Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義
https://i.imgur.com/WOPAmSN.jpg
車寬和Track寬度加上offset有2.X公尺
也就是說在13.5公尺內完成第一次變換車道 (橫移2.X公尺)
然後往前開了11公尺
又再度在12.5公尺內完成第二次變換車道 (橫移2.X公尺)
況且測試通常是車速>60的初始條件
車速不一樣，在暫態響應下的車身姿態和路徑軌跡當然也會不一樣
簡單講，麋鹿測試就是看閃避能力的極限
如果是低車速非緊急狀況，哪還用得著測試
到底是開多快，變換車道多急
才會說出"幾乎每個路口開內線都是麋鹿測試"這種話.....
--
你幹嘛認真回這個根本狀況外的.....XDDDD
乾脆拿路邊停車起步順暢度來比好了哈哈哈哈
照他這種變換車道方式....出車禍遲早的吧
台灣一堆駕駛開到路口才打左轉燈
所以你市區時速50跟前車距離只留13.5公尺，不用保持安全距離 把每個路口駕駛條件都開成緊急情況?
但不代表你要時速50閃他啊，真的有駕照，不開玩笑？
就需要在維持時速50的狀態下做跟麋鹿測試一樣的操控
如果旁邊車道有車哩，都不用確認? 每次變換車道都要急成像緊急情況?
就算保持安全距離 你還是要做給麋鹿測試一樣的操控啊
有保持安全距離的話 為何還非得在13.5公尺內完成切換車道這麼急? 然後開了11公尺又迅速切回來
4樓那種情況 來個麋鹿閃法 閃過一台車 撞10台機車嗎...
當然是確認旁邊沒車才會閃啊 難道前有麋鹿 你不用確認
旁邊 寧願去撞車也不要撞麋鹿嗎
有保持安全距離還會撞車? 供三小 簡單的變換車道case，硬要拿來和緊急狀況類比 你每次切換車道都會急到讓循跡亮燈喔?
你們的邏輯實在是很奇怪
副教的意思是說 他大腳踩我特 速度沒有低於60的啦
所以每天都在麋鹿測試
麋鹿測試的動作本來就是已經確認旁邊沒車才會做的
那為什麼又要拿這個來質疑
我們都沒進入瘋狂特粉的領域 所以 不了解是正常的
因為 正常人也不會這樣開車
台灣甚至有道路直接在地上畫把直行車往右偏
然後過路口又往左偏回來
等於照線開也是麋鹿測試的動作
哪裡有標線只前進13.5公尺就橫移2.X公尺這麼急的 快點拿出來，不要在那唬爛!
麋鹿測試跟台灣道路駕駛情境完全不同....
麋鹿測試都說要開到內側輪幾乎要抬起來的，最好平時在
路上會這樣閃車啦
只有副教主能把變換車道這麼簡單的事情開到循跡系統介入
*都是
都有時間確認車道淨空了叫什麼麋鹿測試啦==...
如果右側車道是空的 然後早早看到前面有左轉待轉車
正常人不是都確認沒問題後順順換車道？ 只有副教
是在原車道上踩到時速60以上 然後貼到13.5公尺內之
後 再向右甩出去 再向左甩回來
這種瘋狂特粉的境界我真是不敢領教
麋鹿測試就是測一個極限出來 實況不會每次都挑戰極限
那請問你每次切換車道都會急到讓循跡系統亮燈嗎? 還講每個路口開內線都是麋鹿測試，做的動作也跟麋鹿測試一樣.....
有的特粉腦子真的是很奇特...每次上路都是拉力賽
就像性能車100-0三十幾公尺 你也不會每次都剩35m才煞
Bugatti 極速400 也不是每個車主都天天400開
重點來了，管前車要不要左轉，保持安全距離很難? 有保持安全距離哪需要快速變換車道 順順開切換車道會需要循跡介入? 沒有循跡介入哪能算啥麋鹿測試 還有前車難道是憑空出現在車道上嗎? 路口閃左轉車和麋鹿測試根本不一樣也在類比
“麋鹿測試就是看閃避能力的極限” 正常開的話 誰
會常常遇到需要極限閃避能力的狀況？ 當然 副教的
開法是另當別論啦
巡跡我天天遇到開啟，因為在公司附近某90度彎都70+轉過
輪胎每天吱吱叫，爽...結果是1.5萬公里換胎和煞車皮
我猜副教應該是改了碳陶煞車，因為model X 原廠煞車4x米
麋鹿測試的狀況是你根本來不及看後照鏡就要閃避到旁
邊車道了，你還可以瞄一眼鏡子看沒車閃出去，那根本
不是麋鹿測試的緊急狀況
錢大發揮 特粉又被打臉
這沒什麼打不打臉 就對測試結果參考的定義不同
錢大主張要完全複製一樣的狀況才有參考意義
我是覺得只要類似情況就有參考意義
We can agree to disagree.
哪是定義問題，拜託去把ISO 3888測試條件和目的看清楚再來談好嗎 一般變換車道循跡沒介入，還能說是類似情況嗎?
邏輯有病，馬路路口開到ESP亮燈
是技術多差視線多短跟車距離多近才會弄成這樣？
我沒開到亮燈過 請不要造謠
沒亮燈，那你還說路上跟麋鹿測試是類似情況.....
其實就是這樣 假設有兩台車 一台麋鹿73 一台63
然後假設有個需要50的狀況
我會覺得能73的車過50應該會比只能63的車還容易操控
但錢大就會覺得不 要超過63兩台車才會有差別
就這樣認知不同而已
請不要隨便亂誤導我的原意 你拿個路上根本連循跡也沒介入的變換車道case來比麋鹿測試根本莫名其妙!
你不是推文說「台灣幾乎每個路口開內線都是麋鹿測試
」 你到底在說甚麼
上面那段不是講了嗎？我認為就算沒開到麋鹿極限也能參
沒循跡介入，到底是要參考啥啦
考麋鹿的結果 但有人認為一定要完整複製情況才能參考
就這個認知不同而已
副教前後矛盾 很正常的 被抓包也是瀟灑的回一句“
算我用詞錯誤”
上次那個用詞是 「改善」用成「解決」
你如果覺得這兩個詞的定義有到矛盾那我也只能隨你意
請問循跡沒介入的情況下是要參考什麼？
又為什麼你要閃去中線又閃去內線？三寶嗎？
連續性方程式
原來麋鹿測試還可以自己這樣定義呀 照h兄此說法 不跟
我是屬於麋鹿測試 我還以為是先左轉再右轉的正常開車
而已
只有先左轉再右轉 或者先右轉再左轉 不論速度 不論
與前方障礙的距離 就是麋鹿測試哦？
當然速度差越遠會越沒參考價值
"台灣幾乎每個路口開內線都是麋鹿測試" 被打臉後改口速度不一樣但有參考價值 問題是你在路上會前進13.5公尺就完成變換車道，開11公尺後又切回去 然後都不踩煞車不補油門?
https://i.imgur.com/WOPAmSN.jpg
一個是順順切換車道一個是極限閃避能力，車速跟路徑不同 循跡有無介入也不同，到底是要參考什麼
既然越沒有參考價值 副教你講來幹啥？
人家國際都公認麋鹿測試要具備的速度和距離等要件
了 還在那邊一直凹說“台灣幾乎每個路口開內線都是
麋鹿測試” 是在凹什麼啦？
不懂就不懂 又沒人cue副教你發言 被糾正了還繼續凹
？ 這種人生真是有趣欸
當然 你如果發表的是個人經驗 你每個內線都當麋鹿
測試在開 我也沒什麼好說的 只是希望副教做做功德
公佈一下你的常用路段和時段
來看亂切仔測試囉
南京東路 基隆路 八德路 舊宗路 中山北路
市民大道 建國北路 新生北路 民權西路
松江路 林森北路 重慶北路 濱江街 塔悠路
麋鹿測試多數車落在60-70之間 剛好是台灣省道速限
當然很有參考價值
請問到路口才突然打燈減速的車 你要怎麼順順換車道
至於不踩煞車不補油門 這就是認知問題
ISO 3888測試條件就是不踩煞車 扯啥認知問題
你認為完全複製一樣情況才參考 我認為類似就有參考價值
我可沒有說複製一樣情況才能參考 馬路上切換車道(正常99.9%以上的情況) ISO 3888兩次急遽變換車道測試極限 (時速>60，短短13.5公尺內換車道，開了11公尺又再切回原本車道) 兩種情況下，車輛動態和是否循跡介入差別之大，到底是哪裡類似? 這也根本不是啥認為不認為的問題 不是你認為可以參考就可以參考
要不要參考本來就是個人選擇 我尊重你的參考方式
一般道路切換車道根本不會像麋鹿測試，後輪側滑角過大=>車身yaw rate 這是因車速和行駛路徑導致的車輛動態明顯差異 請不要把你因為缺乏車輛動力學知識講錯的部分導向是個人選擇問題
你就是認為一定要照測試的開法才有參考價值
我就是認為只要有閃避換道又換回去的狀況就有價值
你一直強調沒有要複製 但又一直強調數字跟條件要一致
這不是複製 什麼才是複製
請問你一般道路變換車道有開到輪胎側滑角過大抓不住路面? 有開到循跡介入?
就還是一樣的認知問題嘛 你就是認為一個極限測試
ISO 3888本來就是看極限下循跡介入以及車身穩定程度 一般道路變換車道yaw rate可能連0.1rad/s都不到 轉向是否急遽，暫態或穩態下車輛反應落差可天差地遠 請不要不懂車輛動力學，講錯了還硬要扯認知問題
只對極限的操作有參考價值
我是認為一台車的極限能力其實會讓一般狀況也更好操作
好比一台保時捷 從來不開110以上 不急加速減速 不急轉
請問這樣的保時捷操控還會比神A好嗎？
請不要不懂車輛動力學，亂類比參考性後 又拿一個沒頭沒腦的東西來舉例
請問相同操作但時速50比操控有什麼更好數據可以參考
一般市區穩穩開車輛動態哪需要看車輛暫態響應(含循跡介入) 你換道是有多急啦，急到ESP燈亮再來參考也不遲
也沒有人會去拍時速50的影片吧
所以本來就是看極限狀況來參考
急遽程度不同下，穩態暫態反應就不一樣 不能拿來類比，你是聽不懂這句話喔.....
反正就還是鬼打牆同一個觀念 你是數位式的參考方式
只有0跟1
我是類比式的參考方式 越接近極限越能參考
不到極限也有部分參考價值
不好意思 穩態暫態響應下車身響應根本不能類比，絕對不是跟車速變化呈等比例關係 請不要沒有車輛動力學的知識就亂講，甚至講錯了扯到認知問題
你就認為一定要循跡系統介入了才能參考
我認為如果A車開70才介入 B車60就介入 這就是操控不同
但你就認為都還沒介入就沒參考價值
又講錯囉 主要是steering input不同下的車身響應(穩態暫態差異)
那請你把這篇文章裡所有提到介入才算的地方
通通改成車身響應不同才算
就是因為急遽變換車道導致的車身暫態響應，循跡才介入啊 而循跡又會進一步影響(穩定)車輛動態 變換車道順順的，輪胎沒有側滑角過大也沒有失去抓地，哪需要循跡介入....
尤其是推文的部分 才不會誤導
既然你都說我這樣講是錯的 那你也不該這樣講對吧
再次感謝您對於板上車動力的各種知識分享
所以介入還是有關嘛 那我講的那段就是對的囉
那就你把講錯這兩個字拿掉 別給自己矛盾
又不是看循跡介入時的車速評比 而是在暫態響應(包含循跡介入)下的通過極限車速和車身穩定性 一般切換車道非急遽本來就不能類比
那還是請您把這篇您只講到介不介入的推文通通補上
有關車身暫態響應的解釋
才不會誤導人喔～
哪裡誤導？ 我回文內就有寫，車輛不同速度下暫態響應不能直接類比 而且測試時循跡介入也會有影響 你一直在那亂講極限閃避情況可以當低速時的參考 搞不清楚狀況，講錯一直硬拗，還好意思說我誤導？
閃 到路口才打燈的車也不會動用到麋鹿的效果
副教主是為了特斯拉的成績才硬凹麋鹿效果嗎 XDDDDD
還是請您拉回現實 不要躲在粉紅泡泡國了
麋鹿有它的意義 但不斷脫離現實是很讓人覺得反智的
照片從頭到尾我都沒提到特斯拉 是你先講的
這篇*
我看你這麼硬拗麋鹿效果，實在想不到其他理由呢
證明長久以來您對我的誤解很深
認真魔人VS閒扯魔人
25
先不討論麋鹿測試跟操控性云云的比較， 有興趣的人請爬一下文，C大已經不知道說幾次了XDD 但我想分享的是不同的觀念， 我不認為台灣需要過於參考麋鹿測試的結果。 原因：18
麋鹿測試值不值得參考其實是個假議題， 重點只是原本大家習慣認為操控好的車種在這個測試結果並不好， 所以有些人想辦法將測試結果跟操控性能劃清罷了。 這裡要先談到公平與公正的概念， 所謂的公平就是我選擇哪一把尺、哪一種尺來衡量受測者；![Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義](https://i.imgur.com/JuyumkCb.jpg "Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義")
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1.不知道多少鄉民會看，但我是會看的，不過會同時看繞錐動態 2.99% 購車的車主是不會看的，剩下那 1% 會看的，本身就對這個有些在意 3.會看的，應該都知道要看 駕駛 輪胎 還有失敗次數等等的詳細資訊 我看km77 最主要的就是看左右閃的時候車身動態，通過時速當然可以參考，但是否翹高輪 是我最注意的地方，因為煞車，過彎，是天天會遇到的，翹高輪代表車身不穩，給人要翻18
高速緊急閃避沒用? 麋鹿測試（Moose Test或Elk Test）是瑞典政府在 1970 年代推行的安全測試項目，出發 點很簡單，在天寒地凍地大物博視線不良的歐馬路上，車輛撞擊動物的路殺事件十分頻繁 。倘若撞上的是大型動物，例如重達數百公斤的麋鹿，此事就非同小可了。![Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義](https://i.imgur.com/TR7khxAb.jpg "Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義")
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首Po麋鹿測試（又稱駝鹿測試） 《為一種在瑞典用於測試車輛躲避前方突然出現的障礙的應急性能的測試，已有十幾年歷 史》 舉例來說，開在高速公路，前方貨車突然有物品掉落，駕駛者需要做到緊急迴避之動作， 若麋鹿測試越差的車子，越有失去控制出事的可能。![[討論] 麋鹿測試的意義和定義](https://img.youtube.com/vi/wYcKk9t7Tkk/mqdefault.jpg "[討論] 麋鹿測試的意義和定義")
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[情報] Honda SENSING 360發表Honda於2021年10月13日，發表了全方位安全駕駛輔助系統「Honda SENSING 360」 預計於2022年，率先導入中國市場。同時計畫在2030年前，在先進國家中，將全新系統導 入全車系。 Honda SENSING 360除搭載全新廣角單眼攝影機之外，結合車身周圍5顆毫米波雷達，達成![[情報] Honda SENSING 360發表](https://i.imgur.com/CubNxcvb.jpg "[情報] Honda SENSING 360發表")
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Re: [問題] 高速公路加速車道匯入主線道剛好早上錄了一小段，給大家示範一下如何正確使用加速車道 很多人根本沒有善用加速車道。 顧名思義，它是讓車輛匯入高速公路時讓車輛提速到與主線車流同速用的。在還沒提升車速 貿然切進去，容易造成後方車輛追撞，也是許多路段靠近匝道口車流回堵的原因。![Re: [問題] 高速公路加速車道匯入主線道](https://img.youtube.com/vi/DDaFE70Fk8Q/mqdefault.jpg "Re: [問題] 高速公路加速車道匯入主線道")
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[情報] 華為自動駕駛技術大家都知道 中國的華為是做手機的 當然這幾年因為中美對抗 它還開發了鴻蒙技術 但是最近 華為竟然也涉入了汽車自動駕駛技術 具華為相關發言人說法 此技術已能夠在市區內1000公里無人駕駛![[情報] 華為自動駕駛技術](https://img.youtube.com/vi/YdTHpLZUq8E/mqdefault.jpg "[情報] 華為自動駕駛技術")
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[分享] 根本沒有不得連續變換車道的規定車版的推文常常潛藏錯誤的資訊 一兩個月來看了幾篇文章 發現許多人對"現行"法規有所誤會 試著換一個方式表達看看好了 無違規:3
[問題] 國道上"驟然變換車道" 怎麼認定??今天在國道3 差點撞上前車 =.= 回家檢視行車紀錄器 檢討也順便自我警惕 過程大約如下: 我開內線 行車紀錄器顯示時速: 11X9
Re: [討論] 關於佔用左轉車道上週在台中三民路三段遇到了這種奇葩設計，前一個路口好好開在最內線，過了紅綠燈最內 側變成左轉道，但中間車道已經被更前方等紅燈車輛停滿切不出去， 只能繼續前行到路口停紅燈(我是第一部車)。 變成綠燈後我繼續執行，但這整段路都是三線道，左轉道直行並不會與中間車道的車流交織 (反而中間車道上的車輛要打左轉燈變換車道)。1X
[分享] 如何正確且有效率地變換車道這個概念市區跟高速公路都可適用 台灣人很多眼盲，看到臨車道就算打了方向燈還是故意給你關門，導致要變換車道的車只能 持續減速，然後後方車流開始回堵。 為方便說明，想變換車道的暫稱A車 想關門的臨車道後車稱B車![[分享] 如何正確且有效率地變換車道](https://i.imgur.com/jiB1D7Zb.jpg "[分享] 如何正確且有效率地變換車道")
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Re: [問題] 如何克服市區開車心魔?你大概對距離感還有速度感不太有概念。 車子離你大概多遠，以多快的速度靠近，大概多久會到你這，你沒有辦法判斷。所以才會 導致你不知道到底能不能切出去而一直猶豫。 : 開在外線會有一堆機車靠超近，我只敢貼著車道最左側開，每次都全身緊繃完全不敢晃 到
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