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Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了作者
longyin
(龍吟很難嗎?為什麼)
時間推噓 9 推:16 噓:7 →:61

※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言:
: → nanozako : 別小看這種洗腦能力,剛看了BBC到烏克蘭前線採訪 02/19 23:03: → nanozako : 有民戶被叛軍的榴彈砲擊中,主人沒有怪叛軍開砲 02/19 23:03: → nanozako : 反而怪烏克蘭軍在附近活動,要他們滾開 02/19 23:03: → nanozako : 心向祖國到家都被祖國打爆了還不離不棄 算是模範 02/19 23:03

以前我看過一個報道,就說烏克蘭軍越過
第聶伯河進入東部地區後就宛如在敵國作
戰了,到處都有人給獨立軍和俄軍通風報信。

他們當然會抱怨烏克蘭不讓東部獨立了,
不可能抱怨他們想獨立的。

現在烏克蘭中央政府不可能同意東部地區
獨立,誰敢說同意,立刻會被西部民眾搞
下來。

另外就是,烏克蘭確實在實行"排俄政策",
對心向俄國的人士進行排擠歧視,逼他們去
俄國,公開統計看最近一些年烏克蘭到俄國
的移民確實是大增的。

還有亞速營一類的極右翼軍事單位,在東部
地區確實被觀察到一些被俄國人指責為"種族
清洗"的殺俘虜殺平民的事件,當然,戰爭時
期這其實難以避免。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.23.41 (中國)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1645340629.A.7F6

※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:09:07

whalefirst 02/20 15:22俄裔心向俄國,卻喊著要烏克蘭割領土自己獨立

cangming 02/20 15:27照這邏輯香港移民大增 不也代表正在被種族清洗喔

kuma660224 02/20 15:27聶伯河其實不是親俄親歐準確劃分

kuma660224 02/20 15:28只是較好理解 但實際分佈是東北-西南一線

東部哈爾科夫和南部奧德賽也是親俄地區 ,不過趨勢是親俄人士被征服排擠,要麼 被政策慢慢同化,要麼就被迫移民俄國, 趨勢就是越來越少。 類似台灣的統派人士比例一樣。

cangming 02/20 15:28說實在話 俄裔真正多數的也只有烏東那兩州跟克里米

cangming 02/20 15:28亞而已

kuma660224 02/20 15:29東南部親俄比例較高

cangming 02/20 15:29不要講的好像整個烏東部都是俄裔佔多數

kuma660224 02/20 15:29其實不只那2州 只是那兩州最最親俄

rommel1 02/20 15:30蘇聯瓦解的後遺症吧? 突然變不同國

ARCHER2234 02/20 15:35那你敢不敢說說在俄羅斯的烏克蘭人說想成為烏克蘭人

ARCHER2234 02/20 15:35會被怎麼樣

ARCHER2234 02/20 15:35單方面洗資訊

g3sg1 02/20 15:37記得克里米亞公投那陣子烏克蘭好幾個政策連段壓縮俄

g3sg1 02/20 15:37裔烏克蘭人人權的(公文書一定要用烏克蘭語做成之類

g3sg1 02/20 15:37的) 搞到以東部兩州為首的俄裔越來越不滿 然後就心

g3sg1 02/20 15:37向俄國了

這其實是烏克蘭的必然政策。不是政府 公文必須烏克蘭語,好像是電視台報紙 還有商鋪招牌等等,全部去俄化。

glad850 02/20 15:40應該是烏克蘭沒有全民健保這些人才願意回歸的

※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:44:00

kuma660224 02/20 15:46不用扯啥打壓俄國文化 才不滿想獨立

kuma660224 02/20 15:47其實那兩州本來就極度親俄遠歐

kuma660224 02/20 15:47在還沒克里米亞或去俄化之前

kuma660224 02/20 15:48東南部不少州就搞反親歐抗爭過了

kuma660224 02/20 15:48其實很簡單 國族認同意識形態不一而已

kuma660224 02/20 15:50東南部有些地方是一輩子講俄語就行

kuma660224 02/20 15:51烏克蘭或歐洲體制文化沒啥好讓他們留戀的

kuma660224 02/20 15:52而且去俄化其實在東南各州根本沒人鳥

kuma660224 02/20 15:52那只是西烏基輔政權的願景 推不過去

gsx56840 02/20 16:03真正文化意義上的烏克蘭也只有西邊的一小部分而已,

gsx56840 02/20 16:03那裡原本是奧匈帝國和波蘭的領土,二戰後才搶過來的

gsx56840 02/20 16:03,其他的烏克蘭原本都是俄羅斯的一部分

peter080808 02/20 16:04烏克蘭掛俄國國旗會被逮補喔 烏克蘭覺覺青到處思

peter080808 02/20 16:04想審查早就搞的東部很反彈了 何況政府還默許民兵到

peter080808 02/20 16:04處殺

peter080808 02/20 16:07好險台灣極端份子沒有武器

chenry 02/20 16:14這種狀況跟台灣不一樣不用類比

peter080808 02/20 16:19早年烏克蘭和俄國邊界根本是互通的 很多人可能祖父

peter080808 02/20 16:19是俄國人 媽媽是俄國人 結果西邊的鄉巴佬告訴你你

peter080808 02/20 16:19們通通滾 到底?

NKN 02/20 16:40德國當年入侵捷克蘇台德區也說捷克迫害德國人

NKN 02/20 16:41後來德國迫害其他少數民族更兇狠 大家都知道了

NKN 02/20 16:41德國不只殺猶太人還殺吉普賽人 在東歐也殺斯拉夫人

F04E 02/20 17:16面對一個想併吞你的惡鄰居 排斥也是剛好而已

mikamikan 02/20 17:45俄羅斯應該是沒有想要把整個烏克蘭吃下來啦 吞下西

mikamikan 02/20 17:45烏還要花大把錢維穩 烏克蘭整體維持親俄 或是東西分

mikamikan 02/20 17:47裂 騰出緩衝地帶 才是沙皇心理在盤算的 不過真的連

mikamikan 02/20 17:48卡爾可夫都丟了 基輔當局應該會很挫就是了

mikamikan 02/20 17:49以聶伯河大致為界的東南/西北兩區 在歷史進程上其實

mikamikan 02/20 17:49差異很大 這才是兩派之間一直以來衝突的根源

mikamikan 02/20 17:52別把兩岸情緒帶進去入戲太深 那塊土地過去被德國 波

mikamikan 02/20 17:56在德國 波蘭-立陶宛 奧地利和俄國間來回易手多次

mikamikan 02/20 17:57民族問題比想像中還複雜 不是只有俄烏問題 還有烏波

mikamikan 02/20 17:58外加二戰期間的猶太人屠殺 不能用二分法理解

zeumax 02/20 19:08烏克蘭東西部其實比較偏意識形態,而不完全是民族性

zeumax 02/20 19:08說白現在的右翼亞速營,也是俄語講的比烏克蘭語還好

zeumax 02/20 19:09之前的推廣烏克蘭語,有點像一批人搞台語字,結果講

zeumax 02/20 19:09起來非常不連轉一樣尷尬,許多人俄語太習慣了

kuma660224 02/20 19:13語言自己有生命 短期不太可能靠強迫

kuma660224 02/20 19:14烏東那幾州位置本來就跟離俄國更近

kuma660224 02/20 19:15其民間跟俄國往來是日常 也用盧布

kuma660224 02/20 19:15無論歷史或現實利益,很自然俄語獨大

kuma660224 02/20 19:16很多人從生到死都不需講烏克蘭語

kuma660224 02/20 19:16生活上感覺更像俄國的飛地

mikamikan 02/20 20:16應該說 要強化國族認同感 也只能靠意識型態 因為無

mikamikan 02/20 20:17論是烏克蘭 俄羅斯 在血緣上都混了太多族群的DNA了

mikamikan 02/20 20:17光是最基本的就有瓦良格+斯拉夫+芬蘭 13世紀之後還

mikamikan 02/20 20:48要再加上蒙古

tin123210 02/20 22:50人家戰車開到門口了還在怪覺青審查,真的厲害欸

hernest01 02/20 23:29其實亞速營的成員都是講俄語居多

hernest01 02/20 23:29成員大多也來自東部地區,跟右區那類的團體不一樣

parissky01 02/20 23:37扯那麼多也是烏國內政 俄國出兵干涉就是不對

hernest01 02/20 23:39亞速營的目標比較像是單純反對俄羅斯當權者

hernest01 02/20 23:39說他們是民族主義,但連烏克蘭語都不大會講

hernest01 02/20 23:39總覺得他們很像亞洲這邊崇拜納粹德國的憤青

hinanaitenco02/20 23:40當初也蘇聯內政 地緣政治不是一句內政就能帶過

hinanaitenco02/20 23:41該結的帳遲早要結 不然就是吵得沒完

ctw01 02/21 00:39不得不說二樓很精闢

parissky01 02/21 01:21民主國家哪會因地緣政治打仗殺人啊

parissky01 02/21 01:21一切都是極權獨裁者的鍋

parissky01 02/21 01:23民主國家之間哪會因地緣政治打仗殺人

something32002/21 05:41怎麼不會= =

soyghcg 02/21 06:56有人好好笑

mmmimi11tw 02/21 07:38就是你阿

kenbbc12321 02/21 19:13毫無根據

gz 02/22 07:32