Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?

kashima228 發表於 2020/6/7 下午8:19:08

看板car標題Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?作者

(承)時間Jun 7 20:19:08 2020推噓推:17 噓:17 →:81

一直有一些問題
到底為什麼要補助電車？
真的有比較環保嗎？
發電廠的平均碳排量跟油車的碳排量這個到底怎麼算先不討論
電池製造對環境的影響開採稀土造成的環境污染
還有後續電池回收的環保問題
台灣目前好像還沒有專業的電池回收廠
有的話我修正
回收後可能運出國到第三地
而且目前應該全世界的回收率也只有10%左右
剩下的90%跑哪兒了？
亂丟？任意棄置的問題對環境的影響更大
可想而知這回收成本肯定很大
有算過對比油車回收的成本嗎？
那到底廣設充電站電車專用停車格免稅補助等等圖利電車的政策
對油車公平嗎？

我自己當初Model S進來時有試駕過
很爽沒錯但是開起來真的就像玩具車
車上只要是有按鈕的地方都是鬆的
而且NVH工程真的很差
地盤隔音差輪拱傳來的聲音很大市民高架上開還有風切聲
重點是組裝公差品質其差無比
除了馬力科技感我真的想不到特斯拉的優點
完全想不到是一台三百多萬的車
後來我爸問我特斯拉如何時我就直接跟他說
除了馬力大以外其他都比福斯不如

狗肉剛推出時我也是首批1系列車主
後來停路邊停車格車側面板（很小一塊的）被敲到要價好幾千
修好就賣掉了月租費已經很貴了零件更貴
完全受不了而且預約保養永遠排一個月以上
想去外面機車店還不行
阿不過主要原因還是騎高速給我的感覺很不安心很不穩定
而且月租制真的麻煩不能想去哪就去哪
如果當初有計次制我可能還會考慮
死不出沒辦法

離題了
但我想說的是
腦粉想要傳教可以
但是要合理要讓人信服啊
現在就是很多問題啊竟然都選擇忽視
只挑好的講都不講壞的部分
都已經有這麼多優惠了免稅政府補助專用停車位了
還在GGYY的吃相不太好看啊

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.55.91 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

shamanlin06/07 20:22早有paper，電動車就是比較環保

你確定？先找找現在電池怎麼回收的吧

推

darktasi06/07 20:29電車回收也是不太環保

噓

Scape06/07 20:31汽車大國德國最新政策已經要強制加油站都設置充電設施、也

→

Scape06/07 20:32要有最高每輛電動車補助6000歐元的政策。人家這麼大手筆

歐洲發電怎麼發的要不要看一下

→

Scape06/07 20:33制定這些政策你以為他們政府會沒評估過你講的那些問題？

政府的評估大部分來講就是個笑話

推

a12345469806/07 20:33結果還是不買

推

ROKEE06/07 20:34電車就是個梗要大家掏錢換，讓車廠賺錢

噓

sammy9806/07 20:35https://youtu.be/TGom8Y5wAow 上次停著充電結果整台電

→

sammy9806/07 20:35車被丟掉

→

Scape06/07 20:36你買油車就都不換車了？車廠賺什麼錢了，一堆車廠開發電動

→

Scape06/07 20:36車虧的哇哇叫。

推

techih06/07 20:36其他國家都在減碳，每年碳排放都有限額，台灣好像沒在管

台灣應該還是有在管啦只是力道沒這麼大

推

hcshin06/07 20:39減碳喔，中火表示:

推

scelerisque06/07 20:39把污染都放到看不見的地方再跟你說好環保嘻嘻

→

bluemkevin06/07 20:42paper 是講碳排放最低吧，但是鋰電池的回收好像還是要

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bluemkevin06/07 20:42轉嫁到別的國家

我剛剛找到的資料也是這樣說的而且就算運到國外處理實際有處理的也只有其中的一成而已

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Atima06/07 20:43"據說"比較環保

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bluemkevin06/07 20:44而且 paper 很容易有過度美化的問題，paper 都為真的

→

bluemkevin06/07 20:44的話，那人類的科技不就飛天遁地了

推

GORDON203706/07 20:49教主噓我就推，教主自己都沒買特了還在講一堆。

那是信仰我們是生活宗教自由的社會要有愛與包容的心但是只講好的不講壞的看了真的很討厭我很喜歡電車的馬力加速度但是台灣能買到的就特斯拉就算拿model 3來說好了 150萬叫我支持我還真的花不下去組裝品質奇差無比到底品管怎麼過的？之前在大馬工作時剛好有看到蔚來有在當地擺ES8 可惜不能試駕但是內裝非常有高級感組裝品質看起來也很棒可惜台灣進不了不然會衝動想買現在也只能買他家股票支持一下XD

→

shamanlin06/07 20:52那就用感覺好了，感覺才是最可信的

→

shamanlin06/07 20:53反正之前連引擎燒油比電廠環保的神人都有了，感覺萬歲

推

egban06/07 20:55推一個，一些信徒只講好的不講壞的，正反論點都有比較令人

→

egban06/07 20:55信服

→

bluemkevin06/07 20:55感覺萬歲

推

godswd06/07 20:59電池的問題也有paper啊XDD，國內好像只有一兩家能處理，國

→

godswd06/07 20:59外就不知道了，其實講一堆淘汰電池延壽的方案，最終還是要

有家庭儲電之類的有但之後呢？回收問題還是沒解決啊

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Ga11ardo06/07 21:00記得使用上最省油的車的碳排也遠超過火力+最耗電電車

所有我沒嘴這個啊但從製造到使用到報廢回收之前看過資料現階段來說環境成本是差不多的

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godswd06/07 21:00拆解回收，只是處理量的確沒有拉上來

推

Gamer102806/07 21:07最愛抓的炭排來說都是整台車從電池發電巴拉巴拉

→

Gamer102806/07 21:08一直到上路使用來跟 "單一油車使用" 來比

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Gamer102806/07 21:08研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降但是內燃機效率

我就問你一個問題所以現階段有比油車低了嗎？

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Gamer102806/07 21:08瓶頸就在那邊無解你從煉油開始來算碳排的話

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Gamer102806/07 21:09油車跟電車比根本突破天際

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Gamer102806/07 21:09不過電池回收的確是一大問題量還不夠經濟規模

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youkisushe06/07 21:16不知道耶

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youkisushe06/07 21:16https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg

電車呢拿出來比啊

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 21:43:21

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s702454606/07 21:37電車車重隨便都別人的1.5倍以上，能源效率兩倍起跳也只

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s702454606/07 21:37是剛好及格吧

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shamanlin06/07 21:471.5倍....又是感覺重量嗎？

噓

ainor06/07 21:49在城市不會臭人, 健保可以省很多

這我不否認但身為一個住在中火附近的居民我感到很厭惡

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ainor06/07 21:50電池那麼貴你以為會亂丟啊唉

是未經處理過喔

→

s702454606/07 21:52最小台的model3車重多少自己不會google嗎？

推

Richie110506/07 21:52看不見的最環保，政客最愛了

噓

shamanlin06/07 21:52所以你google後你的感覺重量就會變1.5倍嗎

→

s702454606/07 21:55電車好棒棒，所以停車位就在不夠停了還得劃一區電車專

噓

shamanlin06/07 21:55所以你google完發現你的感覺重量1.5倍錯很大，就開始轉

推

ru04hj406/07 21:55電動車環不環保已經吵很久

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shamanlin06/07 21:56站停車位了....？

有環保到必須設立一整排的專用停車位嗎？

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:00:03

噓

shamanlin06/07 22:00https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7

→

shamanlin06/07 22:00全部從頭開始算，現階段就已經比油車環保了

要錢我看不到前言節錄 However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele

→

bluemkevin06/07 22:01Nature 可能是個屁沒錯啊

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youkisushe06/07 22:04住在中火的以為殺你的只有電動車喔結果沒想到自己每

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:06:05

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youkisushe06/07 22:05天使用的汽油車也在拿刀捅你圖再送你一次這個外購

所以我現在都坐公共交通工具喔我也非常期待捷運開到彰化讓我可以坐捷運巡水田相比自己開電車又會更環保囉

→

youkisushe06/07 22:05電一定是用綠電跟萬歲牌堅果一樣不是綠電可是不用

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youkisushe06/07 22:05的喔

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youkisushe06/07 22:05https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg

推

ainor06/07 22:06所以你討厭中火廢氣喜歡油車廢氣?

這是建立拿都市來看的時候啊等到風力發電太陽能發電比例拉升到比火力高我就安靜不說話可問題是太陽能也有回收問題等等的對環境的污染更嚴重了

→

shamanlin06/07 22:06啊油車車主就一直以為汽油是會憑空生出來的，然後引擎

所以電池是種出來的非常環保嗎？

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shamanlin06/07 22:06燃燒效率超高

儲電效率也非常之高呢

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:11:49

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ainor06/07 22:08不如今天開始跟台電斷電,在家放台發電機吸個夠啊

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bluemkevin06/07 22:09今天台電斷電，吸更多廢氣是特斯拉車主吧XD

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s702454606/07 22:09被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎...

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:14:36

噓

BlackCoal06/07 22:18哪裡腦粉，那是tesla公司出錢的位置，你其他車去停根本

→

BlackCoal06/07 22:19佔用他人車位，你才是不要離題好嗎？

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kashima22806/07 22:27你確定全部都是特斯拉出錢的嗎？？？

噓

ducah06/07 23:18電動車電池回收只有10% 哪來的數字?

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ducah06/07 23:19搞清楚這玩意回收提煉有錢賺好嗎

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ducah06/07 23:20可想而知哩

噓

seed7778806/07 23:20痾…原PI說的是台茂的超充，那確實是台特蓋的啊，應該

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seed7778806/07 23:20說大部份台灣的超充站都是台特蓋的

推

jimhall06/07 23:29真的這麼好，不用補助就滿地跑了

推

crocodileho06/07 23:33開著油車捧電動車～

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soushi06/08 00:16車板扯中火空汙...真住附近的話隔壁中龍呢？台中港工業區

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soushi06/08 00:16？關連工業區？臨港路上跑的大車空氣都很清新？

推

fortis32306/08 00:201.電池製造過程超級不環保2.電哪來的？火力

→

horking06/08 00:40之前看過一葛研究特意換電車對於碳足跡來說沒幫助..

→

youkisushe06/08 01:173.油哪來的？火力老圖好萬用哦

→

youkisushe06/08 01:17https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg

噓

cpks06/08 01:53質疑的時候很大聲，被打臉就裝沒看到？

噓

Jeff91106/08 08:41真弱

有看清楚內容嗎？這些問題本來就不只是單一的你要說哪一部分我就跟你說那個部分更何況從頭到尾你們這些特粉只會一直說開電動車是很環保的喔是在？電動車停車格從來就不是只有特斯拉的我回文的內容也都沒提到是說超充站阿不過這是我的錯我不應該直接回文的而電動車電池回收的問題很多文章都是寫再幾年回收率可以達到多少之前問過我朋友他爸專做金屬回收的他說台灣目前沒有幾間做電池回收的因為這些回收的方式所產生的廢水等能處理的廠商又更少了台灣更多的是分類完直接運出國到第三世界去而那邊怎麼處理的就...不知道了然後你知道嗎台中市所謂的都市台電是沒有補助的喔彰化的伸港線西我知道的就這兩個台電每年補助每人500元的喔雖然我也沒拿因為還要在上班時間請假回去領但為什麼要補助？如果中火真的沒有什麼污染我看也不用降載了啦直接用好用滿了啦所以我非常期待西部沿海的離岸風力發電至少有在推動還有在廢氣魚塭建置太陽能發電雖然進度緩慢而且太陽能光板的污染也蠻大的但壽命長是可以相抵掉的我想說的是未來肯定是電動車的天下但現階段整個過程製造到使用到回收就是沒比較環保要想到我們身在台灣喔在回收電池這塊台灣還沒有什麼能量的所謂的環保只有在用車層面而已電動車好開保養省沒錯但是要拿比較環保來當作一個優越感我真的不知道優越在哪裡

※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/08/2020 09:04:50

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nimiq556606/08 09:01中火排廢規格比油車高很多，廢氣不是只有二氧化碳，碳

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nimiq556606/08 09:01排放和廢氣污染是不一樣的東西

噓

nicholas070806/08 11:35自己都說太陽能污染與長壽抵消電池壽命也是啊而且

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nicholas070806/08 11:35技術還在進步更長壽電池不一定要回收轉作儲能也

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nicholas070806/08 11:36是很好用看看澳洲儲能電廠與Tesla的合作就知道了

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