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Re: [心得] 國道內側爭議一點小感想

看板car標題Re: [心得] 國道內側爭議一點小感想作者
Townshend
(Pete)
時間推噓15 推:22 噓:7 →:112

https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg


發現不論是挺頑固死佔內線派
或anti-死佔內線派都拿來挺自己的論點

關鍵在這段:
"內側車道為超車道,但小型車輛於不堵塞行車狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道"

(下面一段是塞車時不受速限上限限制,這段兩派都沒有爭議)

該解讀成:

1)如果你沒有堵塞行車的行為, 就可以以該路段容許之最高速限行駛於內側車道

還是

2) 如果你一直以最高速限行駛於內側車道
那就不會阻礙行車了

1) 感覺很合理,看不出毛病

假設是2)為真 , 那法條理論上應該會寫成"小型車輛得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道",沒必要加"那就不會阻礙行車了"這句廢話,用倒裝句寫法條也有點奇怪

不知道大家挺1) 還是2) ?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.176.42 (臺灣)
PTT 網址

TRYING 03/27 13:30討論到最後 只能得到 比我快都瘋子 比我慢都傻子

TRYING 03/27 13:30這個至理名言

howdie5566 03/27 13:38前面幾篇的國高工局說明、國道警察實務、法院判決

※ 編輯: Townshend (106.64.176.42 臺灣), 03/27/2023 13:39:22

howdie5566 03/27 13:39都貼幾次了,怎麼又跳回來

kazami 03/27 13:42每個人都用自己的看法解讀那段 自然吵不完

Townshend 03/27 13:43三審的法官對法條見解都不同也是很合理的,只是問

Townshend 03/27 13:43問國民對法條本身的理解

Gsm30768 03/27 13:47系列文吵到現在沒共識,上路只能比拳頭自保了

Innova 03/27 13:48A 了一下你 id, 你真的很愛這主題 ==

Innova 03/27 13:49但這篇的切入點比什麼 .000 有意義多了

Townshend 03/27 13:50因為是未有定見的主題,所以比較有興趣

Innova 03/27 13:51補推

shomap 03/27 13:52高公局的認定就是2

Bimmer3698 03/27 13:59雙方都無法證明對方違規的情況下 交通安全入口網是

Bimmer3698 03/27 13:59這樣講的,gov.tw的網址,不是我自己腦補的,要戰請

Bimmer3698 03/27 14:00前往該網站戰。

Bimmer3698 03/27 14:00https://i.imgur.com/rGQtiPJ.jpg

Townshend 03/27 14:01推上面網址我沒看過的新資料 寫的比法條清楚多了

Innova 03/27 14:07公部門的立場應該是希望可以同時有超車道但又希望

Innova 03/27 14:07可以在車流多的時候達到最大效益所以加了這個但書

Innova 03/27 14:07,但但書上又不可能明寫可能會變相鼓勵超速的內容

Innova 03/27 14:07,就變成現在這個樣子

Dershowitz 03/27 14:08不是噓立場,是噓故意去頭去尾截圖冒充主管機關意見

Dershowitz 03/27 14:09上面截圖作者是東森消費中心,不是政府機關的意見。

Townshend 03/27 14:10呃 這圖不是我截的 …

Innova 03/27 14:11不管是 fb 或是新的這篇也都用「儘量勿占用」,「

Innova 03/27 14:11基本上還是會希望」這種詞

Bimmer3698 03/27 14:12誰去頭去尾了?針對內線,他就是這樣講啊?前半段在

Bimmer3698 03/27 14:12說國道沒有速限下限寬限值,跟這個有影響嗎?這是公

Bimmer3698 03/27 14:12開網站,你可以自己去看,不需要為拗而拗。

Bimmer3698 03/27 14:12https://i.imgur.com/x7Bn8Cq.jpg

Bimmer3698 03/27 14:12https://i.imgur.com/ZgBEG7j.jpg

lain2002 03/27 14:13內側有車改走外側就好,連外側都有車就代表塞車

alittleghost03/27 14:13好了啦,不是國道警察就閉嘴吧

berryc 03/27 14:15我只知道不管是1還是2, 都沒有讓車的問題

Bimmer3698 03/27 14:15168.motc .gov.tw 變成東森了?

berryc 03/27 14:16講白了在高速/快速 公路沒有"讓車"這詞存在的空間

berryc 03/27 14:16要主張也是讓出"超車道"而不是讓路給後車

berryc 03/27 14:17但讓出超車道就變成淨空派, 根本不切實際

nicklyyyy 03/27 14:25讓得了代表車不塞,讓不了代表車很塞,莫強求

MeeToo 03/27 14:27超速仔一直覺得是1 政府都覺得是2 所以一直吵 到底

MeeToo 03/27 14:27法條要聽超速仔還是政府的解釋 這也是一個很大爭議

Bimmer3698 03/27 14:31要守法開在內線,你不是超速仔就是低速佔用仔,這點

Bimmer3698 03/27 14:31要先認清再來說別人超速仔。

Townshend 03/27 14:33https://imgur.com/JqXFze4

Townshend 03/27 14:34如果政府挺2) 我覺得這張宣導不會通過高公局長官審

shomap 03/27 14:34大家都無法說別人違規 那也沒辦法要求前車讓道

Townshend 03/27 14:34

Townshend 03/27 14:36這張在國道休息站還看得到

j198811 03/27 14:39https://i.imgur.com/txyF6BE.png 他們都是用這篇

j198811 03/27 14:39文來說他們合法啊!但我看完這篇也只得到了可以以

j198811 03/27 14:39最高限速巡航、後車不能惡意逼車、不能超速這三個

j198811 03/27 14:40結論,文章並沒有解釋如果你在巡航中阻塞超車道了

j198811 03/27 14:40該怎麼辦

shomap 03/27 14:40就說最高限速就不會阻塞行車

j198811 03/27 14:43文中只有小型車以最高限速行駛於內側車道合乎規定

j198811 03/27 14:43,並沒有說最高限速就不會阻塞

Bimmer3698 03/27 14:43隸屬交通部的交通部道路交通安全督導委員會的政府網

Bimmer3698 03/27 14:43址網站張貼的資料不算他們認同?你覺得政府機構網站

Bimmer3698 03/27 14:43誤導或是錯誤引用,請去幹譙他們。

shomap 03/27 14:44最高限速如何堵塞行車??

Dershowitz 03/27 14:47立場不同無妨,但造假政府機關意見,不是君子。

Dershowitz 03/27 14:47截圖的人一定看過原始欄位及出處,就看誠不誠實了。

j198811 03/27 14:48錶有誤差,只要有誤差就會有速差,有速差就會拉遠/

j198811 03/27 14:48近兩車距離

Bimmer3698 03/27 14:49請你指出我造假的地方,說不出來的話應該是你才不是

Bimmer3698 03/27 14:49君子亂誣陷,我一個普通公民,為了學習如何正確道路

Bimmer3698 03/27 14:49使用,我上了交通部道路交通安全督導委員會的官網,

Bimmer3698 03/27 14:49網址還是gov.tw,我看了他們張貼的資料,引用他們張

Bimmer3698 03/27 14:50貼的資料,結果你指責我造假?邏輯?

Bimmer3698 03/27 14:51所以政府機構引用且公開張貼在他們的官網,我從他們

Dershowitz 03/27 14:51為什麼省略「資料來源:ETtoday車雲」?剩下不說了

Bimmer3698 03/27 14:51的官網看這個資訊,我要認定那是胡說八道?

Bimmer3698 03/27 14:52我省略什麼?我就截圖歡迎大家自己去交通部這個官網

Bimmer3698 03/27 14:52看,政府機構發文,我要負責?

Townshend 03/27 14:53如果政府覺得那篇胡說八道誤導民眾 我不覺得會放在

Townshend 03/27 14:53政府網站

Bimmer3698 03/27 14:53為拗而拗真的可悲,出處是誰能改變政府機構引用並公

Bimmer3698 03/27 14:53開張貼,然後我從政府機構網站看到這個資訊?政府機

Bimmer3698 03/27 14:54構公開張貼引用,一般人看到要直覺認定那是胡說八道

Bimmer3698 03/27 14:54不可信,而不是政府機構也認同並宣導?

Dershowitz 03/27 14:55明知是轉貼東森雲,卻謊稱是政府機關講的,不誠實。

Bimmer3698 03/27 14:57我什麼時候說是政府說的,我說這個網站上是這麼說的

Bimmer3698 03/27 14:57,政府單位公開引用言論不用負責?

Bimmer3698 03/27 14:58他引用,我還要找出原原原原原原po?我是在發表論文

Bimmer3698 03/27 14:58獲利?

Dershowitz 03/27 15:00「交通新聞」只是轉貼媒體新聞,不是引用,不是認同

Bimmer3698 03/27 15:00政府機構大還是我大?他引用並公開宣導的,你覺得不

Dershowitz 03/27 15:00明明網頁就有註明來源是東森雲,卻刻意刪去不截。

Bimmer3698 03/27 15:00合理,歡迎你去嗆他,我就是從政府機構網站看到這個

Bimmer3698 03/27 15:00資訊,要說誤導也不會是我。官方發言本來就是要負責

Bimmer3698 03/27 15:01,反過來變成聽官方講的人有錯?

Townshend 03/27 15:02政府應該是想說寫的不錯,才會放在gov.tw裡面吧

Bimmer3698 03/27 15:03我刻意什麼?我刻意我不需要貼出網址,我轉貼網站這

Bimmer3698 03/27 15:04樣講,我有說誰對誰錯?誤導在哪裡?

Dershowitz 03/27 15:05政府認不認同我不知道,但消息來源確實被刻意隱瞞。

Dershowitz 03/27 15:05明知不是官方所寫,卻隱瞞網頁標明的消息來源。

Bimmer3698 03/27 15:06請你指出隱瞞在哪裡?公開網站公開資訊,我張貼的東

Bimmer3698 03/27 15:06西有哪一點會導致任何無法去查詢原始資料?

Townshend 03/27 15:06是說D大你也不用噓我吧 可以用箭頭,一直噓似乎也

Townshend 03/27 15:07不是君子之風

Dershowitz 03/27 15:07明知作者不是官方,還故意強調.gov,為的是什麼?

Bimmer3698 03/27 15:07我說交通安全入口網看到這樣,我公開了來源,我有說

MeeToo 03/27 15:07雖然不是官方寫的 但官方引用就是鼓勵超速

Bimmer3698 03/27 15:07內容誰對誰錯?

Bimmer3698 03/27 15:08你打死結了嗎?我截圖來源是不是gov.tw?我陳述一個

Bimmer3698 03/27 15:08事實,怎麼了?

Dershowitz 03/27 15:10「隱瞞網頁標明的真實作者」難道不也是陳述事實?

Dershowitz 03/27 15:10你截了那麼多張,就剛好都漏掉標註的真實作者來源?

Dershowitz 03/27 15:12我言盡於此,你隱瞞真實來源的目的為何,自己知道。

Bimmer3698 03/27 15:12所以現在是怪我高估了鄉民智商?以為有網站有內容,

Bimmer3698 03/27 15:12不管認不認同,想知道的隨便都能查到原始資料?

shomap 03/27 15:13反正資料正不正確 我想一般人 應該都會判斷吧

Bimmer3698 03/27 15:13我還真不知道欸,一直以來鄉民都很會引經據典打臉人

Bimmer3698 03/27 15:13,這麼完整的網站跟內容,卻變成故意誤導?

Dershowitz 03/27 15:15我該說的都說了。現在開始的推,是還給這篇發文者。

Dershowitz 03/27 15:20(一樣是把推還給發文者)

Dershowitz 03/27 15:26(一樣是把推還給發文者)

Dershowitz 03/27 15:29(一樣是把推還給發文者)

Dershowitz 03/27 15:32(一樣是把推還給發文者)...到此還完上面5個噓。

Townshend 03/27 15:42感謝D大

distellable 03/27 16:42解讀來說是1, 但2是不須法條解釋的理想上的邏輯

distellable 03/27 16:42現實是幾乎不可能完全保持限速上限行駛

Townshend 03/27 16:50https://imgur.com/8S6v90U

Townshend 03/27 16:51剛才看到的,看來不同人的解釋都不同

danish 03/27 17:51j大貼的那段不難理解啊!內側超車道,但考量道路負

danish 03/27 17:51載日益增加,允許在不堵塞行車的狀況下,以最高速

danish 03/27 17:51限行駛內側,這些都很白話啊!

danish 03/27 17:53還強調不能影響超車的功能,表示你即使不超車也能

danish 03/27 17:53使用超車道,但前提是在最高速限,同時不影響超車道

danish 03/27 17:54功能,不堵塞行車的狀況下,才成立

Innova 03/27 19:21剛剛仔細看了一下不堵塞行車這句話跟天留我不留一

Innova 03/27 19:21樣靠背 ==

Innova 03/27 19:24不-堵塞(v)行車狀況 vs 不堵塞(adj)行車狀況

austin0353 03/27 19:52不要執著速度,專注於超車

danish 03/27 20:27確實啊!動詞跟形容詞詞性不同,整段語意也不同

Townshend 03/28 09:22感覺是當動詞用 假如是形容詞 寫無堵塞情形比較通

Townshend 03/28 09:23順,純粹個人感覺

a901922001 03/28 12:41多多禮讓 交通順暢

tgtgl 03/28 21:46不管平面高速快速 一句話 跟上車流

tgtgl 03/28 21:46不要一直龜 車子沒那麼容易失控