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Re: [請益] 台灣房價那麼高的原因究竟為何?

看板home-sale標題Re: [請益] 台灣房價那麼高的原因究竟為何?作者
a000000000
(比古A十郎)
時間推噓89 推:93 噓:4 →:170

※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言:
: 認真問,多空別大戰
: 房價所得比名列前矛是客觀事實
: 但為何台灣的房價所得比如此高呢?
: 1、遺產、贈與稅過低?
: 2、持有成本過低?
: 3、人口密度太高?
: 4、低薪工作比例太高?
: 5、有土私有財觀念?
: 究竟何者才是造成高房價所得比的主因呢?


看到這問題覺得雖然老梗但是很好玩

我直接說結論
台灣高房價所得比有很多統計錯誤&體感失真

先講一下遺贈稅
美國聯邦目前12M鎂以下免稅
台灣還沒這摸爽
台灣會吵遺贈稅造成房地產高漲那已經是陳水扁時代的是惹
不過那也只是調降



這問題先分兩部分看

1.台灣房價真的很高嗎?

高阿
因為利率跟持有稅太低惹

通常拔掉利率因素的話94看房貸負擔率
台北六成多 新北五成 其他地區三成多到以下
三成多大概是國際上正常可負擔等級

可是再加計持有稅
美國各州大概1.2%~3%以上 台灣大概千分之一還多少
這樣算下去
台北的等效房貸負擔率會掉到四成多
新北三成多
其他地方三成以下




2.台灣所得真的很低嗎?

這就很有趣惹

首先捏
台灣不管平均薪資還是薪資中位數
都是男女一起平均 年齡影響比較小我就不談

六七年級這代幾乎人人有大學學歷
男的大概文理組各半
女的是文九理一

產業發展的關C
文組的收入要買房大概難度非常大
例如文組第一志願法律系的第一志願出路司法官
平均25歲考上 40歲後大概才有機會年薪兩百萬
GG輪班星人30歲前就可以惹
普通國立or科大理工就可以進GG輪班惹


簡單講如果一葛男的薪資大概在全國統計中位數
如果只算男的大概就掉到下面去惹



另一部分捏
更恐怖的地方
4台灣地下經濟

按學者估計喇
大概佔台灣gdp的兩成多到1/3間
這數字跟八百萬勞工的總薪資差距不遠
從業人員大概幾十萬到近百萬

尼家巷口攤販逃漏稅還算小咖
這種從業人員數量多 大概五十萬
但是看金額&獲利
主力是賭博&色情&走私&地下金融


尼看新聞啥的不4三不五時就有網美啥的年紀輕輕就買房
阿這 懂的都懂

我有葛朋友跟國外親友合作
"寄"名牌包回台灣
好像2021那年賺超過千萬
當然三不五十就會被海關抓去補稅
不過麻反正花招很多


賭博的尼看一下台中就懂惹




所以說R
有些人以為自己薪資跟中位數差不多
然後自我港覺良好

其實是這樣喇
有一大批人賺很多沒跟尼講而已
當然也沒跟政府講
講惹要繳稅耶 白癡喔
































--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.203.159 (美國)
PTT 網址

Expressotea02/05 01:33竟然在這看到0很多的男人

tfct02/05 01:35意思是地下經濟反而是賺得比較多那邊 ㄧ毛稅逃不了的相對窮

tfct02/05 01:36薪資中位數PR值自己倒退1/3 自以爲PR99的自己從70開始往下

tfct02/05 01:36

reverieh02/05 01:39教主好啊,身體好點沒

chouvincent02/05 01:47AMD99 薯條加大

jabari02/05 01:47台中七期不就專業地下經濟交易所嘛

kusomanfcu02/05 01:51講這個地下經濟 尤其是中南部最誇張都沒人信

FlynnZhang02/05 01:52教主安安

kusomanfcu02/05 01:52地下經濟不是只有賺的多的還有一堆列入大概算是薪資pr

kusomanfcu02/05 01:5270-80的

kusomanfcu02/05 01:53台灣攤販從業大約40萬

kusomanfcu02/05 01:53這些不管怎樣都是超過中位數

IBIZA02/05 01:53台北房貸負擔率六成是用20年房貸算的 內政部跟不上時代

kusomanfcu02/05 01:54剛看了一下資料是接近50萬

IBIZA02/05 01:54台北房貸負擔用30年房貸算的話大概還可以少1/3

IBIZA02/05 01:54其他縣市也是如此

kusomanfcu02/05 01:55夠讓pr50收入直接變成pr45去看了

kusomanfcu02/05 01:55美國房貸都30年的,奇怪的是台灣房貸負擔用20來看

kusomanfcu02/05 01:56台灣勞動參與率 58 美國62

childeviler202/05 01:56尼不是要隱退了嗎

kusomanfcu02/05 01:56我比較懷疑這裡面還有4%是地下經濟了

kusomanfcu02/05 01:57所以可以把家戶收入pr50 當做40去看是合理的

kusomanfcu02/05 01:5862/58=1.068 再加上剛剛那個攤販的

orz81101702/05 01:58教主手治好了

kusomanfcu02/05 01:59就是可以推論有很大可能 這問題,再來因為台灣對全世

kusomanfcu02/05 01:59界有邦交的太少,所以國際 金流監管問題非常的差

kusomanfcu02/05 02:00所以詐欺和洗幣的比例很高

IBIZA02/05 02:00地下經濟我覺得沒甚麼好討論 哪個國家沒有..

kusomanfcu02/05 02:02比例問題 歐美金流監管 嚴格多了

kusomanfcu02/05 02:02邦交問題啊 尤其是在對岸的金流

kusomanfcu02/05 02:04教主 租金沒啥跌啊

DarkAlex02/05 02:09下一個10年是RISC-V的時代惹 看JIM KELLER就知道該怎賭

zenfone556602/05 02:11錢沒什麼好討論的 哪戶人家沒有

buike02/05 02:15月經文到底討論完了沒

fedona02/05 02:20常識

leota02/05 02:24嗨教主

a00000000002/05 02:38先進國家地下經濟大概佔gdp一成 台灣數字太誇張惹

KrisNYC02/05 02:39嗨 退休美國阿爸

mp6070702/05 02:40只好繼續租房 然後薯條加大了

Arashi073102/05 02:51攤販通常是夫妻一起幹,一個月淨賺個十來萬沒問題,但

Arashi073102/05 02:51是要攤給兩三人頭,有時候還得拉小孩來一起做,真的賺

Arashi073102/05 02:51大的是黃賭毒。

fg008kimo02/05 04:48主要是博弈吧 台灣灰色地帶因為國際地位還多了不少

fg008kimo02/05 04:49毒不了解 色情走地下 那產值一定比先進國還大

F9393502/05 04:56稅務問題就台美不一樣,我親戚美國開店開了四家,在家裏

F9393502/05 04:56瘋狂亂藏錢,買了四間房,台灣可以洗白,美國跟台灣定罪

F9393502/05 04:56方式不一樣

F9393502/05 04:57台灣再怎麼追也不會一夜回到解放前,美國可以例如老白

megee02/05 05:3840分

jackgn02/05 06:31地下經濟,也很難講,水錢規模小很難賺,規模大要打理地

jackgn02/05 06:31方很雜,攤販工時長,要全家投入均分。還是gg最棒,只要男

jackgn02/05 06:31gger一人犧牲,輪班救全家。

eupa197302/05 06:37教主好

airjade02/05 06:59確實地下經濟比重高於OECD 平均不少

musicaledio02/05 07:07一年沒看到A九郎了

andieschen02/05 07:25攤販大部份沒賺什麼錢 也都沒什金錢概念 然後就像上

andieschen02/05 07:25面講的一個月會說賺1-20萬 但扣掉成本和全家一起進來

andieschen02/05 07:25做 分一分其實一個月頂多領3-5萬沒奬金沒加班費沒休

andieschen02/05 07:25假 還真的不如一人去GG領300萬顧全家

SCLEE556602/05 07:30母豬母豬,夜裡哭哭

GenesisXD02/05 07:39中肯 教主聖明

jabari02/05 07:55版上上週還有月淨入40沒在報的 超爽

oxoxx02/05 07:58地下經濟規模有那摩大?

nopenisgreat02/05 07:59老人房子都買在一二字頭沒在怕,到處嗆現在八字頭買

nopenisgreat02/05 07:59不起的年輕人不努力,自己繼續轉增貸把八字頭的房子

nopenisgreat02/05 07:59炒到九字頭甚至破百,自己做的事情危害社會還沾沾自

nopenisgreat02/05 07:59喜跟最近幼稚園違停的家長一樣

nopenisgreat02/05 08:00這系列其實可以鎖文了,就算知道原因政府也不可能改

nopenisgreat02/05 08:00

F9393502/05 08:02地下經濟很大欸,認識幾個搞團購的團媽房子都買兩三間了,

F9393502/05 08:02好市多代購也不可能給你發票

F9393502/05 08:03最熟那個團媽三年還清千萬貸款,而且團購一個人做就好了

F9393502/05 08:04最大咖那個一天出貨量幾百萬,再玩日本藥妝 藥品隨便一箱

F9393502/05 08:04都幾十萬

F9393502/05 08:04Eve 一條就三四百了 一箱欸

showshowman02/05 08:09台中那些豪宅裡面滿滿保險箱,懂的懂

GenesisXD02/05 08:18不要唬爛啦 最好一天幾百沒人查

chouwang6802/05 08:26教主你不是退出江湖了喔?!XD

F9393502/05 08:30現金買賣 怎麼查,貧窮限制你的想像,還有櫻桃整櫃進來一

F9393502/05 08:30堆人去搶的你沒看過馬上拆櫃清光

toto12302/05 08:30房價就是高拉 很多原生家庭在台北市 下一台買房都越買越

toto12302/05 08:31遠 還不是因為工作問題 都是因為房價

toto12302/05 08:31台北市 洗去新北市 然後新北又洗去桃園這樣

toto12302/05 08:32現在會肚爛就是因為蛋白也炒到太高了

peter10509602/05 08:35教主安安 台灣就黑道治國 沒辦法

nopenisgreat02/05 08:36台灣無房不炒,可以預期以後房板專家都會叫人住山上

toto12302/05 08:37我相信很多人都是 越買越遠 阿就是口袋有限

MakingMoney02/05 08:38好像要去當牛郎了 大家有推薦的地方嗎

Robben02/05 08:55哪國沒地下經濟..

checkman02/05 08:55我親戚麵攤,生意最好的一天,週六,說營業額一天10萬

Robben02/05 08:56認真說這時代當上班族就是韭菜而已

Robben02/05 08:56做生意只要稍有成積 那收入就吊打啦

Robben02/05 08:58然後台灣房價高扯地下經濟也扯太遠 就人口密度高而已

kagaya02/05 08:58團購代購有這麼好賺嗎…

Robben02/05 08:59而且人口高達2000多萬 你跟澳洲比較一下就知道 能不貴嗎

nopenisgreat02/05 09:04所以少XX辦公室才叫人不要生

qwertymax5602/05 09:09持有稅、貸款利率下去,房價就會下修了好嗎?現在囤

qwertymax5602/05 09:09房成本那麼低

missucrystal02/05 09:15教主安安

missucrystal02/05 09:16發現有些收入高的人其實也不喜歡房價炒 因為房價高

missucrystal02/05 09:16的話他們的收入可以累積的資產就變少

missucrystal02/05 09:16像3x龍跟芸妹都是例子XD

dever02/05 09:18http://i.imgur.com/xmZhTiJ.jpg

dever02/05 09:19每次看到那些說自己年收PR多少卻買不起房是政府責任的都覺

dever02/05 09:19得很白...天真

ice101502/05 09:21我也不喜歡

toto12302/05 09:21買不夠 當然希望便宜再買

thetakerone02/05 09:26教主

wisebani02/05 09:27教主財富自由這麼多年,不考慮回台灣嗎

patrol02/05 09:31真正的原因是人口持續縮減下去,房子將不再是防禦性資

patrol02/05 09:31產,然後真正的崩潰點是在七年級老了要用錢的那時候

bms02/05 09:32樓上新警察

cblade02/05 09:32朋友就是爽賺又不用報稅的,真的天堂

patrol02/05 09:33畢竟人人都想賣房養老,那麼誰買呢?

giveme11802/05 09:34掃outlet貨回來賣的一堆 還補稅千萬

AllenAline02/05 09:43賣房養老?我有沒有看錯?!工具明明那麼多...

maypcc02/05 09:43歡迎房版身價最高的空空回歸

toto12302/05 09:48人口持續縮減 所以只能買有工作的市中心

toto12302/05 09:49靠著多頭 隨便買的中南部 要小心啊

toto12302/05 09:49長線物件也不是隨便買的

alotofjeff02/05 09:50沒想到還能活著看到Intel 殞落,這時代真是殘酷

supereva02/05 09:52事實是如此沒錯 什麼中位數薪資的根本是後段班

supereva02/05 09:53另外 「嫌貴的人想要買的房」供給也不夠多

andy81071902/05 10:00教主995~

TheDream02/05 10:03台北房貸負擔率六成多,要怎麼過銀行收支比這關呢?XD

supereva02/05 10:10簡言之 拿「中位數薪資」來算房貸負擔率 就是沒啥意義

patrol02/05 10:11買與租的需求崩跌帶來房產崩跌

patrol02/05 10:11,銀行還肯貸給你多少?還剩什麼工具可用?

zhi556602/05 10:12少子化房價會先噴10~20年 沒小孩的才在覺得少子化會立刻

zhi556602/05 10:13跌 相反的先噴10年以上 少養一個小孩省一千萬 另外不用

zhi556602/05 10:14照顧小孩 工作時間大幅拉長 收入增加 呵 用點腦

patrol02/05 10:14所以晚崩不如早崩,囤房稅用力課下去,起碼你還可以期待人

patrol02/05 10:14口回升,能再老年時再來一波多頭順利脫手

oshia02/05 10:15教主!

slein02/05 10:15家庭所得300萬以上才是台灣正常家庭應該要有的表現,對比

slein02/05 10:15之下房價不算高

zhi556602/05 10:15你空空推個雯就要加稅啊 你誰啊

stopdog02/05 10:17客囤房稅和人口回升的關係在哪?

patrol02/05 10:18沒有future的資產還想噴10年?早點睡,夢裡什麼都有

patrol02/05 10:20讓pr50以下的買房多生點啊,不然難道房價上去他們會生更多

patrol02/05 10:20

piliwu02/05 10:40地下經濟不可能佔那麼多吧,10%合理,台灣GDP產值

piliwu02/05 10:40來自於科技業比

piliwu02/05 10:40重很高,地下經濟能跟電子公司出口產值相比較嗎?

piliwu02/05 10:40有點天方夜譚了

piliwu02/05 10:41美國逃稅也是不少例如房東就很常逃稅,空空以為只

piliwu02/05 10:41有台灣有

ice101502/05 10:46我有幾個親戚現在人在台灣,但是是外商Rd或pm之類的,工

ice101502/05 10:46作在家都是透過網路,開會也網路,偶而才會飛美歐公司報

ice101502/05 10:46到,亞洲範圍內也有其他國家的同事是這種模式,這種台灣

ice101502/05 10:46應該也沒法列入所得吧?

ice101502/05 10:46下次問他們看看。

ice101502/05 10:50六七年級那有人人都大學,大學聯考錄取率才四成吧......

ice101502/05 10:50文化大學以前還是吊車尾的,現在反而是中等以上。

piliwu02/05 10:50國外所得有規定要申報,但大多人都沒有申報,國稅

piliwu02/05 10:50局也不會查因為

piliwu02/05 10:50查了沒有用,你在海外工作人的所得要在當地繳所得

piliwu02/05 10:50稅,繳的稅可以

piliwu02/05 10:50拿回來台灣抵,台灣的個人所得稅是世界低的都抵光

piliwu02/05 10:50光,所以規定是

piliwu02/05 10:50規定實務上大家不會去做這種沒用的事

supereva02/05 10:50有在台灣報稅還是可以 報海外收入

supereva02/05 10:51不用多繳的話會報啦 比如買房 你有報稅紀錄比較好貸

supereva02/05 10:51

piliwu02/05 10:55教主記錯一件事阿扁是調降土增稅救房市,當時太慘

piliwu02/05 10:55了,遺贈稅是馬

piliwu02/05 10:55英九調降的,我教授就是當時支持降的人之一後來說

piliwu02/05 10:55他看錯了,以為

piliwu02/05 10:55回來的資金可以增加投資結果都跑去炒房

k8556402/05 10:59教主說的對

k8556402/05 10:59就是持有成本跟利息費用的差距

k8556402/05 11:00會算的就是會算

k8556402/05 11:00把其他國家這些成本加回來 其實跟台灣目前負擔也差不多

charliebitme02/05 11:01遠不只台中...雲林嘉義隱藏在檳榔攤KTV的簽賭上下

charliebitme02/05 11:01游就都現鈔

chouvincent02/05 11:16藏現金 問高鐵300萬明文規定阿

kusomanfcu02/05 11:19https://i.imgur.com/u9wzEhp.jpg

kusomanfcu02/05 11:19稅後高於中位數

kusomanfcu02/05 11:19不是說了嗎?怎算都會高於中位數

kusomanfcu02/05 11:19重點在中位數資料是錯的

pz520202/05 11:20教主真的是真知灼見!教主好棒棒!跪

kusomanfcu02/05 11:37https://i.imgur.com/s7EYQ9l.jpg

kusomanfcu02/05 11:37https://i.imgur.com/5xJxKsZ.jpg

kusomanfcu02/05 11:38沒調降遺贈 這6%失業率是不可能回到4%的

kusomanfcu02/05 11:38https://i.imgur.com/a5yAJaY.jpg

kusomanfcu02/05 11:40https://i.imgur.com/rCqCPcE.jpg

kusomanfcu02/05 11:41建照從腰斬回去95%是事實

tfct02/05 11:41失業率是怎麼算的?馬囧時代大量人口當台勞(中國、東南亞、

tfct02/05 11:41澳洲打工)

tfct02/05 11:42當台勞的那些人是算在失業人口嗎?

missucrystal02/05 11:42pili大 台灣大一些學者都估2成多到3成多的地下經濟

missucrystal02/05 11:42沒錯唷 你google看看~

tfct02/05 11:43那時後不是還有新聞 念清大畢業還去澳洲打工

kusomanfcu02/05 11:452009-2013

alphasem02/05 11:46看中南部那些做博奕,賽鴿的家裡現金都是億來億去,就

alphasem02/05 11:46知道地下經濟多發達

kusomanfcu02/05 11:46https://i.imgur.com/ar8cWb7.jpg

kusomanfcu02/05 11:46https://i.imgur.com/IdoSdmM.jpg

kusomanfcu02/05 11:46成長最凶的是大陸

kusomanfcu02/05 11:46沒降就沒人置產

kusomanfcu02/05 11:48沒降房價當然不會漲,當然有錢人時間一久資產也不會留

kusomanfcu02/05 11:48在台灣,因為台灣遺贈稅率當時是美國4倍多 抵稅額更

kusomanfcu02/05 11:48

kusomanfcu02/05 11:49那時候全世界遺贈主流是壓到10%然後免稅額一直增加

kusomanfcu02/05 11:49馬英九當年還晚了

kusomanfcu02/05 11:50上帝視野又不看當年全球總經

ice101502/05 11:50地下經濟還是有討論的空間,像是美國毒販被抓可能不是DE

ice101502/05 11:50A而是IRS....^^"

kusomanfcu02/05 11:50資產不留台灣,那些百貨消費 你是在幻想會成長?

kusomanfcu02/05 11:52要更多的有錢人消費,你要先誘發置產

kusomanfcu02/05 11:53置產先於消費是確實的

KrisNYC02/05 11:59我過年...跟在大陸十多年前置產致富的長輩聊天

KrisNYC02/05 12:00照他的說法 我們討論的大陸GDP有一大部分是地產佔比

KrisNYC02/05 12:01他們的認知是沒帳的錢 贓錢 用地產洗成有帳的 再爆炒一波

KrisNYC02/05 12:02土一點 鄉下地方劃一大塊跟你換幾百萬 再劃成產業計畫區

KrisNYC02/05 12:02八卦一點 地方官跟你合資 他也是有(宣稱)有出錢 但這錢

KrisNYC02/05 12:03自始自終沒到帳過 反正地產價值上去了 壓著銀行重估

KrisNYC02/05 12:03算得過就過了 各種狗屁倒灶虛空中變出錢來的 嘆為觀止

fransiceyho02/05 12:03那種炫富型網紅好幾個都被搓破早欠債一堆還到處借錢

fransiceyho02/05 12:07地下經濟錢來去很快 很少有資本能投入房地產

fragment100002/05 12:10......

kusomanfcu02/05 12:30因為那些洗出來的錢一堆也是實業沒入帳的

supereva02/05 12:30會來哭哭買不起房的 大多是低薪打工仔 還是那些地下

supereva02/05 12:30經濟 自己判斷吧

kusomanfcu02/05 12:30所以資料上就是gdp等於房地產

kusomanfcu02/05 12:31台灣也是一堆現金買房 奇怪嗎?

kusomanfcu02/05 12:31和大陸一樣

kusomanfcu02/05 12:31沒過稅的錢太多了

kusomanfcu02/05 12:32不是不貸款 是作帳後的收入和貸款差太多

kusomanfcu02/05 12:32然後現金很多 躲很久

kusomanfcu02/05 12:32不然CRS 幹嘛要特赦一波?

kusomanfcu02/05 12:33美國也有這情況所以川普給特赦一波讓人過水

kusomanfcu02/05 12:34全球還有一堆這種錢 每次說特赦都不敢出來

smallkop02/05 12:56賭博詐騙根本微罪,cp值最高

Mimmature02/05 12:56台中是真的 都說是博弈 呵呵

proudC02/05 13:01我都自覺PR50而已,認識一些地下經濟都有 50Wup/月,可怕

mhmichelle02/05 13:11還以為走錯版

darkdogoblin02/05 13:26教主文必戰男女文理

zaqimon02/05 13:35房價高哪有什麼原因 就有錢人很多啊

zaqimon02/05 13:36有錢人買豪宅不是都付現不用貸款

metam02/05 13:53只單純看價格就是白癡,有認識到加州工作,房子3 4千萬台

metam02/05 13:53幣,租一個月2 3千美金,外食比雞巴還貴,就算增加持有成

metam02/05 13:53本照樣轉嫁房客

metam02/05 13:54台灣非台北能領150萬以上,根本天堂,治安又好

metam02/05 13:58加州還要扣所得稅30%,年領20萬,也未必比台灣250萬爽,魯

metam02/05 13:58蛇愛幻想效仿其他國家,自己就能飛黃騰達

ZXCWS02/05 14:03持有稅 屯屋稅 開下去 就搞定了

ZXCWS02/05 14:04要做不做而已

Harlequin72702/05 14:19教主身體保重 feel better

chouvincent02/05 14:39地下經濟很多每個月金流都幾百的

xa927717802/05 14:45哪裡地下經濟幾百的 舉個例子來看看 真的當國稅局吃素

pauljet02/05 14:46你想知道地下經濟嗎?住社宅開豪門車系那麼多你敢抓嗎?

pauljet02/05 14:46一個比一個賣慘

pauljet02/05 14:47中產小資倒是抓很嚴

victorytim02/05 15:12養殖業也是啊 都百萬百萬賺

bigair88802/05 17:07台灣攤販真的超猛的

feel15935702/05 19:29國稅局還真的是吃素

zenfone556602/05 20:44原來我們有國稅局?!

enemyli02/05 21:08原來團購那麼好賺 還以為只有代購好賺

luckysmallsu02/05 21:46很合理啊風險越高報酬就越大

luckysmallsu02/05 21:48做宮廟的超賺這也算地下經濟嗎

ImCPM02/05 23:18利率 持有成本低 貸款年限長 全都是推升房價的主因 可憐哪

bboman02/06 13:22只要把持有稅調到跟美國一樣,保證房價會下跌

TCKenough02/06 13:42台灣做詐騙能賺大錢啊 不然怎麼一直有人做

oven9902/06 20:54教主晚安

youshallnotp02/07 12:34推 教主 觀念正確