[討論] 關於蘇聯T系列的的設計和有關殉爆問題?
https://youtu.be/uaEjim7xAo4
根據著名對岸移民義大利的業餘軍事愛好油管人徐某人的講解
蘇系T系列戰車最近三五十年的科技脈絡大概是這樣(我如果沒理解錯的話)
先出現T-64結果T-64押了太多當時的高科技,生產、維護成本都不低
所以為了維持裝甲洪流的數量,蘇聯又搞了T-72就是一個低端經濟性的搭檔
日後蘇聯又在T-64的基礎上搞出了靠燃氣渦輪推動、俗稱「飛戰車」的T-80
後者除了性能(主要是速度)更優於T-64以外,也繼承了T-64先進科技維修複雜的問題
甚至還多了燃氣渦輪吃油吃的蘇軍荷包大失血的狀況
所以蘇俄又回去弄T-72升級版,就拿T-80的先進火控弄了T-72BU
結果T-72系列的大客戶,伊拉克海珊的共和衛隊在第一次波斯灣戰爭中被多國聯軍
打到屍骨無存,某種程度上是給T-72這個型號觸了大大的霉頭
所以蘇聯解體後的俄國後來又把T-72BU 搞成T-90系列
因為俄軍自己衡量摳摳水位的關係至今列裝的主力戰車還是T-90以及其改進的
T-90M等型號
不過當初砸了T系列招牌的主要還是蘇俄為了搞自動裝彈機的設計
把整個彈藥庫弄成環狀繞砲塔一圈壓在成員下面,原本蘇聯人的思維是
中間下面是一台坦克最裡面最不可能被打到的地方
但是現在以標槍飛彈為典型的攻頂式射後不理反戰車飛彈問世以後
飛彈往往直接從戰車最脆弱的頂部渣進去引爆彈藥庫
結果整車的成員就「掛爐烤鴨」了
這也是T系列一大罩門
目前俄國最先進(除了T-14阿瑪塔以外)的T-90M3有類似西方設計風格的
戰車砲塔尾艙堆放彈藥
(徐某人自己是打趣地說這樣設計「.....至少外型上變得越來越『民主』了」lol)
不過本質上還是換湯不換藥,因為主彈藥庫還是圍一圈再砲塔下面
要是被攻頂飛彈尻道還是「掛爐烤鴨」
因此,我要問的問題是:
如果T90出了一個M4或者烏軍的T-84出了一個M2徹底地把內部設計改頭換面、
給他弄得「再更『民主』一點點」:
把可能造成「掛爐烤鴨」的「聚爆盆」拿掉,弄一個防爆尾艙彈藥都移過去
而後看是要放棄自動裝彈改成美系那種半自動
(就是裝彈手從後面拿一顆砲彈來放到裝彈機上,裝彈機再裝彈入砲)
不然就是保留全自動裝彈機可是把自動裝彈砲機後移直接連結尾艙
(這樣砲管是不次會縮小然後乘員艙可能會被自動裝彈砲機切成兩半)
這樣的改型是不是能夠加大T系列戰車在戰場上的威嚇力和戰力呢?
(話說阿共的99式感覺起來就是半自動裝彈版的T90對吧?)
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如果
我覺得在標槍面前改前改後結果都一樣耶?
我在想戰車可能還是全毀但是或許組員存活率比較高? 一種「毀車『但是可能』保人」的概念?
※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:49:34 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:50:24不行 因為那等於重造整台車了
不可能有這種改型,問題結束。
那等於重新設計一台坦克了,所以不可能
車體不夠大 砲塔環不夠大 砲塔不夠大
在標槍面前,連M1都是一樣結果啊
M1不會搞到燃料彈藥起火 操作組員生存率會好很多
哪台坦克遇到標槍結果都一樣,一發不夠就兩發
車體規格限制就在那邊 再怎麼改也翻不出手掌心
要解決標槍下生存率的問題只能把砲塔彈藥艙後移,駕
駛艙前移,人從駕駛艙上進出
然後戰車一樣會爆,但人員生存率會高一些
M1頂多死一到兩個人 不至於全車火葬場
T-84-120有改裝填機的設計,但不知生存性有無比較好
其實我蠻好奇自動裝彈要怎麼解決選彈的問題,還是現
在HE和AP彈已經不分了?
M1的人員生存率高很多吧 不會在裡面火烤
俄車底盤太小台,如果要炮塔尾端彈艙的自動裝彈機雙
人炮塔,整台車至少要放大到日本90式、10式的尺寸
可能性很低 俄軍沒人 蘇聯時代如此 現在也一樣
感覺俄羅斯應該沒很在意人命,所以大概不可能會這
樣改。
俄羅斯要的是鋼鐵洪流人海戰術,為了人命該設計很
難
那你就全改了
選蛋問題就裝進去時就先告訴裝填機這是甚麼蛋阿
不然就是固定幾號到幾號是甚麼蛋 然後機器在你選蛋
種時固定抓那邊的裝進去
韭菜不用錢啊
你願意毀車保人 那就是無人砲塔T14阿
但車體無法沿用 因為人員全塞前半部隔倉
車體不能太小
然後又回到T14後勤不同 太貴的問題
標槍頭上灌進去
M1A2砲塔下的車長砲手填裝手照樣涼涼吧
也就駕駛有機會逃出來
灌進去的是破片又不是鋼針
破片看運氣,不要炮塔起飛或直接發爐都還有機會
頂部灌進去 砲手也不一定有事
位置運氣問題 有可能是非致命傷
但但傳統設計 飛砲塔就是一定全滅
車體彈藥誘爆也不一定跟頂攻有關
戰車側面有些部位也很薄
比如BTR4車神猛打T72路輪上面一小塊
連機砲連擊都能打穿
這時開什麼車 側面防禦力就有差
從馬力波車神的例子,有經驗的戰車兵組也是高價資
產吧,保護下來很有用的的...
有高經驗高戰力的裝甲兵在旁邊,步兵的戰力也會大加
乘
沒誘爆炸飛的話 不只有經驗車組保留
能控制戰場的那方 還能回收殺肉零件彈藥
棄車後 可再回收可用資源 提升其他載具妥善率
像電池 引擎也通常模組化 戰場能換
很可能非妥善待修車 能靠殺戰損車的肉
恢復作戰能力
除非是被地獄火那種178mm重彈頭K到
那跟汽車被卡車撞到差不多慘 就不用殺肉了
問題是蘇系125戰車砲的分離式設計 還有裝彈機
這二個設計影響到佈局 修改太多等於砍掉重練
蘇系三人戰車裝填手都省了
其實豹二也是會飛砲塔
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就我所知,西式尾倉裝填都還是會在車身放彈藥,頂多不像俄系塞滿滿而已。 豹二之前某篇推文提過,裝填手後方15發,駕駛左側27發 土耳其豹二有一張就是左前車身炸得特別慘22
暫且不談俄軍,烏克蘭當然是有實驗過炮尾裝彈機 在蘇聯解體後,急欲尋求外銷用戶的KMDB(T-64系列的老家)推出了很多面向西方的型號 包含坦克的現代化改裝以及改型,重視和北約的彈藥體系與戰鬥思想接軌 為此,KMDB基於對2A46系列的經驗,開發了符合北約標準的120mm滑膛炮 與之搭配的120mm炮射導彈系列,則是哈爾科夫設計師們仍留存的一絲蘇系高傲20
我認為 裝彈機造成的殉爆問題,除非發生革命,不然不太可能解決的 這牽扯的利益太多了 坦克要全部重新設計,給不給預算是一回事 原先的供應商怎麼辦? 裝彈系統的後勤維護廠商 怎麼辦?
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[分享] T-34是輛過譽的戰車(文長)Youtube上看到推薦跳這個出來 印象中T-34一直都是評價不錯的戰車,好奇這個影片要怎麼翻案就點開了 看到裡面提到的一些點和現在的烏克蘭戰爭也有關聯,就貼上來分享了 如果版主認為比較適合在戰史版發那我可以自刪 不過想說現在軍武版人比較多討論會比較熱烈,就先貼這邊了50
Re: [情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。 T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌, T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級, 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。45
[分享] 北約考慮轉移蘇聯時期戰車給烏克蘭如題啦 最近美國正在斡旋把蘇聯時期生產的T-72戰車 從北約國家轉移到烏克蘭 其中大部分都是改進的T-72M標準蘇聯出口型號, 與俄羅斯地面部隊目前使用的T-72B3版本不同39
[討論]無人砲塔設計的戰車是未來的主流?1980年代美軍曾試製1輛被命名為M1 Tank Test Bed (TTB)測試車 該車安裝一個具備自動裝填機的無人砲塔, 操作車輛的三名組員坐在車體前方的裝甲防護艙。 ↓採用無人炮塔並且備有自動裝填機M1TTB。19
[問卦] 坦克自動裝彈看過影片坦克要人工裝彈 砲彈很重裝彈手很忙 也想過為何不機械自動裝彈 剛看到于將軍解惑19
[討論] T-90M尾部彈艙的意義坦克空間緊湊 所以一些能塞的地方都會有彈藥架 為了防止彈藥殉爆 最完美當然是把彈藥全放在有洩壓閥的彈艙 不過MBT備滿彈是40上下9
Re: [問卦] 澤倫斯基立場傾中我們還要挺烏克蘭嗎?這一次俄烏戰爭後?都還沒打完就在幫他決定他要幹什麼了?? : 他第一步也是很積極想要找習近平解決問題,傾中立場明確也是事實, 明確嗎? 他上任後一大政策是把對華軍武出口管制 他的理由是烏克蘭靠這個吃飯的 原本阿共想買馬達稀奇他直接大筆一揮不讓買了5
Re: [問卦] 坦克自動裝彈要先了解蘇聯戰車設計理念 基本上蘇系戰車就是消耗品 是為了在第三次世界大戰中使用 在高強度 面對北約的WW3核子大戰中 戰車平均壽命應該是兩到三個禮拜- 日本,大陸,印度的坦克都是自動裝彈的。 美國的是人工裝彈的。 據說人工裝彈對亞洲人的體力消耗還是很大 的,所以亞洲國家普遍還是選擇了自動裝彈, 美國可以用黑叔叔去裝彈,壓力還小一些。
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[討論] 喀秋莎這種無導引的火箭彈命中率13
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[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊24111716
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/17)6
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?13
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[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報12
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241116)8
[情報] 俄軍高層想去前線視察 結果發現……1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241117)1
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