 我對於俄國長期目標就有分岐.
: 俄羅斯是一個衰落中的霸權, 要再把烏克蘭併入? 我認為這個戰略目標不切實際.

把烏克蘭--或是說一部分的烏克蘭--併入俄羅斯，怎麼會不切實際?克里米亞早就實際被吞併，人家早就在吞了...

: 比較可能的長期目標, 是維持附近的緩衝國態勢
: 保住自己的國土安全性 - 等到美中爭霸越演越烈, 再從中得利.

俄羅斯就是為了維持真正可以運(操)作(控)緩衝國的存在，所以才要併吞一部分的烏克蘭啊。不要一直站在歐洲或是美國的角度看烏克蘭問題，你要站在普丁的角度來看問題，因為後者才是可以在烏克蘭地區拉出幾萬部隊出來打的玩家。

如果以普丁的角度來看，烏克蘭根本不是緩衝國，相反的烏克蘭可說是首鼠兩端的國家:一方面偏向歐洲，一方面偏向自己，一方面又偏向中國，要倒哪邊就倒哪邊，一整個三角形畫好畫滿的概念。

一個完整的烏克蘭是不可能做為緩衝國，相反一個只有聶伯河西岸、被戰爭打殘的烏克蘭才可以做為緩衝國，因為中國和歐洲不會對後者有興趣，就不會有資本可以興風作浪。

至於你說這樣一個失敗國家在俄羅斯旁邊沒有好處?俄羅斯的經濟中心是在聖彼得堡和莫斯科，高加索地區距離烏克蘭西邊很遠，真的亂起來對俄羅斯基本沒影響，而且屆時烏克蘭可能還要找俄羅斯要子彈來鎮壓呢~

: 如果真的是如你預測, 俄羅斯入侵烏克蘭
: 而且不是小打小鬧 - 是真的全境佔領的話, 整個歐洲絕對會震動.

如同我上面說的，俄羅斯不太可能全境佔領，而是佔領烏東留下烏西做為緩衝地。歐洲國家的話，大概就一些不著邊際的遣責吧，畢竟經濟制裁俄羅斯已經快8年了，再制裁下去冬天會沒有暖氣吹，會很麻煩。

: 然後, 就是看德國的態度了.
: 我認為在這個狀況之下, 德國沒有選擇, 只能大擴軍
: 最後再來一次巴巴羅薩作戰.

至於德國喔...你知不知道為什麼前陣子在吵的北溪2號天然氣管線要叫做「2」號呢?那是因為類似路徑的北溪1號早在2011年就正式完工使用，德國早就已經在用從俄羅斯直達的天然氣，烏克蘭真的被侵占的話，德國八成還是講一些廢話而已，畢竟就像我上面講的，冬天沒暖氣是一件很麻煩的事情。至於德軍的狀況，最近是有好轉，但那是因為之前太誇張，現在觸底略為反彈而已。

總之現在的德國已經不是以前的聯邦德國，那個美好、刺激以及隨時核平的年代已經過去很久

: ....這邊我就不多寫了, 雖然俄羅斯的部隊擺在哪邊很嚇人,
: 可是俄羅斯有這個決心把這個壓下去嗎?　

如果說要講一些精神方面的話，俄羅斯的確是有這個決心，因為除了普丁在位已久，底下的國防部長和軍隊的軍官都卡在那裡很久，大家都想找個機會立功，所以我是覺得不用擔心俄羅斯有沒有這個決心啦

: 俄羅斯的空軍/指管通情，鐵定不如美軍
: 問題是：落後多少？

美軍照這種情況是不太可能大規模介入，畢竟看不出來美國想要淌這渾水。至於你說從哪邊看出來的?很簡單啊，贖罪日戰爭初期以色列被偷襲，以色列可是拿著美國大量空運來的軍火和武器，仗著訓練水準的優勢才把阿拉伯聯軍打回去；現在烏克蘭和俄羅斯的差距更絕望，卻在最後關頭送這麼少的軍火，像是在打發乞丐一樣，不得不佩服拜登政權在面對緊急狀況時的處理模式。

所以你這個問題問錯了，你要問的是:烏克蘭面對這種情況，現在手頭上還剩多少TB2和哈比可以拿出來?而且俄羅斯空軍不如美國同行，不代表俄羅斯野戰防空也是如此喔

: 如果美軍將戰管情報給烏克蘭，然後烏克蘭用援助的武器擋住俄國了..
: 你覺得世界會怎麼發展？

真的打起來，美軍也沒辦法把戰情送給烏克蘭，因為陸地上除了電子干擾附贈全頻壓制，外加FSB特工或是從白俄羅斯跨境殺來的俄軍把波蘭邊境的有線電/光纖切斷，海面上有黑海艦隊出動壓制從土耳其方向過來的支援。而且情報就算真的送到澤倫斯基面前，上述情況也是無力回天。

所以你又問錯問題了，你要問的是:面對這種局面，拜登要怎麼處理?派輕裝的82空降師過去和俄軍打?

上面講了一堆國際議題，沒什麼太多軍事點，所以最後還是回來講講烏克蘭和俄羅斯的軍力比較好了。

首先先提烏克蘭，其實說實話也沒啥可以講的，基本上就是一個慘字。

先說裝甲部隊，目前主力為現代化T-64，面對新世代的T-72B3/B3M基本上只能安心上路。至於T-84堡壘在烏克蘭內戰後生產線遭到不小打擊，妥善率堪憂(從2018年的歐洲戰車杯可略知一二)，難當大任。

步兵部隊方面，上面也有不少人提到，我就不多提，大致上是偏向靜態防禦為主，用反裝甲飛彈打擊俄羅斯部隊。如果這是在打恐怖份子或是只會拿戰車來阿拉的民兵，可能會奏效，但是面對俄羅斯的BTG，基本上也是安心上路，因為人家手上有榴彈砲或是多管火箭(後面會談)，就算是拿長釘飛彈也不一定打的到俄羅斯的砲兵

野戰防空以及砲兵部分，不用多說，畢竟這是俄羅斯的傳統強項，不用幻想拿刺針來比較。

空軍方面，也是俄羅斯輾壓，而且烏克蘭有的俄羅斯大部分都有，俄羅斯有的烏克蘭不一定有。目前烏克蘭掌握的相對優勢是TB2和一些無人機，不過正如我上面提到的數量問題。小型無人機如哈比是可以靠干擾軟殺，靠反向追蹤來抓控制站，這個俄羅斯在敘利亞有經驗；中大型無人機如TB2就沒有疑慮，SA-22(鎧甲S1)和SA-11(9K-37山毛櫸)就可以料理掉它們，如果烏克蘭使用不慎被抓到控制站就更不用提了，說要拿TB2來打穿俄羅斯部隊的防空圈基本上是痴人說夢。

說完烏克蘭，來講講俄羅斯的狀況。目前俄羅斯已經放棄用徵兵和後備力量來打大規模戰爭，這點可以從俄羅斯不完全的徵兵制看出來。不過飯要吃，仗要打，歷經兩次車臣戰爭外加喬治亞戰爭的俄羅斯軍隊，也在找未來的方向。目前可以看到的成果，則是BTG，也就是所謂的營級戰鬥群

營級戰鬥群的概念，是將一個旅級單位的支援火力，全部塞給一個摩步營/機步營，具體來講，是一個摩步/機步營，外加三個砲兵連(含榴彈砲和多管火箭)、一~兩個戰車連、一個防空連外加一堆有的沒的東西，這樣加一加差不多是兩~三個營級人力，所以才會被說是戰鬥「群」。

至於旅以下的其他單位要怎麼辦?正如前面Z大所言，目前俄羅斯旅以下的單位是三個營，兩個志願兵營+一個徵兵營。BTG的作法是拿兩個志願兵營中比較能打的，把旅級單位所有好康的塞在那個營上面，然後派他們出去打，剩下的那個志願兵營就是預備隊補充戰損。

這種打法很可怕的原因是，BTG基本上應有盡有。要偵查?有偵查兵。要突破防線?有戰車。要軟化敵方防線?有砲兵。要防守防線?有步兵。如果對手是像現在烏克蘭這種裝甲力量不好，步兵移動速度太慢，只能劍走偏鋒靠反裝甲飛彈和無人機的部隊，對手會在短時間蒙受非常巨大的打擊。

當然這種部隊也不是沒有缺點，除了主體摩步部隊以及砲兵外，只有最多兩個連的戰車以及數量稀少的工兵、醫療部隊，如果擋下戰車的攻擊外加解決掉砲兵，剩下的摩步部隊就是盤中飧了。所以如果遇到美軍這種敵人，戰車、摩步外加防空連可能先被阿帕契招呼，再來被M1、M2和M109招呼，後面砲兵被旅級和師級MQ-1/RQ-25或AN/TPQ-53抓到後再被多管火箭清場，然後半個旅的部隊就消失了。

不過也如同我前面講的，俄羅斯已經放棄大規模戰爭，而整個東歐也只有波蘭有實力可以與之對抗，所以BTG的打法對於東歐各國來講還是很難應付的。

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