Re: [閒聊] 債券配合房地產投資

abyssa101/14 22:34這個是進階操作 會去討論這些的手上都不是只有一間房

abyssa101/14 22:34而是持有多間且手上至少隨時有一筆可以全款買房的現金

blargelp01/14 22:38你買個一兩間就沒錢的話 其實不怎麼需要避險

blargelp01/14 22:41475增貸 單就16000本利攤這件事 是正值。而且你是拿增貸

blargelp01/14 22:41的利息 就還了增貸的本+利。

ceca01/14 22:43直債你為啥會有漲跌賠錢的問題?

ceca01/14 22:43而,另外那個是你已經all in..

aq227235371201/14 22:43金錢遊戲本來就不是窮人的附屬品

ceca01/14 22:43你all in當然沒錢避險阿..XD

ceca01/14 22:44你用200萬買1000萬的房子貸款800萬,手上一空怎麼避險?

ceca01/14 22:44你是1000萬的現金買1000萬的房子,借錢出來避險.

ceca01/14 22:45另外用債避險,直債,etf還是甚麼會有不一樣的屬性.

ceca01/14 22:45因此在挑選的時候也會因應自己的需求而變化.

ceca01/14 22:45例如你認為美國會降息,多快的問題而已.

ceca01/14 22:45然後你覺得你的不動產很穩,單純就是可以嘎一些現金流.

ceca01/14 22:45所以你選etf...等到降息結束本金還可以撈一筆.

aq227235371201/14 22:46他如果，有1000萬現金買房，就不會上來問了，行員直

aq227235371201/14 22:46接手把手教學，各取所需

ceca01/14 22:46以及如果你要20年持有,配息嘎利息所以無腦買直債.

ceca01/14 22:46這就不同的操作法.

ceca01/14 22:46再加上,妳其他還有延伸的作用.

ceca01/14 22:46例如做資產擔保,或是拿去洗購屋資金之類的.

ceca01/14 22:46那就又有其他變化.

ceca01/14 22:47所以投資商品的選擇都很個人化的.

ceca01/14 22:47你今天一個年薪1000萬的醫生,但你手上就只有400萬現金.

ceca01/14 22:47你買一間2000萬的房子自住.

ceca01/14 22:47你覺得你需要避甚麼險..XD

ceca01/14 22:47但你今天沒工作但是有兩億,你房貸借了不要多5000萬就好.

ceca01/14 22:48你覺得現金流有點壓力,所以去買了兩三千萬的美債.

ceca01/14 22:48來嘎現金流.

ceca01/14 22:48這樣就變得有意義.

ceca01/14 22:48所以到頭來還是看你財務規劃和資金狀況決定買甚麼買多少.

NTU30315019501/14 22:55475萬買美債，每季配息

NTU30315019501/14 22:55質押利息是半年繳一次，不用還本金

NTU30315019501/14 22:56季配的美債息可以繳房貸16000，另外質押的錢不用還

NTU30315019501/14 22:56本且只要利息

NTU30315019501/14 22:56所以可以降現金流壓力

NTU30315019501/14 22:57怕券商不講武德，群益之前2.17漲到2.56

ceca01/14 22:59你有風險才需要避險.

NTU30315019501/14 22:59假設475萬可以買158張國泰，季配0.38是六萬，平均

NTU30315019501/14 22:59兩萬/月

ceca01/14 22:59你沒風險幹嘛避險..XD

ceca01/14 22:59而風險大多來至於兩個.

ceca01/14 22:591.槓桿後因為下跌而需要補現金.

ceca01/14 23:002.現金流.

NTU30315019501/14 23:00質押6成，又能買95張，這樣月配又多12000，就是320

NTU30315019501/14 23:0000

NTU30315019501/14 23:01475/2.5%/30年，月繳本息18700

NTU30315019501/14 23:03質押半年利息475?0.6?0.03/2=42750

NTU30315019501/14 23:04質押利息太高就微薄套利

NTU30315019501/14 23:04他們能借2.1真的挺爽

aq227235371201/14 23:04然後，突然大跌，整個斷頭補錢～歸0，重頭開始

ceca01/14 23:05你怎樣突然大跌斷頭..XD

NTU30315019501/14 23:05低能兒不用理他

ceca01/14 23:05美債跟通膨翹翹板,你美債大跌就是通膨大噴.

ceca01/14 23:05那你房價就大噴了.

ceca01/14 23:05你房價那邊大噴你在增帶過來繼續買美債就好.

ceca01/14 23:05避險就是相對的東西..

ceca01/14 23:05而且你主要投資還是不動產...債是避險.

NTU30315019501/14 23:05通膨就是房產噴，美債套利配息

NTU30315019501/14 23:05通縮就是降息，美債大噴

ceca01/14 23:06你現在變成不動產順風,你要cover避險部位的風險??

ceca01/14 23:06這哪來的壓力.

NTU30315019501/14 23:06所以這樣是低Beta高槓桿永動機

ceca01/14 23:06除非你是美債是主要投資不動產是避險..XD也不是不行啦.

ceca01/14 23:07你買了一億的美債在開槓桿變兩億,然後買2000萬的不動產避險?

ceca01/14 23:07也不是不行啦..XD..

ceca01/14 23:07更何況,現在債還要繼續拉升利率?.

ceca01/14 23:07你覺得要怎樣的情況才會拉升利率?

abyssa101/14 23:09房產抗通膨 美債抗通縮 兩個綁一起做RC結構幫投資部位打

abyssa101/14 23:09底

kusomanfcu01/14 23:10買BBB級的選對標的不要開槓桿

NTU30315019501/14 23:10就是卡貸款才買美債啊

aq227235371201/14 23:10所以，繼續壓預售屋啊~繼續噴

aq227235371201/14 23:10話說上周去簽世界學，小姐一直唸你何時要去也!!!

NTU30315019501/14 23:10不然我繼續買來收租

abyssa101/14 23:11多房銀行不喜歡是因為你沒給他賺錢啊

abyssa101/14 23:11你借錢出來就跟銀行買美債 銀行三秒鐘就愛上你

kusomanfcu01/14 23:12http://i.imgur.com/941zODR.jpg

kusomanfcu01/14 23:12這種部分開信貸就好

ceca01/14 23:12你不動產槓桿開到緊繃壓不出錢來自然無法避險.

ceca01/14 23:13避險你一定是切一定比例的資金過去.

kusomanfcu01/14 23:13如果無聊就這家

ceca01/14 23:13你一定縮減主要投資的規模.

abyssa101/14 23:13合法合規 周轉金不準買房 就直接買美債

kusomanfcu01/14 23:13如果可以信貸400左右台幣的話

kusomanfcu01/14 23:14你套利不就超過ib哥了

ceca01/14 23:14因此你真的感覺到壓力,你七間賣一間不就有錢了..XD

kusomanfcu01/14 23:15周轉金的話直接入軟銀不就好了

kusomanfcu01/14 23:15軟銀 我講很久了

abyssa101/14 23:15七房扣貸款淨值有三千萬的話可以找銀行談談看增轉貸買債

kusomanfcu01/14 23:15這個是去年新出的

NTU30315019501/14 23:16如果是八成貸款，你賣房會變成降槓桿，看你

kusomanfcu01/14 23:162031年到期 風險夠低了

KrisNYC01/14 23:16好問題 你可能要知道真正整支都是美國公債的etf

kusomanfcu01/14 23:18公債利率太低

KrisNYC01/14 23:18所以你文章的第一部分 資產規模不滿的投資人 買etf

kusomanfcu01/14 23:19買公債壓的是金融危機

KrisNYC01/14 23:19這個到底真的發生事情的時候會怎麼反應 沒人能回答你

kusomanfcu01/14 23:20基本20萬美一單 想好就上

kusomanfcu01/14 23:202031年 領到期 就好 不用開槓桿

ceca01/14 23:20現在你是...你感覺你需要避險了嗎?

ceca01/14 23:21例如你租金投報很高+本業收益很不錯,所以現金流沒壓力.

ceca01/14 23:21那你幹嘛避險?

ceca01/14 23:21你的槓桿造成的負擔讓你感覺到壓力才避險阿.

kusomanfcu01/14 23:21現在是4中概6美公司債在壓

ceca01/14 23:21無論這個負擔是現金流的負擔還是某些投資會追加擔保的負擔.

kusomanfcu01/14 23:21新出來的錢

KrisNYC01/14 23:21會不會淨值38但是一堆人因為質押需要補保

ceca01/14 23:22而你覺得你沒壓力,你硬要避險?...何必呢?

kusomanfcu01/14 23:22其他不碰

KrisNYC01/14 23:22結果折價20% 市價31.5 過沒多久股市反彈

NTU30315019501/14 23:22你純收租的金龍已經幫你避險了，槓桿往上開就對了

KrisNYC01/14 23:22反正你就是賣不到38塊? ETF就是有這個問題

kusomanfcu01/14 23:23套利別搞有補錢可能的做法

kusomanfcu01/14 23:23出問題會很麻煩

KrisNYC01/14 23:24那個所謂的一鍵賣出的優勢 當你質押的時候 你也是要拿錢

KrisNYC01/14 23:24一層一層的去還 才能一層一層出清變現的

kusomanfcu01/14 23:24這個季利率要拿去補房貸套出來的錢夠了

kusomanfcu01/14 23:252031年到期 穩的沒話說

KrisNYC01/14 23:25kuso講的是軟銀的公司債 因為各種原因所以利率比較高

kusomanfcu01/14 23:26然後利息你可以拿來當收入金流 懂嗎

KrisNYC01/14 23:26我不主動推薦 但跟蜈蚣教一樣 後照鏡目前看起來都是超強

LINPINPARK01/14 23:27美國公債就好啦，公司債比較是更高一點的配置

NTU30315019501/14 23:29mfcke有一期podcast講美債，”你們這群吼，就多貪

NTU30315019501/14 23:29那1%”

KrisNYC01/14 23:30再說一次 只有直債 雖然前期有抽趴有手續費

KrisNYC01/14 23:30但惟一當股市崩盤 價值狂飆的時候你賣就是這個價格

ceca01/14 23:31縮減主要投資,是一種戒除貪心的做法..

ceca01/14 23:31投資不能用全力,通常七分力,然後錢越多就越保守,甚至六分五

KrisNYC01/14 23:31etf你就是要吃那個當下市場市價是否完整反映淨值的風險

ceca01/14 23:32而你縮減了貪心,目的就是讓你風險和壓力下降.

NTU30315019501/14 23:32貸不出來又沒現金流壓力就躺平囉

ceca01/14 23:33至於避險的存在就是在於,你可以縮減少一點的貪心.

kusomanfcu01/14 23:33軟銀這個做法 就是信貸開的比例大約就是信貸200-250去

kusomanfcu01/14 23:33開槓桿買 剩下自己資本，或是整個直接用房貸周轉去

KrisNYC01/14 23:33折價或溢價的時候你打電話去靠北發行商或投訴金管會

ceca01/14 23:33但是照樣換取風險和壓力下降.

KrisNYC01/14 23:33解決都不是一兩個月的事 而一兩個月後折溢價縮減

KrisNYC01/14 23:33你想要賣的價格也過去了

kusomanfcu01/14 23:34用600當一單去算 無視美國公債利率

kusomanfcu01/14 23:34到期你信貸也清掉了 就這樣

doggy123456701/14 23:3500679B 2017年就上市了喔，可以參考202003疫情下殺

doggy123456701/14 23:35那波

kusomanfcu01/14 23:35所謂的套利差就我這做法

bnn01/14 23:36這好像是純收租但怕空租現金流有壓力 想拿些債息來當現金流

kusomanfcu01/14 23:36我實在搞不懂一些覺老老槓說的美債套牢是啥洨就是了

kusomanfcu01/14 23:37之前到期殖利率快9%我也套利不少

NTU30315019501/14 23:37道行太淺XD

kusomanfcu01/14 23:38要衝的話就是看中概比例了 只是喔 起飛點不知道什麼時

kusomanfcu01/14 23:38候

kusomanfcu01/14 23:38感覺很多人都在等

KrisNYC01/14 23:38https://imgur.com/7EnNkIz

KrisNYC01/14 23:38我錯 我更正

kusomanfcu01/14 23:39反正第三配置就是黃金

kusomanfcu01/14 23:39你那個有還原股息嗎

kusomanfcu01/14 23:39債息優先拿去還去槓桿

KrisNYC01/14 23:39679b 2020年那根39-54的月k上下天線供參

kusomanfcu01/14 23:40那個etf債的話

KrisNYC01/14 23:40謝謝doggy

doggy123456701/14 23:41不過歷史折溢價很像查不太到那麼久的資料？

LINPINPARK01/14 23:42中概嗎？ 我還在買阿里巴巴和百度欸

KrisNYC01/14 23:42你看月k或當時的日k

LINPINPARK01/14 23:42那個估值不買對不起我自己

KrisNYC01/14 23:43上下天線成交都是少數 大概知道要買賣在天地線有難度

kusomanfcu01/14 23:43耶你那槓桿配置滿檔了啦, 多繳點本金 你年紀也不小了

kusomanfcu01/14 23:44就無聊 就買 阿 然後等

kusomanfcu01/14 23:44百度 巴巴 騰訊

kusomanfcu01/14 23:45BAT 三本柱

doggy123456701/14 23:45嗯嗯 跟股票噴出後要賣在最高點附近一樣很有難度就

doggy123456701/14 23:45是了

ceca01/14 23:45中概我還在等我川上台看風向.

ceca01/14 23:45金天大漲是因為,有高層說要撒10兆人民幣救房市.

ceca01/14 23:46不過實際上怎樣不清楚,反正股票先噴在說的概念.

ceca01/14 23:46現在中概股中離當中..XD.

kusomanfcu01/14 23:46反正我上月結餘分四等分 然後本月一週買一次就這樣

ceca01/14 23:46不過我覺得,中概跟美國利率也有翹翹板效應.

kusomanfcu01/14 23:46持續買到他翻倍再說

KrisNYC01/14 23:47我曾經吃過陸股etf長期折價6-9%捨不得賣的虧

doggy123456701/14 23:47中概我是純粹當賭博用，輸光了也沒差的那種

KrisNYC01/14 23:47換角度來說可能也只能給心理建設 當你拿679b 緊急降息

kusomanfcu01/14 23:47剩的多的一直丟 XD

KrisNYC01/14 23:47狂飆的時後你選定十間就算折價很兇 還是得賣

KrisNYC01/14 23:48那這個折價%數 跟你買直債一開始給他1% 哪個划算?

doggy123456701/14 23:48不過買債的不一定像買股的每天都會打開來看就是了

KrisNYC01/14 23:48總之 除非真的沒辦法 不然真的一率建議買直債

KrisNYC01/14 23:49或是你有其他考量 什麼月月配這個金流你真的有需要

KrisNYC01/14 23:49那屬於每個人的狀況

KrisNYC01/14 23:50這種大通膨時代我也不想放大絕說什麼你還要這種金流

KrisNYC01/14 23:50擬就槓桿過度 最好別買了什麼的

doggy123456701/14 23:50你們那種主要部位億等級以上的避險就很適合直債，如

doggy123456701/14 23:50果小資族要避險的債etf就好了，甚至更小的完全不用

doggy123456701/14 23:50買債

kusomanfcu01/14 23:52現在中概走的不是基本面也不是技術面是情緒面

KrisNYC01/14 23:52其實我覺得小資族無聊每個月買一張967b 九千多塊

KrisNYC01/14 23:53還不錯 XDDDD

KrisNYC01/14 23:53搞不好買到年底崩盤 10萬變20萬

kusomanfcu01/14 23:53這不是賭博 只是時機不知道什麼時候

KrisNYC01/14 23:53沒崩 4~5%利息你也沒虧

KrisNYC01/14 23:54真的很小資的反而適合 是像這篇樓主這種比較困難

LINPINPARK01/14 23:54中概是標準左側交易者很愛的市場，但是要忍受很長期

LINPINPARK01/14 23:54的熊市

KrisNYC01/14 23:56理性說 就算西台灣內亂分裂成5塊 BAT應該也不會倒?

kusomanfcu01/14 23:56開槓桿下去 磨損就變成賭博了

kusomanfcu01/14 23:56不會倒

childeviler201/14 23:57上面看到投等債ETF不好，具體差距是在哪？

kusomanfcu01/14 23:58這三家已經整個貼著西邊全部人的生活了

abyssa101/14 23:58BAT公司倒閉風險應該比被收歸國有風險小很多

doggy123456701/14 23:58對大神們來說差1%的折價是超級痛

kusomanfcu01/14 23:59債券etf 尤其是公司債隨時會放你不知道的東西在後面

KrisNYC01/15 00:00也沒有什麼大不大神 大家都年輕過 都有搞不懂過

kusomanfcu01/15 00:00然後倒了就沒了

abyssa101/15 00:00買債就是要避險等等股災撿骨 但公司債會一起下去

abyssa101/15 00:00通常只有公債可以跟股市反向走 不過近期也不一定

kusomanfcu01/15 00:00又要被抽ETF 保管費 拉幾

KrisNYC01/15 00:00我上的課很簡單就是大概750萬的陸股ETF因為5100糕點折價

KrisNYC01/15 00:019%抱上去抱下來 更正糕點好像6100 ?

LINPINPARK01/15 00:01百度 阿里 兩家2024年淨利衰退推測10% -15% ，百度股

LINPINPARK01/15 00:01價-22%，阿里反而+14%

doggy123456701/15 00:01C大的話看起來美債etf也不到總投入資金的1幾%而已，

doggy123456701/15 00:01也是etf就行了

KrisNYC01/15 00:02所以我很直觀 看到ETF要拿來做這種極端價差

childeviler201/15 00:0200687B這種會比較好？小資買這個？

LINPINPARK01/15 00:02我個人比較看好百度 搜索引擎和AI有壟斷性和威權政府

LINPINPARK01/15 00:02不可能給你開放給google 或其他廠商

KrisNYC01/15 00:02會覺得你肯定就是要吃折價 而且都是5%起跳

KrisNYC01/15 00:02不太可能市場在動盪 券商還幫你緊貼淨值

kusomanfcu01/15 00:03B 的問題是沒走出海外市場

kusomanfcu01/15 00:03所以被看塑膠

KrisNYC01/15 00:03687b現在28塊 一張2萬8 季配還半年配吧

LINPINPARK01/15 00:03阿里現在很不錯，開始賣賠錢實體公司，把大潤發和百貨

LINPINPARK01/15 00:03公司賣掉，回歸電商本質

abyssa101/15 00:03最看好華為 血統純正 技術紮實 可惜沒得買

KrisNYC01/15 00:03967b 月配 一張9500

kusomanfcu01/15 00:03BAT三個你看海外投資程度 就看懂了

KrisNYC01/15 00:04但是因為直債是半年配 所以那些季配月配的...

kusomanfcu01/15 00:04騰訊海外走的最多最早

LINPINPARK01/15 00:04然後中概，會怕人民幣匯率，就去港股，我是用美金去

LINPINPARK01/15 00:04換港幣買港股

KrisNYC01/15 00:04都會有一些磨損 就看你個人資金需求

KrisNYC01/15 00:04這篇樓主已經說他每個月在扣血了

kusomanfcu01/15 00:05但是壓中概 要壓的是他們國內起來

LINPINPARK01/15 00:05騰訊我因為估值一直覺得有點高，沒買

KrisNYC01/15 00:05那我覺得月配他可能加減補點血會有需求 這看個人

kusomanfcu01/15 00:05所以到時候就是剛好相反 百度然後巴巴再來騰訊

KrisNYC01/15 00:05另外也看你配合的銀行 你真的資金很緊

LINPINPARK01/15 00:05我是壓長期的，3-5年中國經濟會慢慢走出來

KrisNYC01/15 00:05季配的你只配到一次 不一定能列金流

kusomanfcu01/15 00:06騰訊估值高是因為海外他走的最穩最好

LINPINPARK01/15 00:06西台灣 再怎麼爛 也不會爛到世界末日

KrisNYC01/15 00:06月配的配了3個月 我記得有些看薪資也只看三個月的maybe

KrisNYC01/15 00:07西台灣那個人口本來就開無敵了

kusomanfcu01/15 00:07巴巴還在海外拓展的陣痛期而且因為持續加碼海外所以被

kusomanfcu01/15 00:07看風險壓下去

abyssa101/15 00:07大大不喜歡年輕人在騰訊打電玩 沒搞頭 政策被針對

LINPINPARK01/15 00:07喔對，回原po, 壓力大就賣一間，選那個持有時間比較

LINPINPARK01/15 00:07長的來賣，稅率比較優惠

kusomanfcu01/15 00:07再來百度就是幾乎沒出來=..=

KrisNYC01/15 00:08土耳其人口8000多萬就怎麼亂搞都不會倒了

childeviler201/15 00:08感謝K大回覆

kusomanfcu01/15 00:08就看看中東那邊到底如何

kusomanfcu01/15 00:08巴巴有土耳其電商

KrisNYC01/15 00:08我在想亂搞的下限國家要用誰舉例 土耳其是夠爛了

KrisNYC01/15 00:08更爛的是阿根廷嗎...

kusomanfcu01/15 00:09阿根廷反轉中 休克療法成功了

LINPINPARK01/15 00:09中概慢慢買就對了，去年十月我去渡假的時候，中概有

LINPINPARK01/15 00:09反彈一波，代表他們的市場動能還在不是一攤死水

howhow80112201/15 00:10沒啥本金的 真的不用買債了 翻不了身

kusomanfcu01/15 00:10南歐目前是歐洲最強的 因為黃金護照+舔中投資夠舔

kusomanfcu01/15 00:10中歐和北歐 因為烏克蘭問題 被搞爛了

KrisNYC01/15 00:11投等債沒什麼不好 爭議就是只有多1%左右的利息

KrisNYC01/15 00:11但股市真的大崩盤的時候 會不會是卡到你成分公司

KrisNYC01/15 00:12所以你看kuso直接說拎北覺得軟銀不會倒

LINPINPARK01/15 00:12還有阿里巴巴開始配息了喔，大概3.2%殖利率

kusomanfcu01/15 00:12那個蕭滋被司機弄了不少，烏克蘭炸了不少除了經過他的

KrisNYC01/15 00:12我記得軟銀利息還更高

kusomanfcu01/15 00:12天然氣管

KrisNYC01/15 00:12老子要領利息幹嘛不多領一點 就....個人選擇

kusomanfcu01/15 00:12我買均8.5%

KrisNYC01/15 00:13可是均8.5你這債券評級是bbb或以下吧...

KrisNYC01/15 00:14它們在爭議那種一包 投等債5.5% 公債4.5% 哪個當底的問題

kusomanfcu01/15 00:14我想到的標的都沒人上的 哈哈

KrisNYC01/15 00:14你是直接拎北不怕軟銀倒 反正多3% 不領白不領

KrisNYC01/15 00:14你應該一年多前陸續買的

KrisNYC01/15 00:15美公債債穩5.5~5.8的時期

kusomanfcu01/15 00:15阿怕到你買期限短的阿

kusomanfcu01/15 00:162022年Q3 全家買了不少 躺著

KrisNYC01/15 00:17軟銀現在也剩5.25%了

KrisNYC01/15 00:188%真的嘖嘖

kusomanfcu01/15 00:19我覺得是安全標的 比當下等降息循環股市走還安全

kusomanfcu01/15 00:21AI那個硬弄市場的 A90的看法我也認同阿 所以=.= 不過

kusomanfcu01/15 00:21當下我是只看差聯電

kusomanfcu01/15 00:22上BBB 選剩7年左右然後專心研究財報和產業就好了

kusomanfcu01/15 00:23公債問題還有匯差問題 可能出現大奇蹟的機率 比軟銀倒

kusomanfcu01/15 00:23還高

kusomanfcu01/15 00:23不是選利息高就這樣而已

KrisNYC01/15 00:23其實我同意 你對那間公司有認同有把握

KrisNYC01/15 00:237%已經等同4%押三次的結果

KrisNYC01/15 00:24不一定就比較差

kusomanfcu01/15 00:24債 就是要考慮的是 會不會倒的可能 再來才是利率 市場

kusomanfcu01/15 00:24評級是市場 你自己要懂什麼是估價

kusomanfcu01/15 00:24別忘了 還有吃免稅額的問題

kusomanfcu01/15 00:25到時候還不是要繳稅

kusomanfcu01/15 00:25我有說過我都用滿各種免稅額的阿

kusomanfcu01/15 00:26套利 你堆疊下 4*3=12 稅額看的是12不是7

kusomanfcu01/15 00:27搞堆疊根本沒好處

kusomanfcu01/15 00:28塔綠班疫苗問題時刻 我近年一直異常的厭惡繳稅

kusomanfcu01/15 00:29繳稅給人爽=.= 我少賺沒關係 我日子過好好的 就是不繳

kusomanfcu01/15 00:33前幾年我也有說啊 我看好高雄 但是我不爽高雄那種花錢

kusomanfcu01/15 00:33方式 所以我 碰都不爽碰

kusomanfcu01/15 00:35（事實上 我人懶的過去高雄看=..=）

kusomanfcu01/15 00:35夠用就好

wang5601/15 00:38資產太低，幹嘛避險？

aowen01/15 01:07你先估狗一下直債是什麼吧…